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UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか?



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/29(金) 22:56:01 .net]
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 21:04:27 .net]
VT-Alpha533にもささってるな。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 21:59:30 .net]
WQXGAデュアルモニタ対応でDVI出力なミレニアムがあったら
俺なら飛びつくぞ。


433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 19:46:05 .net]
教科書体にしてみた。
明朝体よりはだいぶいいと思う。
でも、ゴシックの方が…
しばらく使ってみないと分からんが。


おまけ

FONTWORKS - 文字の雑学
www.fontworks.com/typography/zatsugaku/jiji_1998_041.html


434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 22:54:30 .net]
>>432
WQXGAデュアルモニタにDVI出力なんてモンスターカードがあれば
ミレニアムだろうがなかろうが飛びつく奴は居るだろうさ。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 23:44:45 .net]
WQXGAでいいのか?
WQUXGAの間違いじゃないか?

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:01:00 .net]
解像度が高かろうがゴシックの方がいいよ
バカのひとつ覚えだな

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:22:38 .net]
2ch を明朝体で見ればいかに違和感があるか解るだろうにw

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:38:32 .net]
これといって違和感はないがなw

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 02:03:47 .net]
太い明朝体使えばいいんじゃないか?



440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 11:46:47 .net]
2ch?
モナーフォント以外だとAAが崩れて違和感があるが
このスレとは関係ないな

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 00:38:06 .net]
上のほうにもあったが、明朝体だと
チョン製粗悪DVDプレイヤーのOSD画面のように感じる

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 08:45:35 .net]
まぁ、そういうことだな。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 10:36:23 .net]
あとASEAN圏で作られた、おそらく中国人が文字振ったのだろうと思われる日本語めちゃくちゃな
商品の説明書、とかが明朝体であることが多いように見受けられます。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 14:42:34 .net]
まともなフォントが作れないというのはオプソ乞食コミュニティの重大な欠点だな

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 16:05:02 .net]
つ[メイリオ]

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 16:42:07 .net]
つボイノリオ

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 17:08:29 .net]
粗悪品に手を出して変な印象を刷り込まれるような奴は
安物PCでWindows使ってりゃ良いよ。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 21:52:13 .net]
そのほうがよっぽどマシだw

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 22:16:24 .net]
だな。



450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:26:53 .net]
だったらこんなところにいないでWindows使えばいいのに
有言実行もできない奴にはなりたくないな・・・


451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:35:50 .net]
>>450
だ れ が 明朝体を否定した?

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 23:50:07 .net]
マジで質問したいんだけど、明朝体に違和感感じないの?

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:56:35 .net]
じゃあ俺もマジ質問。どこに明朝体が使われてるの?

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 00:07:46 .net]
>>453
HP-UX

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 00:16:20 .net]
NEC PC-9801みたいにきれいなふぉんとにしてぇ〜

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 00:17:44 .net]
どこに明朝体が使われてるの?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:ageage [2005/08/30(火) 00:30:59 .net]
鳥説(笑)

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 21:23:53 .net]
むかーしのlinuxのインストーラとか,いまでも Solaris の多くの環境が明朝。
(emacsあたりはデフォルトで明朝)

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 21:47:17 .net]
うぁ、萎えー



460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 23:14:52 .net]
>>455
市販フォント買え

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 08:41:20 .net]
emacs のデフォルトなんてあるの?

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 08:48:48 .net]
Solaris10はゴシックだよ。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 13:10:37 .net]
Solaris10 x86入れたけど明朝だったよ。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/31(水) 22:02:00 .net]
UNIXerに美的センスなんてある奴は殆どいない
ってことだな

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 22:50:56 .net]
美的センスって何?

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 23:31:31 .net]
携帯電話は物によっちゃ丸文字なわけだが・・・

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 23:36:52 .net]
Solaris10(JDS)のデフォルトはSansだろ。
ヒゲなしなので、少なくとも明朝系ではない。
でも、ヘルプはなぜか明朝で、非常に違和感がある。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 00:27:57 .net]
>>466
つ [SH-G30]

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 01:15:42 .net]
>>465
そんなの人に聞いてるようじゃだめだな。



470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 21:11:24 .net]
>>460
フォントを買うのは非常にばかばかしい


471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 21:53:23 .net]
UNIXの日本語GUIは何故海綿体を採用するのか?

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 22:25:03 .net]
>>471
ちっともおもしろくないから夜が明けたら始発の汽車で故郷に帰りな。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 22:26:50 .net]
UNIXの日本語GUIは何故ちんちんなめなめし体を採用するのか?

