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UNIX系雑誌読んでますか?No.6



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 00:02:41 .net]
UNIX系雑誌についての統合スレです。
Linux系雑誌もOKということでお願いします。

Unix Magazine(季刊化)
www.ascii.co.jp/books/magazines/unix.html

オープンソースマガジン(毎月8日発売)
www.osmag.jp/

Software Design(毎月18日発売)
www.gihyo.co.jp/magazines/SD/

FreeBSD Expert(年1回発売)
www.gihyo.co.jp/magazines/fbe/

Embedded UNIX(不定期刊行)
www.cqpub.co.jp/e-unix/

LinuxWorld(毎月24日発売)
www.linuxworld.jp/

日経Linux(毎月8日発売)
itpro.nikkeibp.co.jp/linux/

BSD magazine(休刊中)
www.ascii.co.jp/BSDmag/

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/18(火) 20:38:16 .net]
ユニマガは特集以外では上流SE向け雑誌と考えればそう悪くもない
しかし特集は完全に無駄。しかも特集だけで雑誌の半分以上を占めてる・・・

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/18(火) 21:34:41 .net]
>>192
特集ってなんだっけ?
IPv6?

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/18(火) 22:23:42 .net]
SDのやねうらおの連載のオチはあれでいいのか
納得いかん

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/27(日) 00:28:07 .net]
次のユニマガって〆切そろそろ? 誰か何かちゃんと書いてる?

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/10(日) 14:21:50 .net]
test

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2006/09/15(金) 02:16:12 .net]
次号
UNIX magazine 2006年10月号 (9月16日(土) 発売予定)


198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 02:26:35 .net]
まだ出るのか。。。


199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 03:03:47 .net]
さっぱり出る気配が感じられませんが。

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 04:42:05 .net]
もうでなくていいよ。
書いてるヒトの質も地盤沈下したままだし。




201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 05:16:08 .net]
会社が定期購読しているので金曜日に来た。
今回の特集は、初回みたいなやっつけっぽいのと違ってまともだった。

ただし、どれくらいの読者が内容についてこれるかは疑問。
まともな内容だと、かえって読者がついてこれずに売れないってのは、
技術雑誌には良くあるパターンだから。
たとえば TransTECH の末期とかね… いい雑誌ですた。

Winny本のように、ノリで買うような層にアピールできれば、間違って
売れるかもしれないけど (P2P の話だし)、UNIマガの購買層とは重なら
ないよなあ。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 15:59:24 .net]
目次見てると どのへんがUNIX? って感じ。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 16:03:13 .net]
WIDE Magazineだよね


204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 17:56:46 .net]
昔からWIDEの同人誌だったから先祖がえりなのか。
まだ最新号読んでないけどな。

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 12:13:03 .net]
1000円くらいまでだったら、即買って見るんだが。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/09/18(月) 12:14:03 .net]
そう言わずに話題の雑誌は買ってみれば?
漏れは定期購読してるがまだ取りにいってない

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 17:06:56 .net]
話題の雑誌……??

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 17:29:05 .net]
ウニ板じゃ大人気だろいろんな意味で。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 21:12:58 .net]
うにまがどうだったの
ネットで目次を見た限りでは、なんか目の付け所が平凡だなーって感じだったけど
まあ、クソみたいな連載が終わったのはいいことだな

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 00:26:06 .net]
>>209
P2Pの雑誌になってた。

連載とは?



211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 08:12:17 .net]
定期購読以外で買った人っている?
立ち読みしたくてもどこにも置いてないよ。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 08:36:19 .net]
旧ウニマガの大人気連載といえば sかしたsゅうに決まってるだろ

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 19:48:33 .net]
>>212
「今月は何を分解してるんだろう?
げ, 何も分解してねぇし, 今月は買うのやめた...」
ってな感じで, 確実に一冊分の売り上げは左右してたな


214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 20:48:20 .net]
新創刊・分解マガジン

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 20:59:05 .net]
前回のS田先生に続き今回はS原先生のフォトてんこもり。
ただS原先生はweb記事「俺のカバンは重いぜ」企画で登場済みなので新鮮さに欠けるのが難点。
全体の出来は unix magazine の名前を忘れれば良いmookだと思う。コストパフォーマンスは悪いが。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 21:59:01 .net]
>>215
写真の数で言うとYロ先生の方が多かったのでわ?

web記事ってどこ?

