- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/29(金) 22:56:01 .net]
- LinuxもUNIXも何で明朝体なんだよ。
商用フリーのゴシックフォントなんてたくさんあるだろ。
LinuxなんてそれでデスクトップOS市場のシェアを奪おうとしてるんだから
甚だ笑える。
まぁ最近のFedoraとかRHELはゴシックになったけどな。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 15:47:46 .net]
- >>1
フォントの変えかたも知らないんですか？
IEも昔は明朝体じゃ無かったっけ？
フォントに限らず独自企画満載のMS仕様を標準だと思い込んでる
若造は窓板に引き篭っててください。
- 18 名前： ◆Se2xJ5T1.A [2005/07/30(土) 15:55:00 .net]
- ふんが
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 16:01:00 .net]
- >>17
ユーザビリティ最強のMSがゴシックに切り替えたんだ
追随しないOSは単にWinを毛嫌いしてるだけで
使い勝手に目の行き届かない老廃物に過ぎないよ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 16:02:37 .net]
- >>17
こういう頭のかたいジジイがいるから Unix は駄目なんだな。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 17:37:46 .net]
- Mozillaとかも設定しないと明朝体でテラキモスなんだよな。
明朝体が許されるのは紙に出力したときだけだよねー。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 18:37:02 .net]
- >>19
低い解像度で読みやすいってだけ。
たのむから印刷するものまでゴシックを使うなと言いたい。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 19:08:01 .net]
- 何故かハードコピーの話に逃げてるし。
てかスプレッドシートとかだとゴシックのが見やすく読みやすいよ。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:13:38 .net]
- 解像度が低いからだろ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:20:48 .net]
- RTFに向いてないんだよ明朝は。
下線・太字くらいしか使えるもんが無い。
明朝の斜体見て平気で居られる奴は異常。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:47:10 .net]
- 丸ゴ最強
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 20:53:16 .net]
- てめえら、豆腐の角に頭突っ込んどけ。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 21:16:41 .net]
- >>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 21:38:50 .net]
- >>25
アンダーラインだけで十分。
明朝は太らせるだけでは、みすぼらしくなる。
強調したい部分を太字にするのではなく、
そこだけゴシックにすればいいのよ。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 21:40:30 .net]
- Wordはデフォルトが明朝なんだから
他のOSもそれに習って長文系の文書アプリ以外はゴシックにしようよ
そっちのほうが建設的だよ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 22:28:07 .net]
- おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。
確かに DPI の明朝は綺麗だけど tex 使いじゃなけりゃ御利益ないかもね
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 22:30:16 .net]
- >>31
IPAフォントセットじゃないのは何故？
東風（こち で変換できる）ゴシックのが綺麗？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 23:51:11 .net]
-
東風フォント制作中止＠Linux板
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066915131/
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:42:08 .net]
- >>32
IPAフォントなんてモノがあるのを知らんかった。というかEnlightenmentを
東風ゴシックで表示というのが俺的にﾊｧﾊｧなのだ。それ以外に理由はない。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:52:49 .net]
- 日本語にイタリックって本来存在しない概念じゃないの？
強調に使うのであれば傍点あたりで置き換えるべきじゃ？
昔のワープロって斜体機能なんてあったっけ？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 00:55:24 .net]
- FreeBSDはIPAフォントを標準バンドルしてたような･･･
かなり無茶した仕様で実現してるみたいだけどｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 01:05:18 .net]
- Windows Vistaは日本語フォント一新
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/29/news049.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/sugarblend21/imgs/8/b/8b267066.jpg
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 01:07:24 .net]
- ↑
下の画像はLinux上で表示実験したもの。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 01:22:02 .net]
- >>35
東芝Rupo にはあったよ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 01:51:57 .net]
- ／!／{ ／ ヾ--ｒ
ほっとけない2chの糞スレキャンペーン ＿ / ￣ ＜＿
www.hottokenai.jp ＿＞｀´ >>1 ＿＿＿＜
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ
37秒に1つ、糞スレが2chに立っています。 ／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
職がない、顔がキモい、そんなことで。 ￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣||￣
この状況を変えるには、自治だけでなく、 / /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /! .||
あなたの煽りが必要です。 レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _ ||
糞スレをなくそう、という煽りを表す、 | ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー--''--
ホワイトバンドを身につけてください。 |/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'"
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 01:57:01 .net]
- 標準的なUNIXの使い方で
ゴシックじゃだめで明朝体の方が適してるってあるのか？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 02:18:00 .net]
- >>2のいうことが本当なら
ゴシックも搭載されてるのにあえて明朝体使ってるってこと？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 03:21:00 .net]
- k14は明朝体ではない
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 03:33:58 .net]