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 22:59:39 .net]
>>473
不覚にもワロタ

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 23:00:40 .net]
シックスナインだからだよ

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 23:02:35 .net]
>>465

>>446

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 00:10:29 .net]
ふとRed Hat 7.3 を触りたくなって昔のCD引っ張り出して来てインストールしてみた。
フォントが汚すぎ。。。
以前 MS PGothic 使えてたのに設定の仕方すら忘れて…orz

改めてXFTは偉大だと思った。


478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 00:13:57 .net]
>>477
設定の仕方もなにも、フォント拾ってきてLinuxのフォントディレクトリにぶち込むだけ

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 00:20:35 .net]
>>478
fonts.dirがね。
ぶち込んだだけだとフォントは使えても綺麗な表示に出来ないyo

つかRedhat7.3を現役で使ってる香具師っているんだろうか?



480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 00:33:57 .net]
普通にいるだろ
なぜいないと思うかがなぞだ

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 00:39:22 .net]
MSゴシックよりもヒラギノ丸ゴシックを使いたい訳だが。
設定がめんどくさい。

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 01:50:55 .net]
早く MakeBold パッチ本家にマージして欲しい

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 02:20:36 .net]
テストカキコ。
いやーたまに使わないとNavi2chの使い方忘れちゃいそうで。
あ、綺麗なフォントになると良いですね。


484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 10:03:52 .net]
キューハチのハイレゾが明朝だったな。
ハイレゾって言えば1190x900 くらいだっけか。
高解像度画面なら、やっぱし明朝だとおもってた昔があるから。
それに、そのころに作ったフォントを大事に大事に使い続けているから。
東風の話だって、20年も前のフォントの著作権問題が今頃出てくる訳じゃん。

あとは、洋物だって、ヒゲ付きフォントのほうがデフォルトじゃん。
モジラのデフォが明朝なのは、それが理由だって聞いてるぞ。


485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 10:11:01 .net]
明朝を美しく表示できるベクタ型CRTキボン

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 14:51:48 .net]
書道家でも雇って再描画のたびにディスプレイに書いてもらう

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 18:02:37 .net]
達筆すぎて読めないとかありそうだ w

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/02(金) 21:43:55 .net]
NEC98の明朝フォントは綺麗だから許す
いや640x400の画面(当時で言うハイレゾ)でもフォントは綺麗だった
EPSON互換機や88VAで微妙にフォントが違うのも面白かった
AT互換機のBIOS画面もあのくらい綺麗ならいいんだが

気付いたら話題が逸れていた。キューハチと聞いてつい反応してしまった。
今は反省している。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 00:17:17 .net]
IBMのフォントは酷いよね。
漢字とひらがなのバランスがまるでなってないし、文字が揃ってなくてバラバラに踊ってしまってる。




490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 12:44:21 .net]
商用はゴシック、フリーは明朝
住み分けが出来てていいんじゃないかな

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 13:10:40 .net]
PC9801が全盛の頃はAT互換機の武骨さに憧れたもんだ。



492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 13:43:38 .net]
互換機は良いが本家は筐体のデザインからして orz

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/03(土) 23:40:40 .net]
そうかね?互換機のほうが野暮ったく見えるのだが。
まあ、主観の問題だけどね。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 08:19:27 .net]
IBMの24dot(多分)フォントは意外と良かった。

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/09/04(日) 10:32:50 .net]
Meiryo+Verdana+Lucida Sans Unicode以外は全部糞
Bitstream Varaはかっちょ悪いけど見やすいから例外的に認めてあげよう。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:05:39 .net]
以下チラシの裏。

基本的にドキュメントの基本フォントは明朝体、
強調部分はゴシック体で、という認識。

ゴシック体を太字にして強調したつもりでも、
印刷時に違いが分からないでしょ?
特に某MSゴシックなんて。

そう言えば、Firefoxの日本語版デフォルトのフォントがSans-serifになったけど、
前述の通り、ドキュメント(HTML)は明朝体で読むものだと思う。

で、UIの場合はゴシックがベターだと思うんだよね。
画面の中で強調されるべき部分だから。

要するに、Macを買ってまともな日本語フォントとUNIX環境を手に入れようって事で。

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:25:30 .net]
Adobe Acrobatに付いてるフォントは、細めの明朝と太めのゴシックだ。
(と言っても一番普通の大きさのだけど)
明朝を本文に、ゴシックを見題しに使うのが前提なんだよ。

あとフォント作ろうと思って挫折したorz
意外と難しいんだね。もっと楽だと思ってた。
誰かPDSのフォント紹介してくださいm(_ _)m

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:29:02 .net]
>>497
それはあくまで「印刷物」前提だからでしょ。

個人的には電子文書としてはPDFは大嫌い。編集できないし、見難いから
結局紙で出力したくなり資源の無駄。
電子文書としてならhtmlのがずっといい。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:37:29 .net]
ここはGUIのスレですよ。ドキュメントの話は他でどうぞ。



