- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/29(金) 22:56:01 .net]
- LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。
LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。
まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 17:19:15 .net]
- ほっとけ の検索結果 約 120,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/10(水) 17:22:50 .net]
- スレ違い やめれ の検索結果 約 46,100 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 00:21:51 .net]
- ここは痛いスレですね に該当するページが見つかりませんでした。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 01:01:33 .net]
- Results 1 - 5 of about 7 English and Japanese pages for 日本語GUIは何故明朝体を採用するのか. (0.22 seconds)
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 01:03:38 .net]
- ここは痛いスレですね の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.29 秒)
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 02:13:54 .net]
- Results 1 - 30 of about 450 English and Japanese pages for 暴走半島 奇異半島. (0.41 seconds)
あーそういうことか。暴走半島って朝鮮半島のことか(藁
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 08:56:22 .net]
- 既に明朝の地位が地に落ちていることを知った
うに厨がご乱心のスレ？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 13:49:45 .net]
- 縦書きは明朝で横書きはゴシックと燃料を投下してみる
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 18:07:18 .net]
- >>258
UNIXの世界で縦書きなんて無いに等しいから全てゴシックでOK。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 20:15:54 .net]
- >>258
まともな印刷環境くめてから縦書き横書きほざいてください。
あの貧弱な印刷周りは一向に改善する傾向がみられませんね。
このあたりが、UNIX/Linuxは外見（GUI)はよくても中身がないと
いわれる所以なのですよ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 20:33:55 .net]
- >>260
ASCII の pLaTeX じゃ不満ですか?おいらは満足です。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:20:06 .net]
- >>260
見た目に関しては外見も良くないと思うが。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:22:29 .net]
- おれも、pLaTeX, dvipdfm, Acrobat Readerで満足だ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:24:17 .net]
- 印刷環境だったか。
ポストスクリプトプリンタなんで、上記のものと組み合わせで困りません。
縦書きなんて滅多にしないけど。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/11(木) 21:25:21 .net]
- 良スレage
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:29:59 .net]
- ところで TeraTerm とか XサーバのWindows版使わないで
コンソールをそのまま使ってる奴っていまだにいるの？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:34:20 .net]
- >>266
リモートログインしないってこと？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:57:16 .net]
- 2年くらい前に、うちの会社の基幹システムが数日間ストップして
外注してるプロジェクトマネージャーに報告書提出させたんだけど、
それがLateXで書かれてて、ふざけるなって言ったら
「うちの業界では報告書はtexが標準ですよ。PDFにすればWindowsでも読めますし。
ここいらで貴社のPCも半分くらいLinuxにしませんか？
うちの会社でコンサルさせていただきますよ」
と言い出した。
翌四半期からその会社との更新を打ち切った。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 21:58:06 .net]
- >>266
未だにも何も，OpenGL でちょー重たいレンダリング行うときは
フレームバッファから直接モニタ繋がないと遅すぎて尿が漏れます。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:01:20 .net]
- >>266
使用目的による。
クラサバ型のシステムならWindowsからやるな。
たまにLinuxをコンソールログインしてつかってる変な会社もあるけどな。
CADとかの用途ならSolarisのワークステーションでそのまま使ったりもするらしいね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:19:17 .net]
- >>266
ここでもコンソールか
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:33:12 .net]
- >>271
ん？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:35:27 .net]
- >>270
ワークステーションってのは、そのマシンの前に人が座って画面を見るものだよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:36:43 .net]
- >>268
最初にMS-Wordで書けと指示しなかったほうが悪いと思うけどなー。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:37:01 .net]
- そうですね。そのマシンの前に座って横のモニタでdtloginからリモート接続したりしますね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:37:37 .net]
- >>268
たまにいるな。texで文書書く奴。
dvi形式だっけ？
うちの会社にも
MS嫌いだからWord使いません。
OpenOfficeインストールしていいですか？
とか言ってるｱﾌｫがいた。
- 277 名前：268 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:44:00 .net]
- >>274
マジで？俺が悪いの？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:47:53 .net]
- どーせ紙に印刷したら同じだからねー。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:47:59 .net]
- >>276
うちの社にもそういう奴いるね。
何が何でもMicrosoftを嫌う奴。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:48:57 .net]
- >>277
自分で編集したければ、ちゃんと指示しないと。
一太郎を標準にしている会社で、協力会社から何の断りもなくMS-Wordで送られてきたらどう思う?
