- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/16(火) 17:50:54 .net]
-
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:45:32 .net]
- >>111
そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 00:59:54 .net]
- >>111
>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。
いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:07:10 .net]
- ここの住人の質じゃ荒らし相手に簡単に破綻しそうだな
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:43:01 .net]
- >>118
「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。
管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。
全盛期の fj.news.usage はすごかったのだよ。
今の荒らしとはまた全然質が違うけど，それでも流量としてはたいしたことなかった。
よく聞くトラフィック圧迫の話はエロ画像の話だった。
httpインターフェースについて言えば >>75 に「すばらしい洞察」をあげたいところだ。
そんなものを作る必要はないってことか。アフィリエイトが嫌ならニュースリーダ使えと。
なんかもう，INNの hosts.nntp を自動で更新する仕掛けだけ作ればいいような気がしてきた。
…ってそれこそファイル共有ソフトを使えばいいのか。
結局，コードなんて一行も書かなくても良さそうな気がしてきた。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 01:48:19 .net]
- webで読むのはともかく書けるようにしちゃったらp2pに誰も参加しなくならねえ？
まあそれも後々決めればいい�
- 124 名前：ｩ。 []
- [ここ壊れてます]
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:31:59 .net]
- >>120
内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:53:49 .net]
- >>120
いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 04:20:59 .net]
- P2Pではないんですが、ちょっと僕のド素人の考えを聞いてください。
2ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人～数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 04:28:32 .net]
- >>123
そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 05:13:34 .net]
- >>124 被害者はまず、書き込みした人に対して訴訟するわけだから、すぐIP提示
すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 05:27:02 .net]
- >>123
新月はそれで動いている
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 09:02:00 .net]
- News-PortalというNNTP-HTTP gatewayが既にある。
florian-amrhein.de/newsportal/
日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 09:08:01 .net]
- イマサラな展開だなぁ。
なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 09:21:28 .net]
- >>128
どういう経緯なの？おしえてクレクレ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 09:22:09 .net]
- >>127
これを2chっぽく改造すればいいってこと？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 09:39:10 .net]
- >>125
されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 09:42:09 .net]
- もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 09:55:31 .net]
- P2Pによる2chの展開
groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 10:23:23 .net]
- >>133
> P2Pによる2chの展開
> groups.google.co.jp/group/nihon.internet.website.2ch/topics
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 10:25:51 .net]
- でＰ２Ｐ２ＣＨはいつできるの？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 10:27:10 .net]
- 2010年かな
マジで協力体制築かないとそのくらいだな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 11:28:13 .net]
- >>136
２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:13:45 .net]
- >>131
ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
困るのは犯罪者とか、連投で工作しようとする者、所在地を偽る者くらい。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 12:21:46 .net]
- >>132
> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界に�
- 144 名前：ﾈる。 []
- [ここ壊れてます]
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:26:55 .net]
- >>139
IPが出た場合、法に触れるもの、民事的責任を負うものについて本人を特定できる。
また、そのIPによって非表示とか接続拒否などのフィルタリングができる。
- 146 名前：p1083-ipbf305kyoto.kyoto.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/01/18(木) 12:28:54 .net]
- ぶっちゃけ、IP丸出しでも構わない気もするね。
自作自演するわけでも無し、違法行為を行うわけでも無し
案外この点とレスがレス順に並ばねばならない問題さえ
開き直ってしまったらあっという間にP2P2ｃｈは完成するかも…
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:29:00 .net]
- >>139
自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:32:43 .net]
- 一般利用者がIPを見ただけでは住所まではわからないかね。
- 149 名前：143 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:33:22 .net]
- ×わからないかね
○わからないからね
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:33:24 .net]
- そうなるとコテハン消えるかもね
別にかまわないけど
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:35:30 .net]
- 普通のプロバイダだとつなぎかえるたびにIPが割り振られるから
一度切断すれば別IPになるし、自分が使ったIPを別の機会には他人が使う。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 12:42:30 .net]
- >>142
そういや、アドレスに居住地情報が入っているので問題になっていたっけね。
- 153 名前：p4173-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/01/18(木) 12:46:13 .net]
- >>147
プロバイダによっては都道府県だけじゃなくて家を特定できたりするの？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:49:35 .net]
- そういえば、NetNewsで投稿者一人一人の勤務先を突き止めて
会社に嫌がらせの電話をしていたやつがいたけど、
あれはどう収束したんだ?
