- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/29(金) 22:56:01 .net]
- LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。
LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。
まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 10:32:57 .net]
- >>48
98のROMから吸い出した16ドットフォントをXで使ってたな。
丸文字使っている文書をこのフォントで読んでいた。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 10:56:55 .net]
- 明朝がメインでゴシックが強調ってのは
文章だらだら書く環境限定のルールだよ
図解びっしりの説明書とかだとゴシックのほうが向いてる
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:32:21 .net]
- だからゴシックがよけりゃ勝手にゴシックにしてりゃいいじゃん
洩れはブラウザでもシステムフォントでもゴシックが見やすいから変えてるよ
おまいら不毛な議論好きだな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:33:32 .net]
- 馬鹿ばっかり
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:38:51 .net]
- 別に不毛でもなんでもないだろ
昔の流儀に固執するからクライアント需要がないのは事実だし
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:55:45 .net]
- >>51
自分でゴシックに変更するのはそれでいい。
今話しているのは
何故いまどき見にくいだけの明朝体がデフォルトなのかってこと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:01:45 .net]
- まぁ、Windows版のFirefoxなんて
OSのシステムフォントがゴシックなのに
既定のフォントをわざわざ明朝体にしてるしな。
わけわかんね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:06:40 .net]
- デフォルトの文字コードはUTF-8
日本語環境はIPAフォントが標準で
・GUIはIPA UIゴシック
・テキストエディタはIPA ゴシック
・WebブラウザはIPA Pゴシック
・表計算シートもIPA Pゴシック
・文書（RTF)エディタはIPA P明朝
ここまで変更するのにどれだけ時間が掛かることやらｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:14:08 .net]
- 明朝体のGUIを見ると
「これって中国製の粗悪なAV機器ですか？」
と思ってしまう俺がいる。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:30:32 .net]
- >>31
> おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
> いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。
OS付属のリコーのフォント使わないのはどうして？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:22:29 .net]
- だからさぁ解像度の低いシステムに合わせるのやめようぜ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:24:00 .net]
- PC UNIXの解像度なんてモニタ次第じゃん。
何に対して言ってるん？？？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:54:14 .net]
- ていうか、ktermのデフォルト設定で24ドットフォントにすると明朝体だよな。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 16:59:54 .net]
- 漢と冠するにしてはショボいterminal
dttermのほうがいいや
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/31(日) 17:12:27 .net]
- みんなにも考えてほしいから、先生このスレを上げます
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 17:19:42 .net]
- >>58
OpenSolarisにもリコーのはくっついてくるの？
だとしたら凄いportsが生まれそうｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 17:25:27 .net]
- >>64
しらんが、Solaris 10 にはついてくる。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/31(日) 17:25:52 .net]
- k14か……
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 23:22:52 .net]
- 明朝体はものすごく解像度が必要なフォントだってことだね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:25:26 .net]
- オーポン
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:31:01 .net]
- 富士AIREの工作員がいるな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:10:40 .net]
- オーポン源軟件
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:11:19 .net]
- え？CDEはゴシックだけど？
もしかして、KDE 使ッテイル貧乏人トカ？ｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:14:06 .net]
- >>67
そう。せいぜい1600*1200程度のちまちました貧乏くさい環境じゃ無理。
ほんとびんぼくせえなあ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:20:14 .net]
- 3840x2400の液晶モニタが24万で売ってたらしいぞ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 05:28:57 .net]
- >>54
そういうのを厨房と呼ぶんだが知ってたか？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 05:31:13 .net]
- ずっと明朝体使ってきてるから今どきのMacやWindowsは見難くて仕方ない
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 08:04:36 .net]
- >>72
1027*768だけど平気ですよ
おれこの解像度が一番好きだし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:53:12 .net]
- >>76
半端な解像度ですね…
テンキーが一段ずれたという感じかなw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:53:55 .net]
- >>77
低レベルな煽りですね。
精進することです。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:55:27 .net]
- 煽りだと思うあたりが。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:56:26 .net]
- >>79
なんでしょう。全部書いたらどうです?
