〓〓〓いつまでも次世代 IMAP その２〓〓〓

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 03:11:56 .net] ■関連リンク The IMAP Connection www.imap.org/ RFC3501:INTERNET MESSAGE ACCESS PROTOCOL - VERSION 4rev1 rfc.net/rfc3501.html ■オープンソースの定番サーバ IMAP Information Center: UW IMAP Server (mbox, MH, →パッチ適用で Maildir 可) www.washington.edu/imap/ Cyrus IMAP Server (独自スプール形式) asg.web.cmu.edu/cyrus/imapd/ Courier-IMAP (Maildir) www.courier-mta.org/imap/ Binc IMAP (Maildir) www.bincimap.org/ Dovecot (mbox, Maildir) dovecot.procontrol.fi/ ※これ以外にもいくつかあるので IMAP Connection で検索すべし ■過去ログ IMAP Serverとしてどちらがお勧め (UW or Cyrus)？ cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998711145 〓〓〓次世代メールプロトコル、IMAP〓〓〓 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/989592181/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 04:18:01 .net] 2get 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 23:50:30 .net] 乙 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 02:59:48 .net] 即死防止 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 12:10:49 .net] その2になるのに随分と時間がかかったな。 普及度考えるとこんなもんなのか。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 21:18:18 .net] NTTドコモのプロバイダーのmoperaでIMAPサービスやってるね。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 23:35:14 .net] 営業マン 100 人いて会社在席時PCと外出用ノーパソが別。 受信メールが会社とノートで分かれるのが嫌で IMAP 導入しようと思うのだけど 1 人� 8 名前：�たり 1 年で 2G くらい受信する(見積もりのPDF等がでかい)。 運用の参考になるサイトないですか？英語サイトでも可です。 [] [ここ壊れてます] 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 12:37:17 .net] >>7 テラbyte単位のストレージ使って、あとは普通にIMAPサーバでいいんじゃないの? 1通の容量多くても100人程度なら速いマシンなら負荷どってことないだろうし。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 13:21:25 .net] >>8 ありがと。テラは高いな…。 定期バックアップもテープに収まらないから工夫が必要そう。 100G くらいの HDD を分散させようと考え始めました。 先人たちはどういう風に構築しているんでしょう？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 13:42:54 .net] システム屋に頼むんじゃないかな 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 14:48:13 .net] 身も蓋もないﾚｽｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 17:25:52 .net] >>9 分散させるのはヲレ的には最悪の手段だと思う。 MaildirのようなNFSと相性のいいスプール形式にして、それに対応した IMAP serverをつかい、スプール用のストレージにNetAppのようなNASを 使うのが楽。 バックアップはNetAppでスナップショットを切ってから差分バックアップなり フルダンプなりすればいい。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 17:50:59 .net] オープンソースで考えてるなら、オライリーの「IMAP」くらいは読んでおいて良いかと。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 18:05:34 .net] 同じく分散は勧めないかな。手間増えるだけでメリットないのでは。 1通のサイズが大きいの分かっているのなら>>12の言うようにMaildirがいいだろね。 ディスクは十分に余裕のあるサイズのを1つ使うのが楽だと思う。 内蔵でも外付けでもNASでもなんでもいいけど。 IMAPだと予想以上に社員にHDDを使われるよ。 そして「不要なメールや添付ファイルは消してくれ」と頼んでも消してくれない。 結局IMAP使う以上は最初にある程度ハードにお金かけるほうが良いかと。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 19:40:55 .net] >>10-14 ありがと！ O'Reilly から IMAP 本が出てるの知らなかった…。 とりあえず O'Reilly の IMAP 本を買います。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 22:23:22 .net] おらいりーの本はちょいと古いのでuwとcyrus(しかも1.5系)の話題中心... 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 23:46:51 .net] 7 のように会社などの大人数の所に 手軽に導入できないのが普及のネックになっているのか？ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 00:21:20 .net] 前スレでも出てたけど、同時接続数が一番の問題かな。 ディスクスペースは今時どうにでもなると思う。 CyrusのML見てると1万ユーザくらいは収容できているようだけど、 それでもパフォーマンスチューンで苦労しているようだし。 UWとかCourierあたりだとindex持たない(よね?)から、 万オーダーのユーザの収容は苦しいんじゃないかな。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 06:40:20 .net] スプールをNFSにしてIMAPサーバを複数使って負荷分散ってどうよ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 12:25:46 .net] >>19 営業はサーバAで総務はサーバB使え、みたいな感じか。 状況によってはアリだろうし面白いかもしれないな。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 18:54:18 .net] それだとバックエンド側で働いているNFSサーバの性能で パフォーマンスが制限されない? バックアップなどの観点からも、ある程度の規模になったら スプールする領域を分けることは必須じゃないかな。 SMTPサーバが受け取ったメールを仕分けして、 LMTP使って別々のIMAPサーバのスプールへ流し込むとか、 既に実装されている技術でもできないことはない。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 21:33:33 .net] >>21 NFSサーバの性能が問題になるほどIMAPでのディスクアクセスってすさまじいか? もちろん、規模がとてつもなく大きくなれば話は別だけど。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 22:08:48 .net] >>21 確か、cyrus だとそういうことができるよね。 >>22 大規模だと、まずメモリ積め、ディスクI/Oのスループットを上げろ、って言われますけど。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 02:32:50 .net] >>14 無くなっては困るが、かといって参照することは ほぼない過去メールと、それなりの頻度で参照 する過去メールとを分離することは大切。営業 職の社員は、とかくメールを削除することを嫌が る傾向があるので、分離しないと一人当たり 数万通のメールを平気でためこんだりする。 Maildirだといくらサーチの速いファイルシステム を使っても快適なメール環境は実現が難しいだ ろう。そもそも、Maildirに対応したIMAPサーバで、 1ディレクトリあたり数万ファイル、容量にして数GB に及ぶものを扱えて信頼のおける実装はあるの だろうか。 結局のところ、cyrusやExchangeのようにDBMSを使って 1ファイル(または数ファイル)で扱う方が現実的では ないかと思う(SunのMessaging Serverがどのような メールボックスかは知らない)。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 15:05:06 .net] メールのデータは一つで、 あとは各人がどれを読んだか削除したかのリストを持つ、 という方式はないの？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 16:59:27 .net] >>25 ハードリンクを利用した方法ならある。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 17:37:53 .net] 詳しく 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 17:47:58 .net] これ。 