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 22:21:32 .net]
「エンジニア鞄王」
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000825

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/19(火) 23:11:38 .net]
UNIX やら Linux やらを実務に使ってる企業が、どんな記事を欲してるのか、
もう一度考え直した方がいいよねえ。

新装の直前はちょっと考えてた風味はあるんだが (ストレージとか、仮想
マシン系の記事とか)、また昔に戻った感じ。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 00:59:37 .net]
>>218
昔はっていつのことよ?
少なくとも15年くらいからこちら、こんな感じじゃなかったぞ。

220 名前:218 mailto:sage [2006/09/20(水) 03:05:28 .net]
数年前くらいかな。
UNIX でシステム運用している企業からすると、本当に読むところが
ないなあと思ってた。

季刊になる直前は、ちょっと読むところが増えた感じがあったけどなあ。

ところで、15年前くらいは、まだ企業から見ても、結構読むところが多く
なかった?
あの頃の UNIX Review からの転載記事は、欠かさず読んでたけどなあ。



221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 21:35:16 .net]
「bit」に近づいているとか?

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 22:03:20 .net]
>>221
版型が同じになったら危険信号だな。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 00:24:14 .net]
UNIX Magazineは今泉先生のUNIX流プログラミングがいちばんありがたかったなぁ。
学生のころに読んで得た知識が今でも役に立ってるし。

個人的には、WIDE同人誌みたいなのだけになっちゃうのはちょっと勘弁してほしいかも。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 11:56:09 .net]
リニューアル前からWIDE同人誌じゃなかった?
10月号はWIDE率が微妙に下がったかな、と思ってた。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 16:08:04 .net]
たしかに昔から。> WIDE 同人誌
UNIX を商売にしてるメーカの堤灯記事があってもいいと思うんだけどね。
Sun World とかなくなっちゃたから、たまにはメーカーの宣伝記事も読み
たいんだが。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 17:08:50 .net]
>>225
宣伝でも濃い記事なら大歓迎。BSDマガジンも無くなったし。
正直インタビュー記事は一度読んだらおしまいだ。

そいえばBSD/OSはまだあるのかな。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 19:20:22 .net]
Windriver に買収された後、消滅。もう何年も昔の話。> BSD/OS

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/21(木) 19:23:21 .net]
そういえばPANIXはまだあるのかな。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 01:03:43 .net]
いつの話をしてるんだ? PANIX は 1997 年に既に販売停止だ。(w

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 01:09:04 .net]
Linuxでもツンデレ 「何でもかんでもツンデレ書けば売れるのか」
www.akibablog.net/archives/2006/09/linux_1.html




231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 04:28:01 .net]
>225
Sun Worldは単体では完全に赤字だったけど、Sunから毎号制作費補助が(ry

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 07:40:28 .net]
>>225
JUS を忘れてもらっては困ります


233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 09:07:40 .net]
そういえばSolarisはまだあるのかな。(末期ではフリーになってたよね)

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 10:06:12 .net]
でも Linus が事故で亡くなった後、Linux があっという間に fork に
fork を重ねて衰退していったのには驚いたよね。一時は世界を制覇する
勢いだったのに。

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 10:11:20 .net]
未来人キター!