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 12:20:50 .net]
- >>80
なんて書いたら良いのか思い付かなかったのでしょう。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 17:26:37 .net]
- 明王朝時代の書体です
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 20:29:11 .net]
- UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 21:19:11 .net]
- >>1
頭が固いんです、そっとしといてください。
- 85 名前： ◆i6G.jsz.NY mailto:sage [2005/08/01(月) 21:44:38 .net]
- 思うんだけどさ
なんで、Windowsユーザは「最強」とか「標準」とかそんなのにこだわるの？
自分が使いたいものを使えばいいっていう考えが無いのか？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 21:48:34 .net]
- ユーザビリティは洗練された標準から生まれるものですよ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:04:23 .net]
- で？
- 88 名前：85 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:08:53 .net]
- 君らが言うその"標準"を使っているはずのWindowsユーザが
Windowの飾りを変えたり、いろいろいじくり回してると思うんだけど
それはどうなの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:12:52 .net]
- スキンとフォントはぜんぜん違うべ
- 90 名前：85 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:14:04 .net]
- デバイスマネージャとかのフォントを
"みかちゃん"とかに変えてるのはどうなの？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:16:44 .net]
- それはお洒落じゃなくて改造でしょ
したければすりゃいいけど、>>1の話題からすればずれすぎ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:20:26 .net]
- 明朝がダメな理由を問いたい
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:23:54 .net]
- オブラートを剥がして言うと 気に入らないから
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:26:50 .net]
- 文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
文が主役という場面にしか使えないのですよ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:29:46 .net]
- 腐ってる欧文用のソフトで日本語を表示すると、
行間よりも文字間のほうが広い
という凄い事態になるからね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:30:14 .net]
- >>94
いつも明朝で見てるけどどうも思わないよ？
YAHOOも始めてみてみたけどどうも思わないし
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:31:33 .net]
- 明朝で見て違和感があるのは
Windowsからの移行組でしょ、Windowsで慣れたからそう思うだけ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:35:11 .net]
- 自分が今見ているフォントが明朝なのかゴシックなのかが分からん
Ktermの[VT Font]{Tiny}っていうやつ、線がふにゃふにゃだから明朝か？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 22:35:19 .net]
- k14を使ってるから明朝っぽいわけ?
ゴシック化したk14もあって、それをデフォルトに
使っているアレもあったよね。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:36:56 .net]
- >>96
ゴシック前提で作られてるデザインを明朝で見て何とも思わないのは
単に明朝に慣れすぎてるせいだよ。
面あたりの字のラインの密度に気を使うデザイナからすれば
明朝はレイアウトしにくいフォントでしかない。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:40:00 .net]
- 普通に明朝を見て違和感を覚えるのはゴシックに慣れすぎてるからだろ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 22:40:48 .net]
- >>26
じゃなくて、写真のフレームを窓枠みたいにとらえて、
その中に入りたいっていうのをそう表現したんじゃないの?
僕もなかなか良い場所だと思うよ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:42:15 .net]
- ゴシックが前提なデザインってどんなデザイン？
普段ゴシックで表示してるけど明朝にしてみても格段違和感は無いよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:42:31 .net]
- ちがうね。例えばバナーとか見てみればわかる。
意図してそのフォントを必要としないかぎりはゴシックや丸ゴシックが使われている。
これはデザイナーが明朝に需要を感じない何よりの証明です。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:54:57 .net]
- 単にWindowsでやってるからじゃないの？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:55:58 .net]
- いや、バナーは強調したいからゴシックでやってるんでしょ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:01:57 .net]
- >>106
ぜんぜん関係ないよ。
バナーの強調は単純にフォントサイズ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:08:42 .net]
- >>83
> UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
> こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
> 頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
終わんないね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:10:44 .net]
- >>107
世の中の全てのバナーはお前が書いたのか？
なら、説得力もあるが
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:20:04 .net]
- だいたい、バナーが世界標準のフォントの見本なのか？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:23:43 .net]
- >>108
終わんないね。びっくりだ。
>>109
業界の常識を何故私が実証する必要があるのか
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:24:45 .net]
- 立証か、まいいや
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:28:30 .net]
- こいつ頭悪いな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:32:36 .net]
- いや、あんたより確実に頭はいい
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:35:58 .net]
- 根拠は？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:37:59 .net]
- >>113見てわからない？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:39:49 .net]
- で、何でゴシックにしないの？
漏れHP-UX使いなんだけど、
WindowsからTeraTermとExceed経由でしか使わないから