ttp://www.atmarkit.co.jp/fmobile/rensai/imap03/imap03.html > Cyrus IMAPDでは、MDA（Mail Delivery Agent）だとあて先ユーザーごとに配送されますが、 > LMTP経由だと複数ユーザー同時に配送されることを利用して、 > メールの保存を1通だけにして、ディスク容量を稼ぐということも行っています。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 17:50:20 .net] 元ドキュメントはこれ。 ttp://asg.web.cmu.edu/cyrus/download/imapd/overview.html > Single Instance Store > If a delivery attempt mentions several recipients > (only possible if the MTA is speaking LMTP to lmtpd), > the server attempts to store as few copies of a message as possible. > It will store one copy of the message per partition, and create hard links > for all other recipients of the message. 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 22:10:34 .net] なるほど。Courier 使ってるけど調べてみる。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 22:19:31 .net] >>30 > なるほど。Courier 使ってるけど調べてみる。 (゜Д゜)ハァ? 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/05(木) 01:55:19 .net] 玄箱でCourier-IMAPうまくいってる方いますか？ userdb等で、ログイン名等の設定もちゃんとやったんですが、LINUX(Debian)の パスワード以外だとログインできないんです。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/05(木) 03:22:40 .net] すいません。できました。authdaemonrcの記述が必要だったみたいです。 一つ聞きたいんですが、プロバイダのメール等を取り込んでやる場合 メールの保存するディレクトリは/home/user/Mailがいいのでしょうか？ パーミッションを777?にしなきゃ、エラーが出るのでやめたほうがいいような気がするのですが。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/05(木) 03:54:46 .net] 777になんかする必要ないよ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/05(木) 05:03:29 .net] Debianなら/usr/share/docの下にあるドキュメント(README.Debian.gzなど)に、 Deb特有の設定方法が書かれているので、よく読んでからもう一度来なさい。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/05(木) 11:52:16 .net] www.ctc-g.co.jp/~ctcsp/message/mirapoint.html Mirapointってどう? 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 16:20:13 .net] mh 対応の imap server って uw-imap 以外に何がありますか？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 18:44:56 .net] >>37 ximapd 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:53:46 .net] >>38 なかなか面白そうだけどできたてほやほやですね。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 07:26:11 .net] uw-imapってmh形式使った場合の既読情報管理をどうやってんの？ ヘッダになんか書き込んでんの？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 07:57:41 .net] 情報管理されてないっぽいよ。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 08:29:27 .net] >>40 uw-imapdはdriverに関係なくヘッダに情報書いているでそ >>41 へ? 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 09:56:33 .net] >>42 今確認してみたけどヘッダには何も追加されてないよ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 10:22:15 .net] ヘッダが減ったーーーーーーーーーーー 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 11:00:40 .net] mbox みたいに Status に情報記録してくれてもいいのに。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 11:03:49 .net] >>45 ハックよろしく 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 13:22:02 .net] MH なんだから .mh_sequences に情報記録してくれてもいいのに。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/19(木) 13:56:16 .net] >>47 よろしく 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 22:06:01 .net] mhフォルダ使うとIMAP Message IDも重複しますよ。 あれはあくまでも環境移行のための機能と思うべし。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 22:16:16 .net] 「IMAP Message ID」って何ですか？ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 22:24:44 .net] もしかしてメールが消えちゃうとかあります？ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 22:27:11 .net] すまんにょ。UIDのことだす 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/20(金) 22:29:53 .net] UIDが一意である、という規格通りの動作を期待するクライアントで問題が発生するっす＞mhフォルダ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/21(土) 22:33:22 .net] あれ？昔は UIDVALIDITY が毎回変わってたような気もするのだが、 それは気のせいか。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/22(日) 10:43:58 .net] >>52 ああ、そういうことですか。 >>54 UID は変わんないけど UIDVALIDITY が毎回変わるので使えねー、 というのは以前聞いたことありますね。 それとはまた違う問題があるんですかね？ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 21:19:28 .net] CRAM-MD5を使うには/etc/cram-md5.pwdに平文で全員分のパスワードを書かないといけないの？ なんか代替案があったような気がしたんですが 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 22:48:29 .net] 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？ 　　　　 /⌒　　 ｀ヽ 　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M 　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） 　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ 　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ 　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ<｀Д´>ﾉ| 　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>>56）ノ 　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣ 　　　　　 |　|　/ 　　　　　 |　|　|. 　　　　　/　|＼ ＼ 　　 　 ∠／ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 23:48:51 .net] >>56 ~/.cram-md5 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 12:37:20 .net] >>56 参考までに知りたいんだけど、それなんていう IMAP サーバ？ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 13:05:02 .net] uw-imapdのことでそ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 14:21:00 .net] なるほど。つーかぐぐればでてきましたね。失礼。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 00:12:41 .net] 新規にIMAPサーバをインストールするなら今はどれがお勧め? Maildir形式を考えています。