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:49:38 .net]
- 地域まで分かっちゃう事もあるね。
昔newebってプロバイダ使ってたけど、
市まではバレバレだったし。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 12:53:09 .net]
- >>142
> 自分のウソを暴いた人を探して日本縦断したやついたっけな(w
日本縦断して引っ越したんだよな。あれはゾッとした。心底ゾッとした。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:06:32 .net]
- 2ch論になってますね
技術屋にはまったく興味わかないわけだが
君らUNIX板でなにやってるの？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:23:04 .net]
- >>152
いくら技術的にすんごいもの作ってもnyみたいに規制されたかないし
荒らされまくったら無意味やん。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:29:31 .net]
- >>152
何もしない技術屋を観察しに来てるの。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:59:16 .net]
- NNTP -gt; 2ch互換BBS 実験スレッド
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1045064756/
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:40:15 .net]
- 結局のところ、匿名性をある程度犠牲に（表示しないようするだけとか）すれば、
あとは専用ニュースリーダーとか、ブラウザアドオンとか（あるいはcgi）さえ作れば
既存のnntpのままスレッドフロート型掲示板に使える訳で。
でも、トップ以下各カテゴリの管理や削除の管理を誰がどのようにするか
という問題は解決できないな。
そもそも、P2Pバケツリレーネットワークを目指す限りは、現状のような
リアルタイム性は維持できない訳で。。。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:40:33 .net]
- >>134
日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
IRC + Tor も国際手配までかけられて潰されたよな。Tor 本家では、同じくエロ関係
の件でいくつか鯖が手入れを受けたが起訴はされてませんとあるが・・・
結局、従来のNNTP実装を転用するについても、荒しや変態、異常者、犯罪者対策の
トリックを作れということだろ。露骨に罠をしかけるか？ついでに、アタックの手口
を DB 化してパターンファイルでも作成するか？KILL リストより推論しやすいもの。
大変だぞ。オープンソースコミュニティーで協力してくれそうなところってあるか？
ClamAV の連中でも引くだろう。
ともかく、仕様をかためてテストしながらでも良くないか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:42:50 .net]
- >>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。画像なんぞ
> あまりに酷くて・・・ 手入れを喰らってなかったか？alt もそうだろ。
画像が酷いって、なにが酷いの?
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:42:53 .net]
- >>136
> マジで協力体制築かないとそのくらいだな
腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:45:50 .net]
- >>158
決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
そら当り前だが。検索すれば、事件になったものが出てくると思うが。
私は、直接見てない。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 14:46:54 .net]
- >>160
> 決まってるだろ。近年国際的に厳しくなっているロリ・エロ画像の類。
近年国際的に厳しくなっているというのはいったいどのパラレルワールドの話だ?
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:50:55 .net]
- >>161
訴追まで徹底されてきたのは、ここ数年じゃなかったか？ぐるぐるって
検索パラレルワールドで勝手に探せよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 14:51:55 .net]
- >>157
> 日本のみならず、変態がどどっと集まっているのは Usenet も同じだろ。
意味不明
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 14:56:08 .net]
- >>163
Usenet を Google が買収してからの経緯を追えば？一部のために全体の
問題になった。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:00:21 .net]
- >>157
なんで唐突に「変態」やこの人が「Usenet」と呼称している謎の領域の話が出てくるんだ?
