- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 22:24:09 .net]
- *nix上で動くGUIのエディタからCUIのエディタまで、どんどん語るスレです。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 23:29:03 .net]
- 秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:32:48 .net]
- freshmeat.net: Browse project tree - Topic :: Text Editors
unix.freshmeat.net/browse/63/
>>3
freshmeat.net で一番上に来てる vim とか vi 系……。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:35:23 .net]
- >>4
> 秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下
要望はこちらからどうぞ。
ttp://www.maruo.co.jp/hidesoft/
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:36:17 .net]
- ついでに GnomeFiles から。
GnomeFiles :: Development :: Editors
www.gnomefiles.org/subcategory.php?sub_cat_id=66
GnomeFiles :: Productivity :: Text & Word Processing
www.gnomefiles.org/subcategory.php?sub_cat_id=82
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:52:14 .net]
- バッファ実装のアルゴリズムって色々あるけど、最高にいけてるのはどれだと思う?
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:54:03 .net]
- Vim vs Emacs (Editor War)
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/
Vim6+ Part12
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132968803/
:::viクローン nvi:::
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1038571375/
死ぬまでmuleを使い続けていくオトコたちのスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110484894/
EclipseはポストEmacs
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088869202/
vi 2nd
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1020611467/
meadowについて語ってくれなスレッド
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005460254/
エディタ作ったよ！見てみて！
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1008261818/
Ｅｍａｃｓ撲滅委員会 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212668/
【モバイルEmacs】EmacsCEをどうにかスレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1018785449/
ed スレッド
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035952508/
Viと仲良くする方法
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015432673/
【熱く】お前のEmacsにはまった理由【語れ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025755685/
Emacs part 17
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1126958720/
秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下 3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/
もうめんどいやめた
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 02:35:30 .net]
- MacのTextMateみたいなのがあればいいのにな。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 02:42:24 .net]
- VoodooPad が良いとも聞くね。でも個人的には、エディタみたいな好みの分かれる物は
オープンソースじゃないと辛いな。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 17:05:52 .net]
- KDEユーザーの俺はもちろんKWrite
KEditとの違いがわからない人へ。
とりあえずKWriteを使うといいよ。
日本語は大体がSJISかEUCJPなんだけど、大体はUTF8で読み込む仕様になっているから
エンコードタイプの変更ができるKWriteを ・・・ってただそれだけだけどね。
英語onlyとかただ打ち込むだけの人にはKEditでもいいけど。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 20:57:47 .net]
- gnotepad+ は？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 17:11:08 .net]
- 軽くていいんだけど
エンコードの変更できない
gladeつーかgnomeつけてmakeしないと日本語メニューが微妙にでない
gnomeつけるとちょっと重くなる
たまに落ちる
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 02:36:03 .net]
- Macならこれいいよ
www.barebones.com/products/textwrangler/index.shtml
そういう俺はEmacsだが
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 22:13:26 .net]
- 構文を理解してくれるのがshouldでなくmustになってる今日この頃
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 05:10:43 .net]
- geditが文字化けしてやってられない人へ。
"開く"の所からエンコード設定の追加と削除ダイアログを起動
日本語のエンコーディングを追加しつつ他の言語をリストから全て排除
これで解決。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/26(日) 18:35:24 .net]
- LeafPadいいよね
Linuxってシンプルなのがあんまりないからさ
使ってる人いる？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 19:14:47 .net]
- シンプルの定義を知りたいところだ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 22:25:05 .net]
- jedit
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 14:00:10 .net]
- >>20
jEdit?