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 00:15:28 .net] ximapd 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 16:27:52 .net] uw-imapd+mhでも微妙に既読管理がされている気がする。 mhフォルダに振り分けたメールでも、初めてメールを受け取ったときだけは未読になってる。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 18:21:00 .net] >>64 クライアントによっては自前でローカルに未読既読情報を持ってたりするけど、そういうことでなくて？ 67 名前：IMAP 初心者 mailto:sage [2005/05/27(金) 21:09:39 .net] dovecot で IMAP やってます。 フォルダへの自動振り分けは、サーバー側で設定を行わないと？ メールクライアントから設定した振り分けルールが、 サーバー側に反映される？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 21:14:01 .net] >>66 まずは日本語を習うべし。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/28(土) 05:21:04 .net] uw-imap の mh を wanderlust, thunderbird, squirrelmail の三つで使ってるけど、 自前で情報蓄えておく wanderlust 以外では未読情報は維持されてない。 あと thunderbird では、>>64 のように メールを振り分けた直後は未読になってるけど、 次に立ち上げたときは未読情報を失ってるね。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/28(土) 10:03:55 .net] 昔見たときのの話で、今の実装はどうなってるかわからんが、 uw-imap の mh フォルダーの扱いでは、 \Seen フラグを設定できるが、permanent ではないので、 セッションを終了した時点で、フラグが消えるんじゃなかったっけ？ 71 名前：IMAP 初心者 mailto:sage [2005/05/28(土) 12:33:07 .net] >>67 戸田奈津子みたいな日本語ですみません。 IMAP の振り分けルール作成は、サーバー側(dovecot)で設定するものなのでしょうか。 それともクライアント側からも制御できるのでしょうか。 クライアント側からも制御できる場合、↓のような運用も可能なのでしょうか。 Becky! でルール作成 → サーバー側に反映 → 他のメールクライアント (OE や、SquirrelMail など)でもアクセス時に振り分けが実行されている 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/28(土) 16:15:34 .net] >>70 ほとんどすべてのMUAは独自に振り分けルールを持っていて、 アクセスしたときに振り分けを実行している。 Cyrus+MulberryだとSieve使ってもう少し高度なことができるけど。 # Mulberry はマルチバイトにきちんと対応してくれればなぁ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/29(日) 08:18:14 .net] 普通はサーバ側にルールを作成しておけば、 メール到達時に振分が実行される。 74 名前：IMAP 初心者 mailto:sage [2005/05/29(日) 13:13:16 .net] サーバー側ででも設定できるんですか。 dovecot の振り分け設定解説しているサイトとかありますかね？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/29(日) 14:55:50 .net] つ maildrop 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 01:17:39 .net] メールスプールを扱う各種ソフトのロック方式って統一されてないんだよね？ メールスプールもホームディレクトリもNFSだし、権限ないから保存形式変えられないし ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 01:44:39 .net] Maildirならロック不要 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 22:16:17 .net] IMAPの話なら、MDAとMRAで話があってればいいんでないの？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 11:14:53 .net] >>77 ロック方式なんて何処にも書いてないし 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:05:29 .net] 何の話？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 04:17:30 .net] IMAPで操作中にメールが来て同時にmboxに書込みが起きたらファイルが壊れるだろう という話じゃないの？ 俺procmailとuw-imapdつかってるけど、uw-imapdのロックファイルは/tmp/lockfileだから procmailのロックファイルも/tmp/lockfileにして同時に書込みが起きないようにしてるよ。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 12:44:08 .net] uw-imap だったら dmail 使うのもあり 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 14:28:57 .net] procmailからだと :0 * ^(To|Cc):.*foo@bar |/usr/bin/dmail +mail/baz なんて感じでdmailつかって配信するのが気持ちいいですな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/04(土) 00:49:33 .net] >>80 NFSだったら/tmp/lockfileが同じマシンとは限らないから駄目じゃない？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 21:58:55 .net] 久しぶりにメールサーバー再構築しようと思っています。 せっかくなので IMAP もつかえるようにしようとしてますが、APOP との連携で定番って無いんでしょうか? Maildir 形式対応と安定性(噂)で Courier-imapd を使おうと思ったのですが Courier-imapd に付属の pop3d はAPOP に対応しておらず、APOP パッチも古いもの用しかないようです。 そこで Maildir 形式を扱える他の pop3d を併用できないかと思ったのですが、何かまずいことがあるような気もしています。 併用することで何か問題になることはないでしょうか? ちなみに MTA は postfix を使用します。 86 名前：84 [2005/06/07(火) 22:11:25 .net] ちなみに併用でまずそうなパターンで思いついたのは、 APOP で接続された MUA が　DELE リクエストを投げたとき、実際にはサーバ上では残しておく必要があるということです。 ユーザーごとに IMAP か APOP のどちらかしか使用しない運用ポリシーにするか、RETR されるときにサーバー上でメールはコピーしておくとか なにやら対策が必要な気がします。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 22:27:10 .net] そうですか。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 22:54:43 .net] 併用することでどういうまずいことがあるのか分からんけど、 cyrus-imapd (+cyrus-sasl) は一つのサーバで IMAP4 と APOP(POP3)をサポートしているけどね。 メールボックスは独自形式なので、Maildirが必須要件ならダメだけど。 俺はpostfixとの組み合わせで3年使ってるが障害は皆無だす。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 04:22:35 .net] いまさらAPOPというのもあれだなぁ。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 06:50:51 .net] どうせならRFC1734だね。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/09(木) 01:09:10 .net] 今や APOP が推奨されないのは、 毎回セッション開始時に <****@*****> という文字列作るために /dev/random 等のエントロピープールを使うため、 乱数のエントロピー枯渇を狙った DoS 攻撃に対して弱くなる。 RFC1734(POP AUTH)だと AUTH コマンド送るまで乱数を使わなくて済む。 という認識で正しい？ (APOP と両方つかえるようにしてると意味無いけど) 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/09(木) 09:21:18 .net] 枯渇なんてすんの? 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/09(木) 10:29:41 .net] cat /dev/random > /dev/null 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/09(木) 10:34:48 .net] >>90 スレ違いだろ。 Internet Mail System 総合スレ＠UNIX板 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065106696/ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/07/12(火) 23:32:45 .net] debianでdovecotを使ってるのですけど急にINBOXのメールだけ見れなくなりました。 その他のフォルダについては普通に見れます。 実際のディレクトリ(~/Maildir/cur)を見てみても特に異常は見当たりません。 