使い慣れてるゴシックの方がいいな。
なんかSolarisは端末もワークステーション型のSolarisで操作する人が多いらしいね。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:42:14 .net]
- 明朝体でも良いけど、どちらかっていうとゴシックにしてくれたほうが良いな。
みんなそうなんだろ？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:50:34 .net]
- >>118
してくれるならして欲しい。
基本的にUNIXはフォントとかに金かけようとしないからね。
っていうか今時コンソール端末で動かしてるシステムなんてねーだろ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:51:22 .net]
- このスレ読んでてなんかエヴァ思い出した
おいちゃんは極太明朝が最強だと思うぞ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:54:09 .net]
- そもそもUNIXはクライアントOSじゃないし。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:56:43 .net]
- >>57
ﾜﾗﾀ
ﾃﾗ同意
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:56:45 .net]
- WindowsがクライアントOSにシフトしてるだけで
別にUNIXはサーバOSとして開発されたわけじゃないんじゃ…
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 00:17:54 .net]
- >>122
確かにﾁｮﾝ製DVDプレーヤーで
中国のフォントそのまま使ってるからか、明朝体だよなｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 00:38:38 .net]
- 汚ない明朝体はホント汚ないからな。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 04:55:36 .net]
- まあしょぼい明朝体のってるやつならそういう意見になるのもわかるかなw
君たちのしょぼいのを基準に語られてもなあ、と思った。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/02(火) 05:10:36 .net]
- わたしはコンピュータを使いはじめた当初からk14なので(いやだなあ)
そういう風には感じないが、確かにそういう風に感じる人もいるだろう
なと思う。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 08:24:55 .net]
- デフォルトが明朝なのってどの環境？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 09:24:03 .net]
- 板違いになるかと思うが、たしかVine Linux最新版は
firefoxのデフォルトの日本語フォントが明朝体になっている。
あ、あくまでもHTMLを表示するエリアでの話で、
メニューバーとかはもちろんゴシックよ。
>>1が言ってる「UNIXの日本語GUI」って所詮その程度の話だと思うけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 12:42:25 .net]
- だーかーらー
解像度の低い画面じゃ、明朝体もゴシックも無理。
ゴシックに見えてるものは、ゴシックじゃないんだよ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 13:18:43 .net]
- >>129
そうなの?
>>94
> 文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
> Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
> 明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
> 文が主役という場面にしか使えないのですよ。
なんて、もう全く意味がわからんのだが…
逆にニュース記事を読むときはゴシックでウザクないのかな?
そのうち文庫本や新聞もゴシックになるのかね? (w
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 13:19:04 .net]
- 解像度の低い画面ではセリフが無いほうが読みやすい
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 14:19:48 .net]
- ゴシック = 線の太さがどこも同じ
だと思っているのであれば、それは間違いだ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 14:22:31 .net]
- しっかし、WindowsのMSゴシックって美しさのカケラもないよな。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 14:23:34 .net]
- 汚ないゴシックはそれなりに汚ないからな。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 14:36:53 .net]
- >>132
禿同。
あと、液晶モニタなんかだとアウトラインデータをアンチエイリアスして
なんとか明朝っぽく/ゴシックっぽくしてモヤモヤした画像にしてもらうよりも
はなからk14とかのビットマップで表示してもらったほうがなんぼかまし。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/02(火) 19:12:45 .net]
- Geckoレンダリングエンジンを用いたブラウザも明朝体だがな
- 138 名前：picklock ◆iMKf569ibo [2005/08/02(火) 19:13:49 .net]
- GeckoみたいなLinuxやUNIXへ開発されたようなものに特有なのか？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 19:50:47 .net]
- そりゃ変なバイアスなけりゃ、明朝体を選ぶだろう。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 20:08:59 .net]
- firefox のデフォルトが明朝なのは
ネスケが serif 体使ってた名残じゃないの。
いやならすぐオプションで変えられるのに。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:17:48 .net]
- Windows版のネスケ4.xで日本語フォントの
デフォルトがゴチックだった事は言わない約束。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:30:04 .net]
- >>131
ニュース記事は文主体じゃん
なにこの馬鹿
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:36:27 .net]
- ネスケ4.x自体html+CSSの黒歴史だと思われる。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:42:31 .net]
- とりあえずシステムフォントに明朝体はやめれ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:43:29 .net]
- メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:44:36 .net]
- <font face="MS ゴシック">ほにゃほにゃふげげ</font>
face属性はHTML規格そのものの黒歴史
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:47:10 .net]
- 自分で設定し直すにしても
設定すべき箇所があちこちあってやってられん
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 21:54:17 .net]
- 1) X.Org の標準フォントとして東雲が採用されること
2) 特に何も設定しなければ、東雲フォントのゴシックが (システムフォントとして)
表示されるようにすること
とりあえず k14 と sony-fixed とかがごっちゃになって表示されるよりはマシ
アウトラインフォントについては、5 年後くらいにまた考えるってことで。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 22:04:43 .net]
- >>145
> メニューバーとかのフォントがゴシック体なのって最新のLinuxくらいじゃん。
Solaris を使ったことが無い貧乏人ですか?
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