あんなもん日本語環境では使いもんにならん
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 23:55:38 .net]
- >>21
やっぱマイナーな海外ものはつらいかな。
日本語リソースとかインライン変換可能にするパッチみたいのは見たけどね
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 00:31:47 .net]
- ed
日本語使えるし、軽いし、シンプル。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/11(火) 15:42:28 .net]
- cat
日本語使える．究極にシンプル．
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:56:14 .net]
- >>24
それ、エディタ扱いでいいのかよ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 12:04:59 .net]
- echo
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 12:48:31 .net]
- KWriteをクリスタルSVGで使った時の感動は忘れられない
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 20:40:14 .net]
- First look at Vim 7
applications.linux.com/article.pl?sid=06/05/01/2235242
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 15:57:02 .net]
- Hidemaru 6.00β for Linux
さっそく動かしてみた。まあ確かに秀丸なんだけど、
描画や文字表示がところどころ変＆キー割り当てが変。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 21:32:17 .net]
- 何処でダウンロードできるの?
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 07:59:01 .net]
- Vim 7 Released
it.slashdot.org/article.pl?sid=06/05/08/168217
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/12(金) 22:02:26 .net]
- 通常使用ならKwriteが一番使いやすいと思ってる。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/13(土) 00:44:54 .net]
- 通常じゃない使用ってどんな使用?
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/13(土) 00:47:08 .net]
- Bダッシュ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/13(土) 02:54:01 .net]
- 逆立ちしながら
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/13(土) 03:01:37 .net]
- 目でピーナツをかみながら
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 01:49:37 .net]
- あえてWine+Notepad。これ、最狂。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 22:20:15 .net]
- >>37
毎回フォントから選ばないといけないなｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/28(日) 02:56:12 .net]
- Emacsみたいにスクリプトで拡張可能なエディタでUTF使えてX上で動くエディタで、
もっと現代的なのある？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/28(日) 13:25:06 .net]
- eclipse
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/28(日) 19:33:43 .net]
- >>39
Emacs
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/29(月) 14:05:54 .net]
- ＸＥＭＡＣＳ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/29(月) 15:25:25 .net]
- cat + iconv
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/29(月) 20:07:41 .net]
- XEmacsってまだ開発してるんだ・・・。もう終わったと思ってた。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/29(月) 21:41:22 .net]
- てすと
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/02(金) 16:41:11 .net]
- Terapad
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/03(土) 14:22:27 .net]
- wine 上での xyzzy
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/06(火) 23:20:19 .net]
- WineとIMの兼ね合いが大切です。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 03:35:25 .net]
- KDE4ではKEditが無くなるようだ
KateとKWriteで充分というのが理由のようだ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 13:46:58 .net]
- e3!e3!e3!
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/11(日) 16:59:44 .net]
- GNOMEエディターって、もっと高機能にならないかな。
せめてCtrl-Hが使えないと話にならん。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 12:34:32 .net]
- >>51 使えてますが……
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 12:43:49 .net]
- Ctrl + H ってなんだよ
何の機能かを言えよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:01:03 .net]
- 普通にバックスペースだろ。
確かに、geditだとCtrl-Hでバックスペースとして機能しない。
KDEのkeditとかだとバックスペースとして機能する。
ブラインドタッチだと[BS]キーは使わないしなぁ。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:02:40 .net]
- MacのBSは08hじゃないんだよね
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:08:14 .net]
- >>54
誰がそんなこと決めたんだ？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:15:08 .net]
- 普通にバックスペースだろ。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:27:00 .net]
- で
誰が決めたの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:27:23 .net]
- >>54
GNOME では /desktop/gnome/interface/gtk_key_theme が Emacs になってれば、
バックスペースとして機能しますよ。
この設定は Firefox にも影響するもんだから、FAQ かと思ってた。
ただし、こんなバグもあり。
Bug 150059 ？ Emacs keybindings not honoured for some operations (e.g. Select All)
bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=150059
# つい C-a してしまいますが……
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:54:24 .net]
- American Standard Code for Information Interchange
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/16(金) 10:24:35 .net]
- 頼むからまともなエディタを大量派生して！！！！！！！！！！
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/16(金) 10:53:45 .net]
- 不満な人が少ないから誰も作らない
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/16(金) 17:37:59 .net]
- 不満無いよね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/17(土) 22:18:53 .net]
- Windowsみたいにアイコンが沢山あると嬉しいんだけどねｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/18(日) 07:12:02 .net]
- e3!e3!e3!