クライアントはSquirrelMail、Thunderbird、Sylpheedを使ってます。 どなたかお助けお願いします。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 23:40:57 .net] >>94 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/13(土) 13:57:37 .net] Maildirじゃなくて？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/21(水) 12:35:11 .net] Courier-IMAP 4.0.5 age 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/21(水) 12:39:15 .net] age なら age らしく age ろ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/24(月) 18:41:33 .net] Courier-IMAP-4.0.6 + qmail + vpopmail　で運用しています。 IMAP before SMTP ができなくて困っています。 ぐぐってみても4.0.x以前の設定方法の情報しかなく、やり方がわかりません。 どなたかご存じの方いませんでしょうか？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/24(月) 19:52:48 .net] >>99 仕事で必要ならコンサルタントを雇いなさい 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 10:20:48 .net] >>100 いえ自宅サーバ用です やはりSMTP-Authを併用するしかないのでしょうか どなたかご存知の方いましたら教えてください 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/25(火) 14:29:05 .net] >>99 ぐぐってみても4.0.x以前の設定方法の情報しかなく、 やり方がわかりません。 えー。 つDRAC 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/25(火) 15:28:53 .net] >>102 4系以前はもっと簡単に実現できていたのに、色々と面倒になったのですね。 ぐぐってみたところ、 ttp://www.smalltown.ne.jp/~usata/pub/patch/ で対応するパッチを見つけることができました ありがとうございました 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/05(土) 01:30:55 .net] >>99 好奇心からの質問ですが、SMTP-AUTH じゃなくて IMAP before SMTP が必要に なる環境というのは、どのような理由によるものなのでしょう？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/05(土) 11:27:42 .net] 自宅サーバーでimapdをinetd経由で呼んでいます。 メールの新着確認のタイミングが１分くらいのようなのですが、 これは、imapdの設定？クライアントの設定でしょうか？ できたら１０秒くらいにしたいのですが。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/05(土) 14:47:08 .net] >>105 MUAがNOOP送るタイミング変えれ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/05(土) 18:47:25 .net] >>105 クライアントの設定だろうが、 サーバもクライアントも何使ってるのか書かないのはエスパー希望か？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:10:20 .net] >>104 別に無いよ 今まではIMAP before SMTPを使っていたというだけ 強いて言うならメーラーの設定が少しだけ楽なことくらい？ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/05(月) 11:47:42 .net] Dovecot(1) pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1133750653/ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/05(月) 13:58:29 .net] >>109 宣伝乙 今度こそ落ちないようにしたいものだな 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/06(火) 21:10:48 .net] courierからdovecotへ乗り換えた。 体感出来るぐらい（ちょこっと）速くなった。 あとcourierの変態logフォーマットから解放されてすっきり。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/07(水) 00:24:37 .net] MTAが相変わらずqmailなんで、courierどころではない変態logフォーマットでも へっちゃらさ〜。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 12:32:37 .net] >>111 へえ、dovecotって速いんだ。ちょっとそそられるなあ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 19:49:33 .net] ちょっと前の奴。 www.isode.com/whitepapers/mbox-benchmark.html 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 20:39:53 .net] cyrusはさすがにパフォーマンス高いな 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 22:32:40 .net] dovecotのグラフが笑える。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 14:19:16 .net] Windows環境で、IMAP4に対応した数少ないメールサーバ「Mercury/32」を ローカル環境で使っている人は居ますか？ Mercury/32 www.pmail.com 先日導入したのですが、メールクライアントから同期を行うと 「ERROR　10 processing FETCH command」 とクライアントにエラー表示され、同期が出来ません。 Googleで検索すると、いろんな国で、同じ状況で困っている人がいるようです。 ドイツ圏のBBSで、この件名でやりとりがあるのですが、具体的な対処法を 読み取れませんでした。 forum.bananajoe.de/index.php?board=1;action=display;threadid=312 対処法をご存知の方、ご教示ください。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:50:34 .net] そんな糞は窓から投げ捨てて、 Cygwin上でUWかCourierでも使ってろ。 120 名前：117 mailto:sage [2006/01/21(土) 05:41:23 .net] >>118 ありがとう。あきらめがつきました。 その方向性で行くと、Cygwinというものに初挑戦となります。 導入方法について書いてある、お勧めページをご教示いただけますか。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 12:22:38 .net] Cygwin上のUW/Courierもかなりダメだったけど。 coLinuxでも使ってろ。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 14:08:19 .net] どうでもいいけど >117 はなんで unix板で聞いてるの? win のことなら win関係で聞けばいいじゃん。 ここでは win のことは生暖かく見守るの専門。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/18(土) 21:02:54 .net] >>121の忠告を無視してLinux版Courier-IMAP4で質問です。 認証が通りません。 # tail /var/log/maillog Feb 18 18:52:40 SVR imapd: LOGIN FAILED, user=USR, ip=[127.0.0.1] Feb 18 18:52:40 SVR imapd: authentication error: No such file or directory FreeBSDでの解決方法はあったのですが、Linuxは探せませんでした。 どうしたら通せるのでしょうか？ # /usr/local/sbin/authdaemond start というのはやってます。 courier-authlib-0.58.tar.bz2 courier-imap-4.0.6.20051004.tar.bz2 です。 124 名前：122 mailto:sage [2006/02/18(土) 21:37:58 .net] authdaemonrcでモジュールをロードしていませんでした。 大変失礼しました、、 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/09(日) 01:17:35 .net] ＢｅｃｋｙのIMAPクライアントはIDLEコマンドを非対応でいい？ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/09(日) 01:57:39 .net] 日本語でおｋ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 16:58:18 .net] imapのサーバ上に日本語のディレクトリを掘り、 さらにその下に日本語のサブディレクトリを掘りたい。 XREA（レンタルサーバ）では上記の動作を実現可能です。 しかし、ローカルで動かしたFedora2＋Dovecotはダメです。 　→サブディレ掘ると「mailbox dorsn't allow inferior mailboxes」と怒られます。 この問題の解除方法か、imapサーバ上にサブディレクトリを掘れる ほかのシステムがありましたら、ご教示ください。