- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/09(木) 16:30:57 .net]
- 結構面白いネタが出るときもあるよね…
過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137272935/
関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 22:53:15 .net]
- 現状は Solaris >>> HP-UX > AIX >>>>>> IRIX かな？
Linux や FreeBSD などはあえてカウントしてない
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:19:46 .net]
- >>304
値段ベース？
出荷台数ベース？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 05:59:57 .net]
- >>297
というかまず、おまいはがんばりすぎ。
普通に見たら、直ぐに、あの統計がおかしいと感じる。
土台になる統計の取り方を意識しないで話を進めても
電波発言しか出てこんよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 13:46:37 .net]
- >>297
だから、IBMはPCを中国に売ったのね。
IBMのメインフレームで全世界のWinサーバの1/3の稼ぎがあるんだもんね。
PCなんかやってられないよね。
それにIBMはメインフレーム以外にスーパーコンピューターにも力を入れているし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/01(水) 13:50:46 .net]
- 我々Unix使いは、Windowsですら、UNIXから継承したアイデアが
一杯詰まっていることを知らないかわいい虫けらどもが失笑を禁じ
えない「勝ち負け」にこだわっていて、すでに子どもの諍いを眺める
大人の気分なのだよ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 15:05:29 .net]
- 要するにUnix使いは朝鮮人と一緒なんだよな
哀れにも
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:13:19 .net]
- 頭の弱いドザはネト右の糞餓鬼と相場が決まってるな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:14:35 .net]
- >>309
いいこと教えてやろうか？日本の文化人は普通左よりだ。
街の人も基本左よりだ。上手くやらないと、内心変な風に思われるぞ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:34:53 .net]
- ついでに言うとGNUというかUNIXっぽい文化が左よりだけどな。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 22:06:23 .net]
- >>311
黄色い救急車呼んであげようか？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/02(木) 02:49:09 .net]
- japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20097507,00.htm
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 02:57:33 .net]
- Windowsで堂々いちに輝いたフリーソフト
レジストリのお掃除ソフトｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 04:07:33 .net]
- pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1138337447/753-756
あるWin使いの書き込みだが、
Mac→Win
Win→Unix
と置き換えると、このスレにも当てはまる。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:54:45 .net]
- UNIXのOS自体のソースとWindowsOS自体のソースってどっちが巨大なのかね。
やっぱWindowsかな？俺が思うに例えば1万行あたりのバグの数とかは大差ないと
思うんだがね(比較したことないけど)。ただ、Windowsが色々してくれるから、
必然と巨大になり、それでWindowsはバグだらけってことになってると思う。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 19:50:27 .net]
- どう考えてもWindowsの方が大きいと思う。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 19:58:42 .net]
- だったら大きくしなければ良かったんだよ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 20:27:34 .net]
- Windowsのどこまでを比較するかによる?
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 20:45:12 .net]
- IEがOSの一部ってのは問題があったと思う
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 21:05:42 .net]
- >IEがOSの一部
これMSマジで言ってんだよね
信じられん
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 01:24:46 .net]
- >>322
告訴されたから
IEをOSの一部（つまり、切り離せない）としないと、独占禁止法に引っかかるし
結局、裁判で負けたけど
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/03(金) 12:39:07 .net]
- 昔から使い古されている関数にはかならず
ExだのAだのついている。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 13:53:53 .net]
- AとかWはまあ仕方ないかと。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 14:29:14 .net]
- ほとんど同じ名前で同じ機能でどっちをどぉつかえばいいのやら
ってのが, 結構あるからなぁ...
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 16:10:54 .net]
- そもそもMSの言うことは、利益中心のいい加減なことばかりだから、
真に受けないほうがいいよ。
ふーん、そー？程度のことでさ。話題作りでやってんだから。
Origamiにしたってさ、もったいぶってあおってアホですかと。
もともと技術なんてなんもない会社なんだから。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 16:36:47 .net]
- MSは技術はあると思うよ。
技術以上にマーケティングの能力があると思うけど。
無い技術は買い揃えてるしw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 18:58:05 .net]
- >>328
技術がある分野もあるってのが正確だと思う
何でもかんでもやりたがる割には技術がない分野がネックになってるイメージ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 19:19:36 .net]
- MSはOffice製品のサーバ版はなかなか苦戦しているみたいだね。
このスレのWin好きは会社で
Business Scorecard Manager,
Data Protection Manager
BizTalk Server
Live Communication Server
Windows Small Business Server
なんか活用しまくりか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 01:03:48 .net]
- FUDの技術なら世界一だろｗ >M$