あと、エロ関係が唐突に出てくるのも謎。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:01:09 .net]
- 考えれば考えるほどお前ら回線切るな！！
っていいたくなるね。
シュミレトすると回線が切れたって認知できなかったノードがいると終わるｗｗｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:04:30 .net]
- >>165
じゃ、スルーしろよ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:04:53 .net]
- >>134で言っている「異常者」っていうのは、
2chで言うところの「自治厨」のことだろ。
特定のポリシーを押し付けて、それが適わないのなら破壊するという
スタンスの人間たちがうじゃうじゃいる。
神様気取りの連中だな。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:06:32 .net]
- >>159
> 腹案あったら教えてくれ。別に緊急じゃないだろうから、適時に。
10行のテキストを書くのに2年かける。それがネットニュースクオリティ!!
パッチをひとつ当てるのに5年かける。それがネットニュースクオリティ!!
- 175 名前：204 ◆AH8B.2.vQQ mailto:sage [2007/01/18(木) 15:07:16 .net]
- >>166
２，３重に他とコネクションしとけば結構困ったことになる確立が少なくなるんじゃ？
切断は数秒おきに確認パケット撃てば良い
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:10:21 .net]
- >>168
ああ。それなら判る。おまけに無限ループしてるよな。
管理の形態は、他スレだったね。ありがと。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:15:45 .net]
- >>169
そっか。過疎るから NNTP なんぞ使わずにクローンをメインにしてしまえば
完了だな。発展性に乏しい NNTP より現実的だと。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 15:32:31 .net]
- 仕様が固まったら、設計開発手伝うつもりだけど、
議論することが多すぎて、しかも一つ一つの議論に時間がかかってるから、
もうしばらくはROMかな。
>>39-40ので、個別に議論できるものは、
避難所に専用のスレ建てて集中して議論した方がいいかもね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417/
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:02:35 .net]
- この板だけじゃ到底無理そうだな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 17:09:57 .net]
- Freenet観察してますわ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 17:10:59 .net]
- >>157
サイズ制限かければ済む話ではないのか?
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:04:51 .net]
- 拾った先人の足跡
2ch P2P案
www.geo
- 183 名前：cities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1539/
浅いが。 [] - [ここ壊れてます]
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:49:46 .net]
- p2pだけに悪質クライアントがいたらどうしたらいいんだろう。
IPアドレスだって無意味なんだよ。
平気でうそつけるでしょ。
となりのノードからもらったことにしちゃったとしても
うそかどうかは判別できん。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 18:54:08 .net]
- 公開鍵暗号形式にしても、
ネットワーク全部のノードに直接つながってるわけじゃないんだから
知らないノードに暗号化されたものを読むのはどうなんだろ・・・・・
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:21:04 .net]
- 暗号化を考えている人っているの？
せいぜい署名するだけじゃない？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 19:46:36 .net]
- >>180
別に違法な物を流す訳じゃないから、暗号化は必要ないと思うな。
ただ>>178の本当に隣のノードから送られてきたのかを検証するために、
それぞれのノードが最初に接続したときに、公開鍵交換し合って、
やりとりするパケットには署名を付けると、なりすましを防げるね。
ただし公開鍵秘密鍵方式の処理は、かなり重い。
最初だけ公開鍵秘密鍵で認証し合って、あとは共有秘密鍵でやりとりするのがいいかな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 20:49:10 .net]
- 暗号化しないで匿名性は保てるのか？
匿名じゃなくていいなら上の方にあった既存のNNTPに皮被せるのでいいような
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 21:03:31 .net]