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 17:14:36 .net] 一番ましなサーバは何？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 17:43:27 .net] Cyrus 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 18:39:07 .net] Maildir で dovecot だったらこんな感じだけど? Maildir/# "受信トレイ" Maildir/.INBOX# Maildir/(受信トレイ) の dovecot 用インデックス? Maildir/.subMaildir/# トップレベルのサブフォルダ Maildir/.INBOX.subfolder/# 受信トレイのサブフォルダ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 20:00:42 .net] >>126 きちんとエンコードしてれば たいていのサーバでは日本語フォルダ名使えると思うけど。 フォルダ名の国際化はRFCで決まってるお！ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 00:26:26 .net] >>126 mailboxだから駄目なんだろ? 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 01:00:59 .net] mailbox つーか、 mbox だからだな。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 03:19:20 .net] dovecotなら素直にMaildirつかったほうがいいね。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 19:09:23 .net] uw 以外で MH 対応のおすすめがあれば教えて。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 20:06:47 .net] そもそも、HM を IMAP 経由で使用するのをおすすめしません。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 20:16:32 .net] ツールに頼らず手動でいじくれる可能性を残すには MH くらいの単純さがちょうどいいんだよね。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 21:00:37 .net] Maildir だってたいして面倒ではないわけだが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/22(土) 22:25:06 .net] MHをまともに扱えるIMAP鯖はない。 uwすら移行用レベルの実装。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 02:11:13 .net] >>136 1メール1ファイルのMaildirのほうがよほど扱いやすいけど、なにか? 141 名前：イミワカンネ mailto:sage [2006/04/23(日) 09:38:05 .net] >139 ははは 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 10:06:28 .net] >>138 というか、MH の思想と IMAP の思想が合わないので。 「まともに扱える」が何を意味してるのかわからんけど、 MH via IMAP だとUWの実装ぐらいのことしかできないと思いますよ。 143 名前：126 mailto:sage [2006/04/25(火) 00:33:56 .net] Maildirに変えたら出来たよー、、みんなｱﾘｶﾞﾄｳ!! ところで、IMAP4って使い出すと便利極まりないし、 端末が潰れてもすぐ復帰できるメリットもあるけど、 普及しないのはなぜ？ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:24:13 .net] ｽﾚﾀｲに書いてある 「いつまでも次世代」だからｗ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:27:37 .net] 鯖管の立場： ・メールおきっぱなので、ディスク容量食う ・セッションつなぎっぱなしは負荷大きくて嫌 ユーザの立場： ・使い慣れてるソフトが対応してない ・動作が重い ・フォルダの掘りかたや検索に制限がある 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 01:35:19 .net] じゃあ使うメリットはなんだろうか。 自分でサーバ立てておけば 好きなクライアント使える、とか、 クライアントの保存形式に依存しない、とか バックアップが簡単、とかかな? 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 08:59:05 .net] POPだってメール置きっぱにしとくやついるけどな。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 09:27:31 .net] >>144 >・メールおきっぱなので、ディスク容量食う どうせ保存しておく人は、どっかに保存しておくわけで、 信頼性の低いクライアントに保存するよりは、 信頼性の高いサーバに保存しておくほうがいいのでは？ 貯めすぎる人がいるなら、QUOTAかければいいわけだし。 >・セッションつなぎっぱなしは負荷大きくて嫌 繋ぎっぱなしはCPU負荷はそんなにないよね？メモリ負荷？ >・使い慣れてるソフトが対応してない いまどき、シェアの低そうなソフトだな。 >・動作が重い そんな重いか？クライアント・サーバの作り次第か。 >・フォルダの掘りかたや検索に制限がある そんなに制限あるか？クライアント・サーバの作り次第か。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 10:23:16 .net] > 信頼性の高いサーバに保存しておくほうがいいのでは？ > 貯めすぎる人がいるなら、QUOTAかければいいわけだし。 これって一行目と二行目が矛盾してる気がするんだよね。 ためずに消すような利用しているひとはそもそも信頼性なんてどうでもよさそうだし、 俺には QUOTA かかったサーバを信頼性が高いとは 150 名前：思えなくて。 >>147 の反論を見てると、 やっぱり IMAP はいつまでも次世代 (というか中途半端) なんだなあ、 という思いが拭い切れないでいる俺ガイル。 [] [ここ壊れてます] 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 10:53:15 .net] > 信頼性の高いサーバに保存しておくほうがいいのでは？ > 貯めすぎる人がいるなら、QUOTAかければいいわけだし。 クライアントにデータがあるよりは，サーバにあったほうがいいのは同意． でも，QUOTA は反対．Maildir にして，ディスク足りなくなったら追加なり，NFS で他から リソースもらうなりしてどんどん増やして行くのがいいな．個人的には． でも，それを実現する前に，何でもかんでもメールに添付っていう運用をやめてもらう必要はあるんだけど． 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 14:50:13 .net] プロバイダにとってメリットが少ないのが採用されない理由かと。 IMAP4 サポートを理由にプロバイダ選ぶ人は少数派だろうし。 >>144 のようなデメリットもあるしね。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 20:33:59 .net] >>148 矛盾してるか？ ひとりのためにディスクがパンクしてしまって、全員に影響が出てしまわぬよう、 QUOTA をかけるのは信頼性を上げることにならないか？ まあ、合意で決まるプロトコルだから、中途半端感があるのは仕方ないと思うけど、 具体的に何が足りないとか、どうしたらいいとかいう意見はある？ 私はあんまり不満がないんで。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 17:26:19 .net] >>148はQUOTAについてなんか勘違いしてないか？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 11:03:40 .net] >>151 重い・・・。とにかく重い。 会社の指針でOutLook使ってるんだけど、頻繁にメールをDLできませんでした、ってなる。 一つのセションでやりとりするメッセージが多い稀ガス。 セションもなんでか、よくロストするみたいだし・・・。 パケット眺めてるとWindowsのファイル共有がWANじゃ重いですね、みたいな感じがする。 thresholdがイケナイ子なのかな。 それとも単にOLの実装が悪いだけ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 11:14:11 .net] OEのIMAP実装は結構よくできてると思う。Outlookはよく知らない。 Beckyがダメ。変なコマンド投げてくるし。コマンドも有効に使ってないし。 最低限動いてますーってだけのような。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:33:18 .net] うみゅ。BeckyのIMAP実装はクズ同然だなぁ。職場ではBecky使いの人には「ちゃんとレジストしてるの?」 攻撃を仕掛けた上で、Thunderbirdへの乗り換えを勧めている。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:37:05 .net] IMAP 対応の第一段階として "POP3 相当の別プロトコル"、というものがあるからねぇ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 20:31:40 .net] Becky使ってみたよ。 ver.2？なのかな。 サクっと見た限り、問題ないみたい。 どの辺のコマンドが有効じゃないの〜？ Beckyは"プロトコルログを取る"ってのが良いなぁ・・・。 OEにもあるんだっけ。 OLでもあれば良いのに・・・。いちいちﾌﾟﾛｱﾅ起動するのﾒﾝﾄﾞｲ(σ`･ω･)σYO!!! 