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 01:09:55 .net]
- >>330
マイナーなものばっかとおもったら、SBSもあったねｗ
いまやMSの大看板SQLserverだって、元々は Sybase SQLserver。
漏れSybaseSQLServerの本持ってるけど、昔の6.5まではクリソツ。
SQL7.0〜2000も見てるけど、2000はメモリ喰いで、メモリ貧民の
サーバでは再起動しないと業務で一週間と使えない代物だよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 01:50:19 .net]
- Unix使いって朝鮮人と全く一緒だな
きんもー
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 01:55:31 .net]
- >>333
具体的にどこが？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 02:00:54 .net]
- まあ、１は証明不可能な命題を出して逃げたので、
我々UNIX基地はどうでも好いことで遊んであげているのだと思うのヨ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 02:06:00 .net]
- test
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 15:20:53 .net]
- 最近オラクルは攻勢かけてるのかな。
- 338 名前：?犬笠銀次郎 [2006/03/04(土) 17:47:16 .net]
- >>333
まだそんなこと言ってんのか。時代は既に UNIX だぜ。
ginjiro.blogspot.com
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 18:03:43 .net]
- >>338
何このリンク、荒らし依頼？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 20:54:46 .net]
- >>338は有名なキチガイサイト
アフィリエイトで稼ごうと自作自演をしているだけ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/06(月) 23:03:58 .net]
- 35 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19:59:24 ID:9tbtSqak
itanium上だとwindowsよりlinuxの方がシェア取ってるしitaniumワークステーションに
限ればlinuxが圧勝。
アプリやハードの資産抜きのガチンコならlinuxが負ける事はない。
これがパソコンでのlinuxの普及が難しい本質も教えてくれる。
OS本体の問題ではない。
有形無形の資産、特に無形の資産。
windowsを使ってきた人は次もwindowsを選ぶ。
中身は全く別物、過去の資産を切り捨てられていてもwindowsを選ぶ。
ガチンコならLinuxはWindowsを凌駕する
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 00:06:49 .net]
- Itaniumワークステーションなんて、
ないも同然だった分野でシェアを誇るなよ
しかも、つい最近完全に絶滅したし
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 01:24:46 .net]
- Windowsはかなり過去の試算を大切にしてるし
妙なポイント付いて外してる感じの指摘だな。
同じ結果にいたっていても何処を見るで電波になったりするもんだからね
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/07(火) 09:33:51 .net]
- 未だに地方銀行の電算室の片隅には「Windows3.1」の端末と、
「WindowsNTサーバ」が置いてあったりしてなwwww
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 12:51:09 .net]
- 3.1ほどでは無くても、大手でWindows95が動いている環境もあるよ。
EOLになってる特殊なカードを使っている関係でWinNT以降のドライバが
無いという事で大切に使っているみたい。
リスク管理ができていないっていう事だあね。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:50:23 .net]
- >>344
どうかするとOS/2（ｒｙ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:31:41 .net]
- DOSで記事を保存してる会社は見たことがある。
DOSかよとか思ったけど、だまっておいた
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:49:18 .net]
- 時代遅れってはっきり言ってやれ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:51:13 .net]
- しかも、サーバでｗ
しかも、使ってる相手は結構有名だったりした。そんなんでいいのかとか。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:52:05 .net]
- まあ、でもム板の開発環境についての話を聞くと
案外皆酷い環境だよ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 03:59:54 .net]
- >>350
あいつらはグッピーとかピラニアみたいな連中だよ。
OSなんかいらないんだ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 04:12:56 .net]
- PCの性能と使用者の能力が反比例気味の法則は
結構あたるよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 13:27:30 .net]
- >>351
グッピーとピラニアはかなり違うと思うがどうか？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 17:37:48 .net]
- UNIXソフトを家電量販店に置けばいい。
UNIXの日本法人を作ればいい。
UNIX専門の自作ＰＣメーカー誰か作ればいいのに。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 17:39:08 .net]
- おまえが作れ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/03/08(水) 22:13:33 .net]
- >>354
ぷらっとがPC UNIX向けの組み立てパソコンを出していたと思う
今でもやってるのかな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 22:54:34 .net]
- ぷらっとってSPARCベースのマザーボードも売ってたよね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 00:52:17 .net]
- PCのHDDとメモリの容量と
使う人の能力が反比例の法則もかなりの的中率だと思う。
HDDつかってるのは割れ、ヲタ、ゲーム、動画、あんまり役に立たないデータばかり集めてる傾向にある。
メモリが多い奴は、メモリに気を使わない腐ったソフトを作る。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 00:56:22 .net]
- ロシアのデータベースは、リソース不足の中、吟味に吟味を重ねて作られたから
欧米では性能に優れた組み込みデータベースとして再利用されたらしいね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 16:41:34 .net]
- ロシアに限らず、ヨーロッパのコンピュータ技術はなかなか優秀。
Linuxも北欧から生まれたし。
ぶっちゃけアメリカはあんま優秀じゃない。ただ金があるだけで。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 17:23:01 .net]
- そもそもUNIXはアメリカ生まれじゃマイカ?
