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UNIXの日本語GUIは何故明朝体を採用するのか?



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/07/29(金) 22:56:01 .net]
LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。

LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。

まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 11:08:54 .net]
>>369
なんで?

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 11:16:49 .net]
バージョンが上がるとファイルフォーマットが代わってバージョンアップっていうのは
競合ソフトがいても同じだし、むしろ競合ソフトがあった方がその分大変なことになるだろ。
それに Office なんてもう成熟しきってると思うけど。

確かに儲けすぎだし、個人で購入するのは出費が大きいけど、
会社としては常時触ってる必須のソフトだし、あれだけの機能だあれば4〜5万は高くないと思う。
会計ソフトとかの他の業務ソフトなんてもっとボってるじゃん。


372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:28:49 .net]
>>365, >>371

そこでOooですよ。

みんながOooなら、ファイル形式で悩むことはないし、
安く上がるどころかアップデートの度に料金が発生することもないし、
いちいち数十メガバイトのビューアを持ってこなくてもUnzipすれば
UTF-8エンコードされた形で見えるわけだからね。
逆に、機能面では「さほど」遜色の無いソフトが手に入るのだから、
あれだけの機能で4-5万は高いと思うよ。

Oooに一本化すれば?

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:40:34 .net]
Oooに一本化するよりフロアにあるベンダーの商品をQooに
一本化するほうがよっぽど楽だな

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:41:18 .net]
釣りだけに一本化、なんてなー

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:41:38 .net]
>>372
正直、英文の文法チェッカだけで数万円払う価値があると思う

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:41:57 .net]
こりゃ一本取られた。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:43:41 .net]
>>375
文法チェッカってそんなに便利か?かなり使いづらいと思うんだが。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:01:27 .net]
>>372
OpenOfficeが良いのはいいとして、
一般企業がMSOfficeから完全移行するのに5年〜10年はかかるだろうな。



379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:22:49 .net]
Write/Impressr: 既存のWordファイルを1pxのズレなく表示・印刷できるようになること
英単語をチェックできるようになること
Calc: VBAが使えるようになること
Base: MS系のDB (mdbやMSSQL) ともっとまともに接続できるようになること
MySQLは一般企業じゃ使いません。
Accessで作成された既存のフォームが利用できること
VBAが使えるようになること


380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:35:35 .net]
理科系の研究者だがうちの分野は Word 程度の記述力で実は十分。
たしかに昔の Word の数式エディタははひどかったけど
Office 2000 くらいからはそこまでひどくはない気が。

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:36:29 .net]
>>379
どだい無理な話だと思うよ。
なにしろ同じ会社のソフトなのにバージョンが違うと(ry

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 23:43:41 .net]
つまりOpenOfficeは無理と。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:02:25 .net]
>>382
ヒント: トレードオフ

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:16:29 .net]
>>379
某大手家電会社の100%出資の社員数200弱の会社だけど
ExelでVBAなんでまず使う奴なんていない(使えるやつがいない、VBAを知ってる奴も少ないと思う)
DBはMySQL使ってる


385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:18:48 .net]
お前らすれ違いよそいってくれ

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:21:45 .net]
openofficeのダメなところは国内外を問わず
開発グループにオフィスソフトを頻繁に使っている企業(商社とか)の出身者が少ないこと。

大学の研究員やオープンソース系のPGじゃ、
一般的に受け入れられるものが作れるとは思えない。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:28:53 .net]
>>286
>>285

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:29:22 .net]
>>379
Accessは「業務目的では使うな」とMS自身が明言してますが何か?



389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:30:46 .net]
一般社員はVBAなんて使えなくていいと思うよ。
ただ、帳票関連のファイルは総務とかがExcel+VBAで作ってることが多くない?

うちの会社の交通費申請システム、今はWeb入力だけど、
最近まではExcelで入力→VBAで自動的に帳票作成→印刷→提出って感じだった。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:32:29 .net]
>>388
基幹DBに使うなでしょ?

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:34:27 .net]
>>390
だったっけ?

いずれにせよ、信頼性が要求される分野では使えないということでFA?

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:37:14 .net]
基幹にはSun+Oracleとか定番だしな

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:41:55 .net]
最近XWindow使ってないんだけど、
いまの日本語変換の主流はATOKなの?

あとキーマップ変更しなくても
半角/全角キーで日本語入力できるようになった?