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 20:54:13 .net] Beckyは実装がまちまちなIMAP{鯖側の 最大公約数を満たすような動きするからね それ自体は悪いことではないと思うが、無駄だと思う人もいるだろう 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 21:27:39 .net] >>158 なるほど、mta独自なあたりを包括するのかな？ #最近このスレ活発(´・д)(д・`)ネー 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 21:33:52 .net] ソフトごとのIMAP実装の違いを教えてくれ Beckyのどこが悪いのか Thunderbirdのどこが良いのか 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 21:42:21 .net] >>160 わしも興味ある。 基準決めてみんなで調べたら？ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 21:45:05 .net] 以前海外のマイナーなIMAPサーバを評価したとき、 Beckyは固まった。一応マイナーでもRFC2060のIMAP4rev1 の通りに返答してるみたいなんだけど、Beckyは正しくパース 出来てないみたいだった。 あとBeckyはIDLEコマンドサポートしてないんで、サーバに メールに届いてもクライアントに通知できない。上のほうで誰か も書いてたけど、POPと同じ使い方しかできない。 数年前の話なんで、最新バージョンでは直ってるかもしれないです。 そのときはごめんなさいってことで。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 21:56:48 .net] >>154 Outlook の IMAP 対応はいけてないです。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 22:07:16 .net] >>163 具体的にどんなところがいけてない？ もうIMAPはプロトコルが複雑だから実装もまちまちで、 動作も重いからイラネ。もう全部ウェブメールでよくね？ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 22:11:38 .net] >>161 メッセージの一覧を取得するのに、何投げてるとか。 キャッシュ持ってて、前回との差分を取得するイメージ 168 名前：。 Cyrus だと、/var/imap/log/ユーザ名 のディレクトリ掘っておけば、 プロセスごとのやりとりのログが残るよ。 [] [ここ壊れてます] 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 22:41:11 .net] Thunderbirdの、コネクション張りまくる仕様はどうかと思うな。 ユーザを多数抱えるサーバではたまったものじゃない。 エンドユーザにはお仕着せのprefs.jsを与えて、書き換えられないように しておけばいいんだけどさ。 コネクションが多すぎるのでサーバ側から拒否されると永久に返事を待ち続けて 固まるところとか。何年も前の話だからもう直ってるかもしれないけど。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 22:44:36 .net] >>166 いや。Thunderbirdはこないだもそうだった。 クライアント側で同時に張れるセッション数を設定できて、 常に最大数を維持しようととする。何の意味があるのか。やめれｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 23:04:56 .net] OS XのMail.appは購読フォルダが選べないって時点でどうにもならない 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:12:57 .net] >166 良くわからないんだけど 1クライアント => 1サーバー って関係のときに複数 TCP セッションを張ってるの? 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/30(日) 01:18:57 .net] >>169 うん。フォルダ毎にセッションを張って、張りっぱなしにする。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:43:08 .net] クライアントの処理は、その方が楽なんだよ。 IMAPの操作はフォルダを選択して行うものが多いから、フォルダ毎に 「現在の状態」というかコンテクストを持つことになる。 1フォルダにつき1セッションだとシンプルに処理できるが、1クライアントにつき 1セッションだとフォルダを切り替える毎に持っていたコンテクストを捨てて、 やり直すことになる。 たぶんThunderbirdのやり方のほうがIMAPで意図されていたことなんだろうと思う。 とは言え、多数のユーザを抱えるサーバにとってはセッションを張られるのは負担なんだよね。 IMAP自体、サーバの負担に頓着してないところがある。IDLEコマンドとか。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/30(日) 01:48:06 .net] IMAPのプロトコルはコマンドにいちいちIDがついているけれども、あのIDにフォルダ名が 含まれていれば１クライアント１セッションでもいいのではないかと 今更言ってみる。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 07:59:49 .net] そんな仕様ならThunderbirdはお勧めできないな 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 09:08:05 .net] でも現状フリーで素人に奨められるものって thunderbird 位しかないっしょ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 10:43:42 .net] そう思って数年前に Thunderbird 勧めたんだけど、 ( 今は直ったけど ) 日本語フォルダがあるとメールが消えたり、 日本語があるとアドレス帳が使えなかったり、 バージョンアップしたら設定が消えたりと散々だったので 4200 円払って Becky! 使わせたほうが安いと思ったよ。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:02:29 .net] >>171 結局、クライアントを再起動するときなんかは、終わるときにコンテキストを 保存しておいて、フォルダをオープンして同期をかけることになるんで、 そういう実装は持っているはずだから、手間は変わらないのでは？ IDLEコマンドのサーバの負荷ってのはどうなのかな？ 毎度クライアントから接続されて、そのたびにフォルダーをスキャンして 状態を返すより、状態を持っていて調べるほうが処理は楽そうにも思えるのだが。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:04:44 .net] 接続を維持されると嫌だっていうけど、 実際問題そんなに負荷かかるの? 大体接続1本あたり、サーバー側でどのリソースをどの程度食うもんなの? 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:13:25 .net] >>172 それを言うなら、コマンドでフォルダ名を指定するようにしておけば、 良かったんじゃなかろうか。 でも、それができないサーバの実装もあるんだろうね。 明示的にフォルダを開いて、諸々の処理をしないといけないとか。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:14:16 .net] >>174 Sylpheed はどうでしょう？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 11:22:31 .net] >>177 接続を維持されようが、その都度接続されようが、活動している 接続の数は変わらないはずだから、1接続ごとにサーバプロセスが 起動するならば、お休みになってる分のメモリの使用量が負荷だと 言っているのだと思うが、その分はスワップアウトされてても いいわけで。 184 名前：177 mailto:sage [2006/04/30(日) 13:15:04 .net] >180 やっぱりまずメモリですかね。 あとファイルディスクリプタとか食ったりするのかな? 「最も効率的」という実装ではないにしても、 だからダメというほどのポイントには感じられないんですよね... 大規模サーバーの管理者だと印象が違ってくるのかな。 (おいらはせいぜい〜数十人のグループ内サーバー管理) 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 20:00:18 .net] >>181 数十人しかユーザーいないのに netstatして百本以上接続されてるとちょっとウンザリしない？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 21:05:51 .net] この勢いならマイナーソフトの質問も言える・・・ ジャストシステムの「Shuriken」はどう？ IMAP4に対応してるから使ってるけど、とくに不満はない。 ほかを使ったことがないので良いのか悪いのか判らない。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 22:02:02 .net] >182 うんざり程度ですむなら安いもんじゃん? 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 23:00:52 .net] uw-imapdやcourierは1セッション毎に1プロセス割り当てられるけど、 大昔の実装だとフォルダの中身の全メールの容量ぶんメモリを確保したような覚えが。 なので、あっという間にメモリが枯渇した。 最新のuw-imapdだと、psかけるとフォルダサイズによらず7MB弱喰っている模様。 んで、ヲレの場合9セッション使っていた。仮に1人あたり10セッションとすると、 1人で70MB喰う。たとえ1GBメモリがあっても15人も使えばスワップすることになる。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 23:04:45 .net] uw-imapdなんてプロトコル検証用ソフトを実運用で使ってるほうが悪い 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 23:25:46 .net] >>183 悪いというウワサは聞きませんが。 