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 13:23:42 .net]
ここだけ200X年になっているスレでも立てるか

何年がいい?(2038年は未来過ぎるので却下

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/22(金) 13:33:04 .net]
いくつもいらんよ。

30年後のUNIX板
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1020441213/
2029年から(´∀` )オマエモナー
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079767783/
2038年、みんなどうする?
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021212011/

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 18:49:01 .net]
ほんとかと思ってクリックしたら全部あった@_@

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 22:07:37 .net]
この板、豊富なネタスレがいっこうに落ちないのが特徴だからな。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/25(月) 08:38:29 .net]
オッサンばかりなのか割と行儀がいいし、たぶん「無駄なリソースは
使うな」と教えられた世代ばかりだからかな。

漏れが学生のころは「京大のarchie-mailゲートウェイ使ったら共有のために
学内のニュースグループに投稿しろ」とかいわれてたよ。UUCPだったし。




241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/28(木) 03:37:34 .net]
今、若いのがwindowsだからな。昔は、若いのの多くがunixに流れてた。
アメリカ数学会が投稿フォームをTeXからwordに変えたのに象徴されてる傾向だな。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 00:24:42 .net]
>>241
WIDE 村キター!

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 13:08:21 .net]
次号予告は発売日すら載ってない?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 14:28:51 .net]
>>242
WIDE村って何?

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 14:56:59 .net]
>>244
おまい、この板にふさわしくない

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 15:47:33 .net]
wide村とか慶応郡とかfj字に通じる人々の平均年齢は毎年1ずつ上昇する

# 塩兄ちゃんがNetBSD関連で似たような事書いてましたが
#ネタの 大元は米国のSFコミュニティですから

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 17:47:21 .net]
もうすっかり同人ファミリーだよなw

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/02(月) 22:31:47 .net]

┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 22:36:09 .net]
オープンソースマガジンの休刊にあたって
opentechpress.jp/~sado/journal/395

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 22:38:56 .net]
まじかよ!



251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/10/05(木) 22:43:34 .net]
これは厳しいな

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 23:00:32 .net]
よく見ると、OSM 10月号から、定期購読のご案内が消えてる。ここで気づくべきだったか。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 09:24:47 .net]
「合格情報処理」も、現在発売中の11月号をもって休刊

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 11:30:30 .net]
SDは残るかなぁ

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/06(金) 23:48:14 .net]
SDと日経コンピュータは最後まで残るやろ

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 23:56:02 .net]
その根拠は?

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 02:59:13 .net]
SDは一番買ってるから
日経は赤でも業界倒れるまでなんかしばらく続くから

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 03:37:12 .net]
雑誌の存続は広告収入が途絶えるかどうかだな

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 07:36:57 .net]
日経は動かないコンピュータとかが有る限り一定数売れると予想。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 13:09:07 .net]
定期購読代金の返金が1月下旬って、遅杉。
12月8日売りで契約解除になるんだから、12月中に返金しろよ。



261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 15:33:13 .net]
なんでLinuxの技術学ぶのに最初UNIX弄らせるんですか?

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 16:01:24 .net]
>>261
どこでそんなことやってる?

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 16:14:22 .net]
>>261
というか、今の時代に「UNIX弄る」って言われてもね。バカに見えるんだが。
具体的にどのOSのことを言ってんだろうか。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 17:19:51 .net]
>>249
あれまー
unix user で連載してた
unix history の単行本は出るのかなー?

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 03:14:16 .net]
SDってちょっと難しいな

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 09:55:11 .net]
ん? SD難しいか? 初心者か? まあ、ちょっと難しいくらいが読む価値があるんだけどね。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 15:57:04 .net]
オープンソースマガジンも休刊かぁCマガといいなにがいけなかったんだろうな

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 17:56:46 .net]
広告が入らない事

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/13(金) 18:10:29 .net]
だから誌名変更なんかしなきゃ良かったんだよ。
誌名からUNIXが消えた時点で買うのをやめた人も多いだろうし、
あるいは、不定期に本屋でUNIX USERを立ち読みして、
面白かったら買っていた人の場合、そもそも誌名変更を知らず、
そういえば最近UNIX USER見かけないなぁ、、で自然消滅
してたのかも知れないし、、

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/14(土) 00:56:47 .net]
>>266
学生向けじゃない気がする
就職してから面白くなった