394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:44:10 .net]
>>389
うちは事務の奴がVBA使える奴いない
交通費の請求も単にセルに数字入れてって、最終提出日に自分で合計するって感じ
なんていうか分からないけど、ここのセルからここのセルまで足す 見たいな奴は
前に自分がやってるとこ見られるまで知らなかったみたい
VBAなんか無くても簡単な関数計算ならできるし

それ以前に、うちはセキュリティの問題でVBAはインストールされてない
三社位大手の会社によく行くけど、俺が見たところにはインストールされてなかったな


ってか、真面ですれ違い

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 00:45:10 .net]
>>393
何いってるのか分からん
何をいってるんだ?

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/16(火) 22:03:57 .net]
Excelのセキュリティレベルを高にしてたらVBAなんてお呼びじゃないだろ?

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/17(水) 22:54:45 .net]
VBAは置いといて、Excel関数はOOoでも使えるんだよね?

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 00:15:45 .net]
で、結局なんで明朝体を採用するの?




399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 00:24:04 .net]
>>398
次回からは教科書体を採用するそうです

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 13:56:54 .net]
>>398
ふつう明朝体だから。
ゴシックを使うほうが頭がおかしい。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 16:15:21 .net]
のいじーまいのりてぃは明朝体がお好き。

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 18:33:42 .net]
不毛な議論sage

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 19:29:29 .net]
>>400
君も十分頭おかしいよ


404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 19:37:34 .net]
さざなみってどうして東風よりクオリティ低いの?

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 21:14:23 .net]
ヒント: 商用フォント盗用疑惑

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 22:21:43 .net]
...というかモロ盗作だろ?
あの作者、ばれたのになに開き直ってんの?

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 22:24:32 .net]
MacOSXのように綺麗なフォントで画面に表示させたいです

cleartypeなフォントと仕組みはありますか*?

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/20(土) 23:42:36 .net]
>>406
誤解させるような書き方してるけど、
なんのフォントについていってんの?



409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 00:34:57 .net]
東風だろ。開き直るってか商用ベースで使えないならツマンネってなるのは普通。


410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 02:27:19 .net]
東風を盗用というのは事情を知らな杉。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 03:26:11 .net]
盗人猛々しいとはこのことだな。

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 08:43:17 .net]
相手の東風を盗むにはポンと宣言します

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/21(日) 10:24:05 .net]
インチキなので東南西でもチーできちゃいます

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 10:41:55 .net]
>>407
MacOS Xを使ってください

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 11:43:38 .net]
>>407
MacOS Xのヒラギノ書体を無断で使ってください

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 12:34:59 .net]
>>412
>>413
ポンチーカンするやつはヘタレ

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 15:26:52 .net]
>>416
鳴けない奴はヘタレ

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 15:37:31 .net]
ふぅはははー



419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 21:35:00 .net]
>>404
自動生成で、調整不足だから。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 22:28:20 .net]
紙の文書は明朝体の方が見やすい。
ディスプレイはゴシック体の方が見やすい。
両方のいいとこ合わせたようなのはないのか?


421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 22:34:47 .net]
>>420
教科書体

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 23:32:00 .net]
結局さ、ディスプレイの解像度が低いのがいけないんだな。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:58:36 .net]
>>422
それもVistaがでれば解決だ。
きっと15インチQXGAとかが標準になるんだよ。
21インチQUXGAとかもでるのかな〜

互換性考えると4倍がいいけど、メーカーにそんな根性無いだろうからなぁw


424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 23:27:45 .net]
W-QUXGAで3840x2400ドットで22インチの液晶モニタはすでにあります。
1台24万円くらいで売られているのを見かけたことがあります。

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 03:09:06 .net]
423のようになるにはあと5年はかかるだろうな。
問題はOSじゃなくて、液晶・GPU・メモリの速度と生産技術だしな。


426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 20:19:13 .net]
標準とは言い難いが15インチQXGAなノートは随分前から市販されてるよな。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 21:04:13 .net]
エプダイあたりでかなり安く出てたな

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 08:47:50 .net]
グラフィックチップメーカは3D競争ばっかりしてないで、
安価で高解像度なチップを作ってほしい。
あとなるべく発熱しないやつ。

あと、ドライバはソースから公開してほしい。

いまだにMilleniumを敢えて使っているユーザが多いことを
考えれば、需要はかなりあると思うんだけどなー



429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 09:38:30 .net]
>>428
敢えてMillenium使っているユーザなんて多くないだろw