ソコソコよろしいんじゃないでしょうか？ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 23:36:16 .net] 接続ごとに thread 使ってるサーバ実装ってある？ 更にコマンドの処理もthreadで処理してるサーバってある？ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 07:38:11 .net] >>186 でも、検索もきちんと国際化されてるし、機能はそこそこ豊富だし、 なにより導入がお手軽なんでやっぱり便利。cyrusのほうが機能、性能的に いいことはわかりきってはいるんだけどね… あと、ここ数年はcourier vs dovecotなんていうのもあるか。んで、dovecotは ようやく1.0が出るみたい。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 07:50:39 .net] >>182 別にしないよ。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 09:06:18 .net] >>183 ShurikenはIMAP上のフォルダを移動できなくて萎えた 環境: Shuriken Pro4/R2 (体験版) + courier-imap-4.1.0 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 10:53:10 .net] それは、同一階層なら名前の変更ができるけど、別階層へ変更できないってことかな？ 体験版をダウンロードしようかとも思ったが、最初のインストールから30日しか 試用できないので、止めた。 使い心地を30日体験するならこれでいいんだろうけど、 機能評価するなら、これじゃダメ。バージョンアップ後に再評価とかもできないし。 実際に起動した時間とか回数で制限してもらいたいものだ。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 00:44:26 .net] >>192 「同一階層なら名前の変更」 → これは試してないので不明 「別階層へ変更」 → これはNGだった 197 名前：183 mailto:sage [2006/05/03(水) 17:43:17 .net] shurikenの情報ありがとう。 Shurikenで、IMAP上のフォルダを移動できない件は、 IMAPの標準規格の制限かと俺は理解してた。 フォルダごと移動できたほうが便利なことは間違いないな。 ほかのクライアントでも試してみるか。チラ裏おわり 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/03(水) 23:52:55 .net] IMAPのプロトコル上は、RENAME コマンドがあるんで、 フォルダーの名前の変更＝移動はできるよ。 もちろん、デリミタ 199 名前：込みで名前を指定できるから、 階層をまたぐ移動も可能。 あ、ちょっと勘違いしてたらまずいので確認ですが、 ここで行ってるフォルダって、メールボックスのことですよね？ folder┬folder1 　　　├folder2 　　　└folder3 この場合の folder のところのことを言ってます？ その場合、これがメールボックスか単なる階層の名前かで変わってきます。 [] [ここ壊れてます] 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 01:33:07 .net] 1000人規模でIMAPを使っているトコってどこかありますか？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 02:51:09 .net] >>176 クライアントからポーリングかける場合は10分に一回とか、そんなペースだよな。 IDLEコマンドでサーバから通知される場合、それよりも高い頻度でサーバ側で チェックが行われていないと意味が無い。 そこで、IMAPサーバがどうやって新着メールを知るか、という点が問題になる。 メールの配送を行うのはSMTPサーバであったりMDAであったりするわけだが 多くの場合、これはIMAPサーバとは独立している。つまり、IMAPサーバとしても 新着チェックをするためにはポーリングを行うか、あるいは更に極悪に重い famを使う等の措置が必要だ。 >>180 ページアウトしなきゃならないくらいメモリが逼迫していて、かつユーザ数が多くて アクセス頻度が高い場合には、新しくメモリを確保するためにいつもページアウト することになる。そういうのは劇的なパフォーマンス低下を招く。 >>181 ソケットを使うから当然ファイルディスクリプタを消費するが、チューニングしておけば 問題ではない。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 02:53:44 .net] >>196 数万人規模でやってるとこもある 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 03:22:51 .net] >>197 dovecotだと、 Linuxならinotity/dnotify、FreeBSDならkqueueで 新着チェックできるよ。 少数派だろうけど。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:26:00 .net] >199 dovecot の doc/* で kqueue とか notify で grep して 引っ掛からなかったんですが、 どこを見ればいいの? 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:53:10 .net] なんで doc の下だけ見るんだろう… 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:53:41 .net] >>197 IMAPに対応したメールサーバ製品全体から考えれば、 imapdだけってのは少数派なのですけどね。 たいてい、MTA からMDAから何から全てひっくるめて自分で持ってる。 207 名前：191 mailto:sage [2006/05/05(金) 10:07:59 .net] >>195 その例でいくと、folder1をfolder2の下に移すことができなかった。 「萎えた」といいつつ、Shurikenに乗り換える気になってるので、 もう少し検証してみる。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 20:35:10 .net] えと、サーバによっては、そのような階層構造にできない場合がありますが、 その点は大丈夫ですか？ folder1 の下に folder2 を作成することはできるんですよね？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 20:46:38 .net] >>202 そこそこ大きな規模の企業等で使ってるメール製品だと、そうかな。 このスレッドには、そういう高級品には手が出ない中小企業や個人が 多いんじゃないかと特に理由も無く思ってたんだが、そうでもないのかな。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 23:46:37 .net] >>205 cyrusとかcourierとかのことじゃないの？ 211 名前：191 mailto:sage [2006/05/06(土) 02:45:18 .net] >>204 Thunderbird と Sylpheed から 階層フォルダの作成/移動ができることを確認したよ。 Shuriken も作成はOKなんだけど、 (ちょっと試した範囲では)移動ができなかった。 # さっき実験用の環境ができたので # ローカルフォルダとは操作が違うとか？ # IMAPサーバをdovecotにしたらどうか？ # とかを試すつもり 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 04:15:40 .net] >>207 クライアント上では「移動」のようにみえるけど、 実際は新しいフォルダを作り、メールをそこに移動し、 元のフォルダを消しているだけじゃね？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 09:18:10 .net] IMAP 的には、フォルダの移動はありますけど、メッセージの移動はありません。 ですんで、その実装だと、Quota にひっかかってフォルダの移動ができないという なんだか変なことになる可能性があります。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 11:12:43 .net] >>207 以前、WinBiff を使って移動していたような記憶がうっすらと…… あてにならない情報でスマンです。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 19:08:13 .net] いつまでも次世代ではなく、どうやったら現世代になれるのか！ IMAP信者は普及活動を積極的にすべし！！！ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/06(土) 19:53:26 .net] メッセージの移動って、なんで無いんだろうな？ メッセージを削除するときに「ごみ箱に移動させる」という設定ができる クライアントがよくあるけど、quotaにひっかかるとどうにもならなくなるよなｗ 移動は「コピー　→　オリジナルに削除フラグつける　→　オリジナルの フォルダでexpunge」というやり方で実装されてるから。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 09:44:15 .net] >>211 lemonade もIMAPベースで行ってるから、現世代でもあり、次世代でもある。 別に使いたくない人、必要性を感じない人は使わなくていいんですよ。 >>212 １メールボックス＝１ファイルで管理しているサーバの場合、 もし移動コマンドを実装したとしても、内部的にはそのような 動作になるはずだから、障害発生時のことも考えて、 atomic なコマンドに分離されているんではないかと想像する。 削除とQuota の問題は、Trash フォルダだけ別にQuotaをかけたり、 Trashを定期的にクリーニングする運用にすれば、少しはマシ？ 