500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:42:35 .net]
>>498
やっぱり「印刷物」前提なのか…
公開文書はPDFが多いから、普通に使うのかと思ってた。

当然、編集はしない物って前提だけど、編集の可否が出来るのはpdfの利点だよ。
あと漏れは多少見にくくても印刷しないで使ってるぞw
印刷するほど見にくいことは思わないから。
htmlの方がいいってのは、かなり文書によるねぇ。

>>499
GUIは太くて見やすいゴシックがいい。でも、説明文とか長めなのは明朝がいい。
あと太めのserifって手もあると思うんだけど、フリーでいいのないしなぁ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:52:52 .net]

どうやらいまだに
解決が遅れてる分野らしいな

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 15:53:13 .net]
>>500
見難いの理由だけど。
PDFだと拡大縮小すると、文書全体が拡大縮小されちゃうでしょ。
htmlだと、フォントだけを拡大縮小することができる。編集可能だから
レイアウトの具合が気に入らなければいくらでも見栄えを変えられるし。

PDFにも電子文書としての使い勝手を補強するための
目次やハイパーリンクの機能はあるけれど、htmlほど多く利用されている
とは言い難いし。

あと、PDFに貼り付けたラスタ画像の汚さは最悪。

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:00:05 .net]
acrobatは見やすい見づらい以前に重杉

acrobat4.0で機能的に十分なのに余計なアップデートするなと言いたい

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:04:46 .net]
pdf って規格としてはオープンになってるの?

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:05:22 .net]
当り前

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 16:20:11 .net]
>>504
なかみは基本的にはpsファイルと同じ

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 22:12:23 .net]
Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉
印刷もしないのに段組とか余白取りまくりでディスプレイに表示してもうアホかと・・・

508 名前: ◆2YYPBG4Se. mailto:sage [2005/09/04(日) 23:43:17 .net]
>>507
 その場合あほなのは, Acrobatではなく,元ネタの書類をレイアウトした人。
書類を作るとき,紙の四隅や段間の余白を大きくとってあれば,書き出した
PDF書類もそうなるかと。

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:46:37 .net]
>>508
自分で実行してみたら早いと思うのだが




510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:46:48 .net]
ま、ページの上下の余白はゼロにはできんから、どのみちHTMLのように
「巻紙式」では読めないんだけどな。

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:57:31 .net]
>>497
つ[IPAフォント]

Public Domainかどうかは定かではないが、フリーのまともなフォントでは
品質が良いほうだと思う。

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/05(月) 01:56:02 .net]
定かではない、とか言ってないでライセンス嫁。

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/05(月) 02:02:07 .net]
定かではない、とか言ってないでライセンス読め。

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:54:08 .net]
貞子ではない

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/05(月) 18:58:52 .net]
書院というCRTとくっついてるワープロの処分を頼まれたのですが
よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか?

詳しく教えて頂けると助かります

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/05(月) 23:39:58 .net]
>>512-513
再配布条件しかないんだなこれが。
・・・てことは、Public Domainじゃないんだな。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 05:03:34 .net]
>>507
>Acrobatはテキストビューアとしてあまりにも糞杉

そりゃテキストビューアじゃないからな。

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 05:59:34 .net]
>>517
アホにも差別無く接するおまいって、いい香具師だな

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 08:08:53 .net]
>>515
板違いっぽい



520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 13:32:00 .net]
>>515
>よく漢字ROMの吸出しとかきくのですが これでもできるのでしょうか?

できるぞ。ネットですらなかなか情報は得られないが、方法はあるはず。
がんばれ。

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 20:28:50 .net]
まぁダサい明朝体を採用するセンスがUNIXユーザのセンスそのものってことで。

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:28:40 .net]
じゃギャル文字で。

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:31:34 .net]
ギャル文字って妹に教えてもらって
初めて読める文章なのをしった

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:50:43 .net]
>>523
妹にしゃぶらせてるか?

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 10:13:41 .net]
英文アルファベットは、明らかに明朝体が読みやすい。

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 12:11:23 .net]
「明朝体」つーと字面が日本語フォントの書体っぽいな。
まあ俺はTerminalが好きだったりするw

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 16:41:38 .net]
字面は支那フォントっぽいがな

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 19:12:23 .net]
>>525
明朝体の英文フォントなんてものは存在しないから
明朝体の和文フォントのアルファベットが好き、という物好きか?

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 19:18:23 .net]
何でもかんでも serif と san-serif で分類しようとするアプリが多いから
勘違いするんだよ。



530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 22:58:44 .net]
明朝は嫌いだが教科書体は好きだぞ。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/15(木) 11:13:04 .net]
「愛国無罪」ってゴシック体だと今ひとつだけど、明朝体だとしっくりくるよ。






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