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:49:44 .net]
- ↑ネタ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:50:37 .net]
- >>276
MS-Officeでやれと指示したのに拒否してくる奴はDQN。首切って良し。
何を使うか自由な場合に、OpenOffice使う香具師はただの変わり者。
その違いがわかってない上も下もいるんだよなー。どっちもDQN。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:50:41 .net]
- 自作自演
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:51:50 .net]
- 書類はすべてRupoで、文豪で、OASYSで、なんていう決まりのプロジェクトなんて山ほどありましたよ。
そういうのは、ちゃんと指示として知らされるものです。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:55:26 .net]
- 今時一太郎は無いだろ。
TeXで提出されたら、思わず受け取っちゃうけどｗ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:56:28 .net]
- >>284
それは10年くらい前なのでは？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 22:59:46 .net]
- さずがに TeX はいないけど
何も指定しないと Excel とか PowerPoint で報告書出す会社あるよな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:02:35 .net]
- ジザクジエン系などは出来たらやめて頂きたいです。
お願いします。 見苦しいです。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:15:06 .net]
- >>287
MS-excelで報告書上げるヤツは確かにいるな。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:15:07 .net]
- うちはPDFで寄越せと言ってる。
色々変なマクロついたものを渡されたらチェックがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:17:28 .net]
- MSOffice持ってないって言い出した委託会社あったぞ。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:20:06 .net]
- 最近まで書類は一太郎とMS-Wordの二重提出だったな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:39:58 .net]
- み…ミジメだ…
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/11(木) 23:49:52 .net]
- LinuxだからといってOpanOfficeだってWord互換で出力できるからいいわけにならんな。
一太郎の人は乙って感じで同情も出来るが
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 00:15:45 .net]
- >>294
OpenOfficeもWordは互換性低いよ。
スタイル使うとすぐにおかしくなる。
Excelとかは互換性高そうだけど。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 00:19:38 .net]
- 仕様書をTeXで作られたことがあった。
速攻MS-Wordで再提出させた。
最初からWordって指定してくださいよって愚痴られた。
後で修正することがあったらどうすんだよ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 00:25:12 .net]
- openofficeの互換性なんて冗談みたいなもの
すでに明朝体ともGUIとも関係ない話だな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 00:42:05 .net]
- アプリケーション間のコピー・ペーストと
日本語変換がまともになったら
Windows使わなくてもいいな。
無理な話だが。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/12(金) 00:44:56 .net]
- Windows にお戻りなさい。UNIX の GUI など使ってはいけません。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 00:47:06 .net]
- ∧ ∧
(・∀ ・) ＜300!!
<( )v
/ <
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:27:59 .net]
- >>296
何で書いてほしいか指定しなかった側が悪い
指定されないときに確認しなかった側も悪い
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:33:14 .net]
- どーしようもなく重要なものは暗号化掛ける必要があるから
何で保存しろとか明示するんだろうけどさ，特に指定なければ
wordが一般的じゃね?
#Excelを方眼紙にして使ってるうちの会社には笑った。これこそtex使えよ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:33:18 .net]
- アウトライン文書を作成するのに今でもTeX使ってる人っている？
（計算式などの特殊用途を除いて）
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:37:21 .net]
- 何も指定してないからってTeXとか使われると正直引くよ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:42:52 .net]
- そういえばTeX使ったことないんだけど、
あれってリアルタイムでプレビューできるの？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 01:48:43 .net]
- Windowzeならなんか出来た気がする。おいらはSolarisなので
コンパイルしてからイメージビューアで確認してる。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:01:20 .net]
- >>296
というか、普通に考えたらTeXで作ってくるような奴は馬鹿扱いで十分
社会常識もわからんようなオタクは社会にでてくるなということ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:06:32 .net]
- MS-Wordで書くと非常識って言われていた時代が懐かしいな。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:16:09 .net]
- 若奥様の生テキストフォーマット
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:31:28 .net]
- NEC98フォント(明朝体)＞(越えられない壁)＞windows等のUIフォント(ゴシック体)
msgothicは埋め込みbitmapもアウトラインも見るにたえない。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 02:59:37 .net]
- なんかAppleが 「X Window」 の X は
「OS X」 の X と被るから名前変えろって訴えてけど
どうなった？
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 03:01:32 .net]
- >>308
HTML形式のPOPメールは今でも非常識だから安心してくれ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 03:04:39 .net]
- 変にゴシック体にするとこういう汚いフォントになります という例
gikot.sourceforge.net/img/screen1.png
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 03:08:11 .net]
- とりあえず
www.motoyafont.jp/new_free_font.htm
でも使っておけ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 03:09:01 .net]
- >>311
そのうち Mac OS XI になるから大丈夫。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/12(金) 05:10:58 .net]
- 間を取ってロリータ体を採用！
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 06:30:48 .net]
- POPメールって何？
俺はフォーマット指定がなんにもなかったら、
plain text -> xhtml -> MS Wordの順に考える。
使い道、相手のレベルにあわせて。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 07:23:00 .net]
- >>317
バカモノ
指定がなかったら、自由に選んでいいのか、相手に確認しろ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 09:50:00 .net]
- 今はSMTPやPOP3を使わないWebメールが普及してるから
POPメールという表現が使われたりする。(POP3で受信ってだけ)
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 11:06:26 .net]
- 遅レスだが
MacOS X11 になったりして。。。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 12:03:03 .net]
- Apple も~の起源はウリナラニダみたいになってきたのかな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 12:08:19 .net]
- >>317
図とか絵が必要なときはどうするの？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 12:10:51 .net]
- ファイル添付しときゃいいんじゃね?紙で出せって言うならwordだろ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 12:17:50 .net]
- 紙で出すなら、まずPDFにしとけ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 12:47:23 .net]
- plain textが基本。図表はAAでがんばる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 13:19:25 .net]
- gif添付すりゃいいだけじゃん
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 13:44:54 .net]
- そりゃねーだろ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 14:09:42 .net]
- うにくす板住人的に半角カタカナをwordドキュメントで使うのってどう思う?俺は
見づらくてしょーがないからイヤなんだけど
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 16:36:25 .net]
- もういいから
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 16:38:24 .net]
- >>328
Wordで帳票を電子化してるとこで
全角カナつかうと表のセルに入りきらないからって半角使ってるのを
良くみるね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 18:34:28 .net]
- さみしいのはわかるけどさ。。。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 19:12:24 .net]
- >>331
>>331
>>331
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:13:15 .net]
- >>328
2ch見てても分かるように表現の幅が増えるのは嬉しい。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/12(金) 23:16:01 .net]
- >>320
そこでXorgですよ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 06:52:54 .net]
- Mac OS X orz
?