- Canalが書いた偽装してAliceがBobになげるよね。
(BobはCanalとはまだ認証しあってない状態ね)
秘密鍵の交換とかまだできないてないよね？
もし受け取ったらすぐさまCanalに認証かけるとすると
そのスレの住人が一度にCanalのノードに突撃してくるわけだ。
キャッシュを使うにしても、はじめてみた人気スレに書き込んだ瞬間えらいことになるよね。
署名でもいいけど署名が正しいかどうかは検証できるん？
IPアドレス偽装があまりにも簡単すぎだし、
荒らそうと思えばいろいろできるよね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:24:31 .net]
- >>183
ノードが1対1でパケットを送るときに送信元の証明を付けるだけの話し。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC
↑この状態の時にノードDが参加してきて、ノードCに繋いだら、
ノードCとの間で公開鍵の交換をして、
ノードDで共有鍵を作ってそれを秘密鍵で暗号化して、ノードCに投げる。
ノードCはそれをノードDの公開鍵で復元して、共有秘密鍵を手に入れる。
これで↓のようにノードDが繋がった。
ノードA <-> ノードB <-> ノードC <-> ノードD
ここでノードDが書込をする
ノードDは、まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
そのハッシュ値をノードC用の共有鍵を使って暗号化して、
それを書込データに付けてノードCに送る。
ノードCは書込データ+暗号化されたハッシュ値を受け取って、
まず書込データのMD5ハッシュ値を作る。
次にハッシュ値をノードD用の共有鍵を使って復元して、
自分で作ったハッシュ値と一致するか確認する。
正しければ、ノードB用の共有鍵を使ってハッシュ値を暗号化して、
書込データ+暗号化されたハッシュ値をノードBに投げる。
これをネットワーク全体に届くまで繰り返す。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 21:32:18 .net]
- >>184
それだと書き込み元がまったくわからんやん。
ノードAはノードDが書いたと称されるデータをノードBから受け取るけど
実際にはノードCがかってにそういってるだけかもしれないでしょ？
IDもIP表示も無意味にならない？
IDであぼーんできなくなるよー
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 22:13:40 .net]
- ところで何で新月やリンゴ駄目で
一から作らないといけないの？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:19:08 .net]
- >>186
一度使ってみればわかるよたぶん
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:19:27 .net]
- UDPで作ればいいじゃない。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:22:14 .net]
- >>188
スパムだらけになりはしまいか
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:31:00 .net]
- >>186
作りたいからだろ。理由は人それぞれだろうが。勿論、いいアイデアが
実装されていれば、合法の範囲内なら誰と言わず持ち込むだろうし。
私か？私は、温故知新なんて現実に出来るか、やってみたいだけ。そっ
ちのクローンが良ければ場とリードよろ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:35:14 .net]
- >>185
お前が言ってんのは、自分のID以外で書き込み出来るってことじゃね？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/18(木) 22:35:17 .net]
- 専用のノートを持ち歩いて
道端で同じノート持つ人と会ったらお互いのノート見せ合って追加分を書き込みあうの
そうすればネットが無くなったとしても存続できるぞ！
キタコレ！
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:43:26 .net]
- >>183
そら、一般的な 鍵サーバー網的な仕組がないと。ただ、P2P でこれ
をやるとしたらどうする。
184 案だと 185 のようになる。
ttp://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/dhtaaa.html
とか見ながらコーヒータイムしてるが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 22:52:07 .net]
- 追加な。ごろごろ検索にひっかかるぞ。さて・・・
ttp://www.p2pconf.com/pdf/p2p6.pdf
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/18(木) 23:46:27 .net]
- >>193
そこ読んでみたけどDHT使おうとも>>183の問題は防げないよな ピュアでPKIは無理ぽ
・キャッシュを暗号化して書き換え不可にする
・インストール時に生成したIDを書き込み時に添付
って出来ないのか？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:05:30 .net]
- ノードと投稿者をデジタル署名的に結びつけるのか?
記事Aと記事Bをデジタル署名的に結びつけるのか?