- 昔の、まともに漢字を表示する気のあるコンピュータは24ドットの明朝体がデフォルト。
プリンタも明朝体しか持ってないものが多数あった。
いったいいつからだろうね、ゴシックがデフォルトになってしまったのは。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 03:34:03 .net]
- Mac のシステム表示は昔からゴシック
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 04:08:29 .net]
- Macの画面の解像度じゃ漢字はまともに表示できないだろ。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 07:14:59 .net]
- ゴシックにしたかったら勝手にやればいいじゃん
なんでもかんでもデフォの状態から自分の好みじゃダメと
暴れるのは幼稚園児以下ですよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 10:02:53 .net]
- PC-9801の漢字ROMフォントは良かったけどEPSONのPC-x86内蔵の
漢字ROMフォントはダサかったな
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 10:32:57 .net]
- >>48
98のROMから吸い出した16ドットフォントをXで使ってたな。
丸文字使っている文書をこのフォントで読んでいた。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 10:56:55 .net]
- 明朝がメインでゴシックが強調ってのは
文章だらだら書く環境限定のルールだよ
図解びっしりの説明書とかだとゴシックのほうが向いてる
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:32:21 .net]
- だからゴシックがよけりゃ勝手にゴシックにしてりゃいいじゃん
洩れはブラウザでもシステムフォントでもゴシックが見やすいから変えてるよ
おまいら不毛な議論好きだな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:33:32 .net]
- 馬鹿ばっかり
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:38:51 .net]
- 別に不毛でもなんでもないだろ
昔の流儀に固執するからクライアント需要がないのは事実だし
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 11:55:45 .net]
- >>51
自分でゴシックに変更するのはそれでいい。
今話しているのは
何故いまどき見にくいだけの明朝体がデフォルトなのかってこと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:01:45 .net]
- まぁ、Windows版のFirefoxなんて
OSのシステムフォントがゴシックなのに
既定のフォントをわざわざ明朝体にしてるしな。
わけわかんね。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:06:40 .net]
- デフォルトの文字コードはUTF-8
日本語環境はIPAフォントが標準で
・GUIはIPA UIゴシック
・テキストエディタはIPA ゴシック
・WebブラウザはIPA Pゴシック
・表計算シートもIPA Pゴシック
・文書（RTF)エディタはIPA P明朝
ここまで変更するのにどれだけ時間が掛かることやらｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:14:08 .net]
- 明朝体のGUIを見ると
「これって中国製の粗悪なAV機器ですか？」
と思ってしまう俺がいる。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 12:30:32 .net]
- >>31
> おいらもどちらかというと明朝否定派なので，Kondara MNU/Linux から
> いつも東風ゴシックを引っ張り出して使ってる。OS は Solaris だけど。
OS付属のリコーのフォント使わないのはどうして？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:22:29 .net]
- だからさぁ解像度の低いシステムに合わせるのやめようぜ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:24:00 .net]
- PC UNIXの解像度なんてモニタ次第じゃん。
何に対して言ってるん？？？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 13:54:14 .net]
- ていうか、ktermのデフォルト設定で24ドットフォントにすると明朝体だよな。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 16:59:54 .net]
- 漢と冠するにしてはショボいterminal
dttermのほうがいいや
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/31(日) 17:12:27 .net]
- みんなにも考えてほしいから、先生このスレを上げます
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 17:19:42 .net]
- >>58
OpenSolarisにもリコーのはくっついてくるの？
だとしたら凄いportsが生まれそうｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 17:25:27 .net]
- >>64
しらんが、Solaris 10 にはついてくる。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/31(日) 17:25:52 .net]
- k14か……
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/31(日) 23:22:52 .net]
- 明朝体はものすごく解像度が必要なフォントだってことだね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:25:26 .net]
- オーポン
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:31:01 .net]
- 富士AIREの工作員がいるな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:10:40 .net]
- オーポン源軟件
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:11:19 .net]
- え？CDEはゴシックだけど？
もしかして、KDE 使ッテイル貧乏人トカ？ｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:14:06 .net]
- >>67
そう。せいぜい1600*1200程度のちまちました貧乏くさい環境じゃ無理。
ほんとびんぼくせえなあ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 02:20:14 .net]
- 3840x2400の液晶モニタが24万で売ってたらしいぞ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 05:28:57 .net]
- >>54
そういうのを厨房と呼ぶんだが知ってたか？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 05:31:13 .net]
- ずっと明朝体使ってきてるから今どきのMacやWindowsは見難くて仕方ない
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 08:04:36 .net]
- >>72
1027*768だけど平気ですよ
おれこの解像度が一番好きだし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:53:12 .net]
- >>76
半端な解像度ですね…
テンキーが一段ずれたという感じかなw
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:53:55 .net]
- >>77
低レベルな煽りですね。
精進することです。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:55:27 .net]
- 煽りだと思うあたりが。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 10:56:26 .net]
- >>79
なんでしょう。全部書いたらどうです?