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/07(金) 20:51:41 .net]
- 今から作るﾔｼは Gtk+ か Qt じゃないとまともな反応が来ないだろうなｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/17(月) 08:51:45 .net]
- Motifで作りましたが何か
世の中から無視されてますが何か
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/17(月) 17:19:34 .net]
- >>67
反響はどうですか？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 03:43:28 .net]
- KDEとか使ってると既にKWriteとかと融合してるからなｗ
- 70 名前：67 mailto:sage [2006/07/30(日) 15:29:25 .net]
- 無視されてるのだから、反響も何も
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 20:12:31 .net]
- 魔女っ子の中の人？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 18:05:12 .net]
- Emacsっていつまでもなんか古くさいけど、なんで？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:14:18 .net]
- >>72
たとえばどこらへんが古くさいと感じる部分？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:30:41 .net]
- mule2.2からしかしらないけど、俺もなんとなく感じてた。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:51:07 .net]
- 基本的にメニューが英語とか
フォントがビットマップのとことか(これは設定が悪いだけかもしれんが)
キーバインドが独特なこととか
設定がいまいちわかりにくいこととか(いちおう階層状になってるっぽいが、深くてよくわからん)
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 11:38:28 .net]
- >>75
それらは「古くさい」ことなのか？
メニューが英語だと古くさいのか？？？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 11:42:51 .net]
- 日本語化が追いついてないほど新しいんだよ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:19:59 .net]
- >>73
みかけの問題だけど、簡単な設定メニューみたいなの付けようとかいう話ってないの？
やれないことはないけど、.emacsやカスタマイズでの設定って最近のアプリと比べると異質な感じがする。どこまでもカスタマイズしたい人ようにはいいけど、もっと簡単にできる選択肢もあっていいんじゃないの？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 10:22:39 .net]
- >>78
メニューバーからいろいろできるじゃん。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 15:20:34 .net]
- 一応customizeでそういう設定はできるようにはなってる。
ただ基本的にemacsのカスタマイズは一種のプログラミングなんだと考えるべき。
例えばsetqで変数に値を入力するだけの時だって、
値をベタに書くだけじゃなく
なんらかの関数を評価させてその出力をsetqするとかできる。
用意されたカスタマイズ用変数をいじるだけじゃなくて
adviceやらhookやらで自分の好みに挙動をかえられる。
そこら辺の利点が理解できてない人からすると
.emacsの記述は冗長で無駄に感じるかも知れない。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 17:52:31 .net]
- >>78
> .emacsやカスタマイズでの設定って
って言ってるから customize のことは知ってんのかと思った。
~/.emacs はプログラミングの世界に足をつっこませるための罠だと思う。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 19:53:01 .net]
- >>81
それはもちろん知ってるけど。
>>79
そりゃできるけどさ。やっぱEmacsがいつまでも古くさいのは何か変えようとする度にそういう風に変化を拒む人達が多いからなの？
ストールマンがEclipseから何か取り入れようとしてたみたいだけど、他の開発者達がささいなことでもdrastic changeって言ってたのみて変わることへの抵抗みたいなのがあるのかなって感じた。
- 83 名前：79 mailto:sage [2008/04/23(水) 23:23:24 .net]
- 別に拒んじゃいないよ。
設定メニューがないって言うからあるよと言ったまで。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 01:55:34 .net]
- マウスオペレーションとかメニューとかが古くさいのは
反対者がいるからじゃなくて
単にそこに力を入れる開発者が少ないだけの話じゃないかな。
熟練した人ほど正直いらんと感じてると思う。
あとは現代的なツールキットの採用が遅かったのもあるけど。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 06:17:04 .net]
- >>83
できることはできるけど、そのUIでみんな満足してる（かのような言動が多々見られる）のが疑問なんだよ。