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 16:58:49 .net]
- このスレ見て明朝試してみたが、やっぱりゴシックのほうが太くて見やすい。
IPAなのがいけないのかもしれないけど。当然、紙の印刷文書は明朝だけどね。
高精度液晶はVistaがでたら普及するのかな。でもXでのサポートが…
あと漏れはOpenOffice使えって言ってるぞ。そうしないとMSOfficeが無限増殖するから。。。
それと他の会社等にだすのはPDFが標準だよな？個人的にはPDF出力できればいいと思うんだけど。
word指定するところには消えて欲しいよ。
あとTeXは大学でも消えかかってるようだよ。新規の人は覚えるのめんどくさいし。
フォーマット作ってあるのならいいが、0からスタートするのはな…
情報系や数学系ではないのでありがたみがわからないだけかも知れないけど。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 17:12:20 .net]
- 文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。
- 338 名前：336 mailto:sage [2005/08/13(土) 18:32:11 .net]
- >>337
wordで書くところもあるよな。（漏れの大学だけなのか…
ってか、理系の人間＝PC使えるなんて思っちゃだめだよな？
やっぱ笑われてるのかな…TeXで書くほうが珍しいと思ってた。
たしかに数式はwordでやるのは微妙だけど、専用のソフトってわけにもいかないし。
自分で出版はどうやってるんだか知らん。今度誰かに聞いてみるかｗ
とりあえず明朝でもゴシックでもいいから、誰か液晶でも見やすいフォント作ってくれ。
あとM$のMeiryoは見やすいな。誰かが改造したのAAとかUIとか等幅とか拾ってきて使ってみてる。
これはゴシックなのかな。まだベータ版だしライセンスもあれだけど見やすいよ。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:25:23 .net]
- >>337
↓こうしないと意味通らないだろう。論理的に。
wordだかexcelだかの数式エディタはあまりにもウンコで使い物にならん。
あんなんで理系の論文書いたら笑われちゃうよ。
文系でもtexは役に立つだろ。自分で出版するなら。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:38:49 .net]
- MathMLが普及すればOffice製品にも逆流してくるんじゃない？
普及しないだろうけど
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:54:00 .net]
- texってあの変なタグみたいなの使って文章書くやつだろ？
wordとかexcelで十分。わざわざtexなんて持ち出して馬鹿じゃん？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:57:39 .net]
- >>341
おつむの足りないお前の使い方なんぞ問題としていません。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 20:59:36 .net]
- >>341
日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外 TeXを使う必要性は皆無だよ。
ましてやそんなものでつくったファイルを一般社会の仕事の中でつかったりしたら
まぁ、書き直せといわれるだろうね。
さらにいえばそんなものを顧客に送るやつは客からも同じ事をいわれるだろう。
反論する奴の反論ないようはとっくによめているが反論したければ勝手にどうぞ
君の特殊環境をもってそんなことはないとかいう詭弁に一切応えるつもりはない
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 21:05:03 .net]
- >>343
＞日常だけでなく、いわゆる出版と極特定の人間以外
アホか。出版でそんなもん使うか。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 21:08:25 .net]
- まんま出版に使えるファイルフォーマットって何？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 21:11:58 .net]
- >>345
Quark XPress
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 21:13:08 .net]
- >>343
一般社会って何だろう。。。
この多様を極める職種群をそんなアホなカテゴリでくくれるわけもなく。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 21:30:05 .net]
- >>346
Mac＝DTPと。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 22:01:34 .net]
- >>347←予想道理というかなんていうか 反論のための反論のいい例だな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 22:10:52 .net]
- >>349
おまい、あたまいいな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/13(土) 22:31:35 .net]
- >>345
EWB
バックエンドはTeXだが、あっという間に誰でも使える(は、ちょっと言いすぎか)
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