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 12:20:50 .net]
- >>80
なんて書いたら良いのか思い付かなかったのでしょう。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 17:26:37 .net]
- 明王朝時代の書体です
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 20:29:11 .net]
- UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 21:19:11 .net]
- >>1
頭が固いんです、そっとしといてください。
- 85 名前： ◆i6G.jsz.NY mailto:sage [2005/08/01(月) 21:44:38 .net]
- 思うんだけどさ
なんで、Windowsユーザは「最強」とか「標準」とかそんなのにこだわるの？
自分が使いたいものを使えばいいっていう考えが無いのか？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 21:48:34 .net]
- ユーザビリティは洗練された標準から生まれるものですよ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:04:23 .net]
- で？
- 88 名前：85 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:08:53 .net]
- 君らが言うその"標準"を使っているはずのWindowsユーザが
Windowの飾りを変えたり、いろいろいじくり回してると思うんだけど
それはどうなの？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:12:52 .net]
- スキンとフォントはぜんぜん違うべ
- 90 名前：85 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:14:04 .net]
- デバイスマネージャとかのフォントを
"みかちゃん"とかに変えてるのはどうなの？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:16:44 .net]
- それはお洒落じゃなくて改造でしょ
したければすりゃいいけど、>>1の話題からすればずれすぎ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:20:26 .net]
- 明朝がダメな理由を問いたい
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:23:54 .net]
- オブラートを剥がして言うと 気に入らないから
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:26:50 .net]
- 文章ありきの時代からレイアウトありきの時代に移ってるから時代遅れ。
Yahooを明朝でみるとあまりの煩雑さに笑えるよ。
明朝は文字そのものの空白を意識しないフォントだから、
文が主役という場面にしか使えないのですよ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:29:46 .net]
- 腐ってる欧文用のソフトで日本語を表示すると、
行間よりも文字間のほうが広い
という凄い事態になるからね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:30:14 .net]
- >>94
いつも明朝で見てるけどどうも思わないよ？
YAHOOも始めてみてみたけどどうも思わないし
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:31:33 .net]
- 明朝で見て違和感があるのは
Windowsからの移行組でしょ、Windowsで慣れたからそう思うだけ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:35:11 .net]
- 自分が今見ているフォントが明朝なのかゴシックなのかが分からん
Ktermの[VT Font]{Tiny}っていうやつ、線がふにゃふにゃだから明朝か？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 22:35:19 .net]
- k14を使ってるから明朝っぽいわけ?
ゴシック化したk14もあって、それをデフォルトに
使っているアレもあったよね。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:36:56 .net]
- >>96
ゴシック前提で作られてるデザインを明朝で見て何とも思わないのは
単に明朝に慣れすぎてるせいだよ。
面あたりの字のラインの密度に気を使うデザイナからすれば
明朝はレイアウトしにくいフォントでしかない。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:40:00 .net]
- 普通に明朝を見て違和感を覚えるのはゴシックに慣れすぎてるからだろ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/01(月) 22:40:48 .net]
- >>26
じゃなくて、写真のフレームを窓枠みたいにとらえて、
その中に入りたいっていうのをそう表現したんじゃないの?
僕もなかなか良い場所だと思うよ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:42:15 .net]
- ゴシックが前提なデザインってどんなデザイン？
普段ゴシックで表示してるけど明朝にしてみても格段違和感は無いよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:42:31 .net]
- ちがうね。例えばバナーとか見てみればわかる。
意図してそのフォントを必要としないかぎりはゴシックや丸ゴシックが使われている。
これはデザイナーが明朝に需要を感じない何よりの証明です。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:54:57 .net]
- 単にWindowsでやってるからじゃないの？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 22:55:58 .net]
- いや、バナーは強調したいからゴシックでやってるんでしょ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:01:57 .net]
- >>106
ぜんぜん関係ないよ。
バナーの強調は単純にフォントサイズ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:08:42 .net]
- >>83
> UNIX陣営のセンスの無さは致命的だから
> こういうスレだと逆に論理的じゃなくなるな
> 頭が固いんです、そっとしといてくださいで終わりじゃないか
終わんないね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:10:44 .net]
- >>107
世の中の全てのバナーはお前が書いたのか？
なら、説得力もあるが
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:20:04 .net]
- だいたい、バナーが世界標準のフォントの見本なのか？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:23:43 .net]
- >>108
終わんないね。びっくりだ。
>>109
業界の常識を何故私が実証する必要があるのか
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:24:45 .net]
- 立証か、まいいや
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:28:30 .net]
- こいつ頭悪いな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:32:36 .net]
- いや、あんたより確実に頭はいい
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:35:58 .net]
- 根拠は？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:37:59 .net]
- >>113見てわからない？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 23:39:49 .net]
- で、何でゴシックにしないの？
漏れHP-UX使いなんだけど、
WindowsからTeraTermとExceed経由でしか使わないから
使い慣れてるゴシックの方がいいな。
なんかSolarisは端末もワークステーション型のSolarisで操作する人が多いらしいね。
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