「〜ないの？」って聞いてもたいてい「それ〜でできるよ」って言って終わりじゃない。
>>84
開発者はそれこそ熟練した人たちばかりだろうからよけい興味ないのかもね。
モダンにしようっていう動きは開発にはないの？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 07:45:22 .net]
- >>85
> そのUIでみんな満足してる（かのような言動が多々見られる）のが疑問なんだよ。
なら最初からそう聞けばいいじゃん。
「ないの？」って聞いたら「あるよ」で終わるのは当たり前。
- 87 名前：85 mailto:sage [2008/04/24(木) 08:38:53 .net]
- >>86
それはそうだね。
でも例えば「〜したいだけなのにもっとましな方法ないの」って言ってもたいてい「.emacsでできるからいいじゃん、嫌なら他のエディタ使え。」でしょ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 16:59:59 .net]
- そりゃ質問者の要求が筋違いだと思う。
そんな喧嘩ごしの物言いすれば
「嫌なら他のエディタ使え」といわれたって仕方ないだろう。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:06:01 .net]
- ほしい人がつくればいい。
無いのはほしい人がいないから。
- 90 名前：85 mailto:sage [2008/04/24(木) 18:12:14 .net]
- >>88
言い方が悪かった。それは質問スレとかで言ったなら聞く人の態度悪いって言われても仕方ないけど、もっと一般的なフォーラムとかでEmacsもっとこうならないかなみたいなこと言ってもそういう回答が多いんじゃない？
>>89
けっきょくはそういうことなのかな。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 18:14:32 .net]
- 初めはほしくて作り始めても、EmacsLispを触り始めたらメニューが不必要なことに気付くんだろう
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:26:36 .net]
- >>91
ミイラ取りがミイラw
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:15:39 .net]
- 簡単な設定を求めるのは
GUIがモダンでなくてカッコ悪いから？
それともemacsが難しくて使いにくいのが
簡単設定で簡単に使えるようになると思うから？
簡単に設定できれば簡単に使えると思ってるならそれは違うと思う。
むしろemacs普通に使えるようになれば.emacsの設定なんてなんてことない。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:49:55 .net]
- 使う以前に、設定でつまづいてたら話にならない。
そんな人はEmacs使うな、と言うのもアリだが
できれば簡単に使いたいと思う人もいる。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:39:32 .net]
- メニューで選んでぽちぽちやるだけで
今は結構設定できると思うけどな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 05:43:01 .net]
- >>93
そういうスタンスならそれでもいいと思う。使いたい人は使うだろうし。
ただコミュニティは尻すぼみになっていくだろうけど。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 10:28:36 .net]
- Emacsってむずいのか？
普段Vim使ってて、Vimが使えない環境があったからEmacs使い始めたけど
普通になんも悩むことなく使えたぞ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 15:33:30 .net]
- 英語圏の人にとっては現状で十分使いやすいんじゃないのかな？
だって説明文あちこちにあるでしょ。
そりゃcustomizeがモダンでかっこいいとは思わないけど、
個人的には~/.emacsで満足だしなあ。
設定なんてわからなくてもコピペしてくれば十分だし。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 15:40:57 .net]
- コピペしなくても、customize-groupで十分すぎるほど設定できるでしょ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/17(水) 07:38:02 .net]
- macのmi
みたいなの無い？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/22(月) 23:54:51 .net]
- まあ、customize-group はなんのためにあるのかよくわからん。
あまりにも使いにくくて、結局EmacsLisp覚えたほうが早かった。
というのが大抵のEmacserの通る道だろ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/25(木) 14:00:23 .net]
- jed 使いって居てはる？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 01:50:55 .net]
- いてはらなせん。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/28(日) 05:10:45 .net]
- >>102
jedって何？
もしかして日本語も扱えるed？
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