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 21:02:38 .net]
9821で使えるまともなカードの一つだからな。俺はまだ使ってる

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 21:04:27 .net]
VT-Alpha533にもささってるな。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 21:59:30 .net]
WQXGAデュアルモニタ対応でDVI出力なミレニアムがあったら
俺なら飛びつくぞ。


433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 19:46:05 .net]
教科書体にしてみた。
明朝体よりはだいぶいいと思う。
でも、ゴシックの方が…
しばらく使ってみないと分からんが。


おまけ

FONTWORKS - 文字の雑学
www.fontworks.com/typography/zatsugaku/jiji_1998_041.html


434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 22:54:30 .net]
>>432
WQXGAデュアルモニタにDVI出力なんてモンスターカードがあれば
ミレニアムだろうがなかろうが飛びつく奴は居るだろうさ。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 23:44:45 .net]
WQXGAでいいのか?
WQUXGAの間違いじゃないか?

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:01:00 .net]
解像度が高かろうがゴシックの方がいいよ
バカのひとつ覚えだな

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:22:38 .net]
2ch を明朝体で見ればいかに違和感があるか解るだろうにw

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 01:38:32 .net]
これといって違和感はないがなw



439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 02:03:47 .net]
太い明朝体使えばいいんじゃないか?

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/28(日) 11:46:47 .net]
2ch?
モナーフォント以外だとAAが崩れて違和感があるが
このスレとは関係ないな

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 00:38:06 .net]
上のほうにもあったが、明朝体だと
チョン製粗悪DVDプレイヤーのOSD画面のように感じる

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 08:45:35 .net]
まぁ、そういうことだな。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 10:36:23 .net]
あとASEAN圏で作られた、おそらく中国人が文字振ったのだろうと思われる日本語めちゃくちゃな
商品の説明書、とかが明朝体であることが多いように見受けられます。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 14:42:34 .net]
まともなフォントが作れないというのはオプソ乞食コミュニティの重大な欠点だな

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 16:05:02 .net]
つ[メイリオ]

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 16:42:07 .net]
つボイノリオ

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 17:08:29 .net]
粗悪品に手を出して変な印象を刷り込まれるような奴は
安物PCでWindows使ってりゃ良いよ。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 21:52:13 .net]
そのほうがよっぽどマシだw



449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 22:16:24 .net]
だな。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:26:53 .net]
だったらこんなところにいないでWindows使えばいいのに
有言実行もできない奴にはなりたくないな・・・


451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:35:50 .net]
>>450
だ れ が 明朝体を否定した?

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/29(月) 23:50:07 .net]
マジで質問したいんだけど、明朝体に違和感感じないの?

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 23:56:35 .net]
じゃあ俺もマジ質問。どこに明朝体が使われてるの?

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 00:07:46 .net]
>>453
HP-UX

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 00:16:20 .net]
NEC PC-9801みたいにきれいなふぉんとにしてぇ〜

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 00:17:44 .net]
どこに明朝体が使われてるの?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:ageage [2005/08/30(火) 00:30:59 .net]
鳥説(笑)

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 21:23:53 .net]
むかーしのlinuxのインストーラとか,いまでも Solaris の多くの環境が明朝。
(emacsあたりはデフォルトで明朝)



459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 21:47:17 .net]
うぁ、萎えー

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 23:14:52 .net]
>>455
市販フォント買え

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 08:41:20 .net]
emacs のデフォルトなんてあるの?

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 08:48:48 .net]
Solaris10はゴシックだよ。

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 13:10:37 .net]
Solaris10 x86入れたけど明朝だったよ。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/08/31(水) 22:02:00 .net]
UNIXerに美的センスなんてある奴は殆どいない
ってことだな

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 22:50:56 .net]
美的センスって何?

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 23:31:31 .net]
携帯電話は物によっちゃ丸文字なわけだが・・・

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/31(水) 23:36:52 .net]
Solaris10(JDS)のデフォルトはSansだろ。
ヒゲなしなので、少なくとも明朝系ではない。
でも、ヘルプはなぜか明朝で、非常に違和感がある。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 00:27:57 .net]
>>466
つ [SH-G30]



469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 01:15:42 .net]
>>465
そんなの人に聞いてるようじゃだめだな。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/01(木) 21:11:24 .net]
>>460
フォントを買うのは非常にばかばかしい







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