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 18:29:26 .net]
- >>359
www.linter.jp/products/ これかしらん？
6.5MBのRAMで動くと書いてあるな
Oracleはちっと見習え
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 18:41:49 .net]
- >>361
あの頃(1970)のアメリカは今のアメリカじゃないずら。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 02:40:07 .net]
- 丸の中が歪んだものが動き回ってて、ふちで跳ね返ってるんだな？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 14:59:37 .net]
- やっぱ、ちゃんとWindows使えた方が良いのかな。。。
pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/09/348.html
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:41:06 .net]
- そこらへんの需要はOffceが使えますじゃなくて
ActiveDirectoryが管理できますってレベルじゃねーの？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:50:52 .net]
- ちゃんと使うってことだからそういうことだろう。
Offceなんて誰でも使えるやん
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 20:53:28 .net]
- iが抜けてる恥ずかしい奴をコピらないでくれ・・・
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 21:01:56 .net]
- コピーじゃないったので余計恥ずかしいですが何か？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 21:03:19 .net]
- 俺たちは愛を見落として生きてきたんだな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 15:50:14 .net]
- そうだな
だがそれもまた一興
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 06:13:25 .net]
- Windows のスケーラビリティはバカにできないと思う
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 07:15:44 .net]
- ＣＰＵ１００個付けるとスピード１００倍になるの？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:46:21 .net]
- 処理速度ってのは大抵の場合直線的に推移することはないよ
伸びがだんだんゆるくなる曲線を描くのがほとんどで、
ケース次第で逆に性能が落ちることもある
なんでここでそんな質問するか知らないけどね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 16:58:11 .net]
- Dual対応ソフトのベンチで、
XeonをSingleからDualにすると
逆に遅くなるベンチがあって笑ったことがある
AthlonMPだとちゃんと速くなってたのに
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 19:51:49 .net]
- >>372
データない？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 20:17:53 .net]
- windows:良い物はどんどん盗もう
unix:
俺等のが最高に良い物。他はダメ。
何故シェアが低いか？他の奴等が馬鹿だから。
こんな印象。
- 378 名前：373 [2006/03/14(火) 05:31:54 .net]
- >>374
Ｗｉｎｄｏｗｓのスケーラビリティがバカにできないそうだから
１００個付けると１００倍になるのかなって期待したの
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 06:07:02 .net]
- 鋭いね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 06:46:39 .net]
- つか、カネのあるところに技術者は集まるってこと。
かつてはｸｿ OS でも、20年かけてよってたかってﾊｸしてればよくなる。
Solaris は Sun が、Linux は IBM が面倒見ているとしても、
他の Unix 系 OS は現状維持が精一杯なんじゃないかな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 08:07:58 .net]
- >>380
逆に金のあるところに単なる金の亡者、もしくはペテン師も集まる。
かくして、平均化されていくから、品質は上がらない。
管理職と揉めてスピンアウト、企業合併・買収により、
有能な技術は決して一箇所に落ち着くことが無い。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 10:18:20 .net]
- お前らのような屑は一生かかっても俺のようにはなれません
ttp://www.uxmac.com/~yuu/
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 13:14:13 .net]
- 一生こんな屑にはなれませんね
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 21:36:44 .net]
- >>377
アップルとまったく同じスタンスw
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 03:01:14 .net]
- しかし、Linuxの大御所も失速じゃあ、もうだめかもわからんね。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 03:51:39 .net]
- Windowsの凄さはコンテキストメニューの凄さなんじゃないかと最近思う。
たぶんこういう直感的かつ実際的な機能をひねり出すのに相当金かけたんだろうな。
マウスの中ボタンスクロールとか中ボタンクリックによるオートスクロールとか
ちょっとしたことに対して非常に注意深く設計が行き届いている。
仕様はWindowsがタダで提供してくれるんだから
*nixのGUI陣営はもっと積極的に盗んでいったほうがいい。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 15:53:02 .net]
- unixにGUIはｲﾗﾈと思ってる椰子が多いから、
事態は進展無しでしょ
そんな連中もNeXTやMacOS Xは評価する
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 23:36:24 .net]
- 中身がBSDだからでしょ
媚びられてると勘違いして悪い気がしないだけかと
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 07:26:24 .net]
- cmd.exe.manifestを用意してやってもコマンドプロンプトのタイトルバーに
ルナスタイルが適用されない。
終わったな。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 12:21:12 .net]
- ckでも使っとけ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 16:44:28 .net]
- ルナスタイル？
イラネ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 17:14:57 .net]
- FC5とかどんな感じ。誰か使ってない
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 08:28:26 .net]
- 誰も使ってない
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 21:54:57 .net]
- 誰か使ってレポートしろよ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 14:19:15 .net]
- FC5はUIはWindows粗悪な模造品。
安定性最悪で互換性も低くソフトがいくつも動かない。
典型的な創造性皆無のプロプラ後追い劣化コピープロジェクトだな。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:48:48 .net]
- そんなに設計が変わったのか。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 23:08:14 .net]
- それが FC のいいところ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 10:24:24 .net]
- X-window入れてもさくさくなBSDが欲しい
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 21:45:18 .net]
- BSDでもMacは動いたわけだし
Macは今度Intelを積むわけだし
これを記念してXから卒業してもいいんじゃないだろうか
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 18:08:37 .net]
- BSD, Windowsに大敗北
plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 19:24:54 .net]
- OSXはなあ。。。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 23:47:02 .net]
- てか、MacもついにWindowsの軍門に下ったようだね。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/10(月) 02:16:53 .net]
- >>400
OSXがここまで最適化をサボっているとはしらんかった。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 02:45:46 .net]
- 提灯記事Z。
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