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:09:28 .net]
- >>188
> UDPで作ればいいじゃない。
"Usenet Death Penalty" に相当することは可能かについて話そうか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:13:25 .net]
- >>183も問題も起こさずに、スーパーノードもなしで、半匿名性を持ったまま、
書き込んだ人のIDを偽造されない方法ってないんじゃないだろうか？
というか、そもそも書き込んだ人を完全匿名にするのか、
IPかIDを表示させるのかを先に決めないと、他の仕様が決まらないような気がする。
IPは表示させるのなら、生IPじゃなく、
全ノードで共通の公開鍵かなにかでIPを暗号化して表示して、
その対となる秘密鍵は警察とかに持ってもらうってのがいいかもしれない。
完全匿名にするのなら、偽造書込の対策をそもそもする必要はないんじゃないかな？
ただしそれだと、なんらかの方法で書込を削除できるシステムが必要だし、
大量に書き込まれた場合の削除処理が大変だし、
IPやIDでブロックかけることも難しそう。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:15:24 .net]
- 警察とかに持ってもらう？またまたご冗談を
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:23:49 .net]
- だから、記事の連鎖で相互認証。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:24:54 .net]
- >>199
開発者の誰かが公開鍵、秘密鍵を作って、自分で秘密鍵を持って、
警察からの問い合わせがあったときに応じるとかでもいいと思うけど、
それだとその開発者への疑心暗鬼が生まれたりするんじゃないかな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:28:16 .net]
- 警察に持ってもらうと言っている奴は、警察って何なのか知らないんだと思う。
たぶん、銀河パトロール隊とごっちゃにしてる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:29:31 .net]
- P2P掲示板は各参加者がサーバーにもなるわけで
当然新規書き込みを受け入れるという仕事がある。
新規書き込みを受け入れたときはIP丸出しにして、何か問題があれば通報。
問題がなかった場合にはIP情報のないログを共有するというのはどうか。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:34:54 .net]
- 開発者がひろゆきの替わりのいけにえってか？
>>198
警察批判出来なくなるだろ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:37:50 .net]
- ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:39:48 .net]
- >>192の天才的アイデアがスルーされてる件について
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 00:40:00 .net]
- >>205
> ソフト的にID偽装を不可能にすることは出来ないんでしょうか？
たとえ利用者を監視カメラで監視しても不可能にできないから無理。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:40:31 .net]
- >>204
それもそうだな。
しかも一度秘密鍵が誰かに見られると、
その人は過去ログの全ての人のIPが分かるというとんでもないことに。
１時間ごとに公開鍵秘密鍵を変えて、どこかのサーバで管理とかやっても、
それはそれで問題でそうだし。
>>200
どこかに「記事の連鎖で相互認証」って分かりやすく説明してある？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:44:06 .net]
- むかし、2chができる前、NetNewsでNetNewsをP2P化しようと
議論されていた時に、秘密鍵を交換する手順について喧嘩していたのを
見たのをふと思い出した。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:45:11 .net]
- どんな圧政でも言論の自由が確保されるようなツールを作るよりまず選挙行け。
ツールに頼って油断すれば結局破滅を招く。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:47:08 .net]
- ↑
なにこいつ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:48:15 .net]
- >>183
ちょっと思い付いたんだが
全ノードが認証する必要はないんじゃね？ってことで、
一番目に渡すノードに対してだけ認証確認要請フラグを立てて、二番目以降はフラグは立てないが一応証明は付ける
ってのはどうだ？
つまり
B2 C2 D2
↑ ↑ ↑
Ａ→B1→C1→D1→E1
↓ ↓ ↓
B3 C3 D3
・Ａが発信源として、B1,B2,B3に投げる
・B1はC1,C2,C3に投げる
・C1はD1,D2,D3に投げる
この内 B1→C1→D1→E1… だけフラグを立ててあるから自動で認証する
認証確認ノードを渡る度にカウントして、5～10回(ランダム)を数えたらフラグを下ろす
その途中で、もしも偽装が見付かったら警告をばらまく
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/19(金) 01:53:53 .net]
- >>212に付け足し
未認証の場合、書き込み時間から一定の時間が経過するまでにはランダムで認証、とか
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