難しいと言うより意図が掴めないといったほうが正確かもしれん
想像しにくい環境だったり学生だとやってみたで何すんの?とか
だからどうしたで終わりそうな記事多いと感じる
現場居るからおもすれーな記事だな

>>267
雑誌買うより数冊我慢して良書買ってネットで補完するのが最適だから
昔だと雑誌がある意味技術書になりえた 研究室とか企業の本棚にズラーっと7,8年分並んでたじゃない
今はインストとか簡単な問題はWebでカタがつく
最新ネタばっかりだとついていけないしで悪循環

>>269
同意
あの雑誌名じゃ開発やらない人間には不要なの?って思う奴続出だな



271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:14:37 .net]
今月のSD、分厚いw
増ページした上に、本文ページの他に、ページ数にカウントされない
巻末巻頭特集や広告ページもあるからな。全部で300ページくらいありそう。

OSMだと広告ページも全部数えて176ページとかだしなぁ。

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:24:37 .net]
SDってSoftware Design?

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:33:52 .net]
windows弄れるほうが世間では食っていけるのに
なんでUNIXなんか学びますか?

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:54:42 .net]
>>273
金のために生き
愛のために死す

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 22:55:16 .net]
>>273
Windows系で食えたとしても、仕事はくだらんユーザーサポートばかり。
「ウィンドウ右上の×とかある部分に変な文字が表示されました」
「メールが文字化けします。どうやったら直りますか」
「昨日まで見えていたホームページが開きません」
こんなのに一日じゅう相手するような仕事で満足なら、
UNIXを覚える必要はない。(わかっていると思うが、反語)

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 07:58:23 .net]
そしてインドや中国にオフシォアリング

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 16:55:50 .net]
今日本屋に行って見てみたら SD ぶ厚かったので思わず買ってしまった。
SD くらいは残ってほしいなあ……

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 00:51:13 .net]
コード書くならUNIXですか?
過去の遺物はいらないです

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 09:27:38 .net]
このスレにもキモいのが居着くようになったか

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 13:53:09 .net]
Windowsを弄れるより、Windowsを弄れる人を弄れる方が儲かるぞ



281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 15:53:47 .net]
なるほど…
Windowsをいじれる奴は腐るほどいるからな。

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 17:33:23 .net]
>>279
どこが?

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 11:36:42 .net]
UM、UU、SDを創刊から買い続けてるオッサンのチラ裏。

OSMはリニューアル1号の印象が最悪だったのが痛い。その後はいい感じだった。
UMは、大きさが変わってからはアレだが、それまではなかなか面白かったと思う。
SDは面白いんだけど、昔UUやUMを読んでた時のような楽しさとは違うよね。
元々、趣味のUNIX好きが毎号楽しみに待ってるような雑誌じゃないだろうし。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 13:23:56 .net]
趣味系のUNIXネタ記事、増やして欲しいよね。
お仕事系の記事はもううんざり。

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 14:28:38 .net]
ttp://www.nightscape.info/fhl/

ttp://www.fashion-j.com/r/magazine.html



286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 18:40:52 .net]
この業界で趣味系の雑誌だと、スポンサーが居ないので広告収入が途絶えて休刊しがち

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 19:45:44 .net]
しょせん俺らはマイノリティ、って事なんだろうなあ。
Linux誌も、趣味色が強いのから順に消えていったよね。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 01:51:25 .net]
気がつけば朝か深夜だしな
健全な趣味なのかな・・・

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 10:37:21 .net]
「むかしむかし、あるところにマイコン好きの(ry
 (ry
 (ry
 (ry
そして、日経●●とITmediaだけが生き残りましたとさ。
めでたしめでたし」

みたいな結末にはなって欲しくないが・・・・・・

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 12:17:52 .net]
それ以前に理系自体が滅ぶ可能性が



291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 13:32:43 .net]
理系というか、若い連中が興味を持つIT技術のレイヤーが
上の方ばかりに偏りつつあるだけのような気もしてるけど。
Webコンテンツ制作とかWebアプリ作成とか。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 19:43:09 .net]
最近の若いもんは。






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