218 名前：191 mailto:sage [2006/05/07(日) 22:54:36 .net] >>191=193=207 です。レス、ありがとう。 結局、Shuriken ではIMAPフォルダの移動はできなかった。 同一階層で名前を変更するのは可能だった。 ユーザ視点で「移動」に見えれば、俺的には十分だったんだけどね。 quotaはかけてないし、IMAPフォルダ間のメール移動はできるから、 Shuriken の機能として「IMAPフォルダの移動」が無いんだと思う。 # そのうち、JustSystemに質問/要望してみる 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/13(土) 15:56:27 .net] uw-imapでimapsサーバーをたてています。 PDAからつないで、外出先でみています。 ところで、いつまでもセッションが残ってしまう状態なのですが、 （今みると過去２，３接続分が数日くらいの期間経過後にも かかわらず、存在しています。） これは、どこの設定を変えると一定時間でタイムアウトするようになるでしょうか？ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 11:39:34 .net] GMailをIMAPで読むにはどうしたらいいですか？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 11:46:28 .net] mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=10339&query=imap&topic=0&type=f 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 12:25:11 .net] カワイイ女の子の脳内をIMAPで読むにはどうしたらいいですか？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 20:38:55 .net] >>218 カワイイ女の子の中に立てればいいんじゃね？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 21:50:10 .net] >>218 外部アクセスを許可させるためには、 まずはポートを空ける作業が必要。 おまえにそれができる自信はあるのか？ 225 名前：218 mailto:sage [2006/05/17(水) 21:56:31 .net] >>220 > telnet カワイイ女の子 143 Trying カワイイ女の子 telnet: connect to host カワイイ女の子: Connection refused 上記のようなエラーメッセージが出たのですがどうやったら解決できますか？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:01:12 .net] ネタはよそでやれ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 15:27:20 .net] >>222 マッタリしょーや 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 15:37:14 .net] >>218 一度確立すれば、POP3のように一方通行な通信ではなく、 ポートをたたくだけで常にカワイイ女の子と同期できる。 うまく接続できれば最高な環境だぞ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 03:30:58 .net] >>218 同時に複数からアクセスがあっても泥沼に陥らなくて済みます。負荷はかかるけど。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 09:05:57 .net] 他のクライアントにメッセージを消されてしまいました 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 09:48:58 .net] 繋がってる間にメッセージをキープしとかなかったのが悪い 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 12:14:58 .net] IMAPを制する者は女心を制す　or　女心を制する者はIMAPを制す どうりで敷居が高いわけだ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 13:53:42 .net] だよなあ。俺はもっとわかりやすくて POP な女の子で全然 +OK 。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 14:35:16 .net] そ、それで上手いこと言ったつもりなのっ？！ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 15:54:41 .net] 何か問題でも？ 236 名前：229 mailto:sage [2006/05/20(土) 19:20:09 .net] >>222 俺が流れを断ち切ってやった。感謝すれ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/26(金) 05:38:56 .net] 　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣ 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次のﾈﾀまだ〜？ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| 　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/31(水) 14:33:04 .net] 二つの MUA から同時にアクセスして 矛盾する操作を行った場合、 整合性の保証はどのレベルで行われるんですか？ MUA のそれぞれのクライアントレベル？ imap サーバ次第？ それとも imap プロトコルのレベルでそういうことがないよう 保証されてたりするのでしょうか？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/31(水) 20:39:00 .net] rfc2180参照。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/31(水) 21:36:48 .net] どうもありがとうございます。 矛盾する操作をした場合、 rfcでサーバーに許されてる挙動がいくつかあって、 その成功なりエラーなりに応じてクライアントが対応する必要があると わかりました。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/02(金) 16:39:35 .net] courier-mtaを使っています。 共用メールボックスを作成しているのですが、このメールボックスへの アドレスは割り振られないのでしょうか？ メッセージを共用メールボックスへ置くには、クライアントからの移動しか 内のでしょうか？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/02(金) 17:06:53 .net] mh とか Maildir って数万のメール溜め込んでも実用になる？ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/02(金) 23:15:33 .net] 百万メール以上で普通に使われてる 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/03(土) 13:35:14 .net] MH はムリっしょ。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 11:27:48 .net] MHは無理で Maildirならオケーなのはなんで? 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 17:35:26 .net] Maildirはなんとか実用になるIMAPサーバの実装が存在するが、 MHの場合には無い。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 17:42:03 .net] Courier や dovecot とかの Maildir 対応 IMAP サーバは DB とか使ってパフォーマンス良くする工夫をしてるみたいだけど、 UW の MH 対応はそこらへん全然気合い入れて実装されてないので厳しいね。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 22:54:45 .net] ま、そういう工夫を別に重ねると、両者のMaildirに差が出てきて、 素のMaildirとも違う別々のものになってしまうのだが。 MH対応を気合を入れて、IMAPのフルスペックを効率よく処理できる ように拡張したとしても、それは素でMHにアクセスする別の何かと 互換性がなくなってしまって、MHを使っている意味がなくなるのだよ。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 23:41:11 .net] Maildir や mh のディレクトリそのものに余計なもの入れずに サーバー側でキャッシュみたいなの作ればいいんじゃないの。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 23:51:28 .net] それじゃ何も変わらん。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/05(月) 00:32:23 .net] 同時に複数のクライアントが繋ぐことを許容しつつ、 ローカルでMaildir/MHディレクトリに直接アクセスするクライアントもあるから キャッシュをどのタイミングで更新すればよいか、という問題になる 結局Cyrusのように独自DB/外部DBを使う方がパフォーマンスの面で有利 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/30(金) 03:06:43 .net] ショボい相談させて下さい。 procmailで任意のディレクトリに保存させるとファイル名が1,2,3と連番になるじゃないですか。 でもこの保存先がimapフォルダだと、1を読んだ後1:2,Sとかになり、次に来たファイルが2じゃなくもう一回1になり、その1を読むと...ファイルが消えてしまうんですが、どうしたら良いですか？ (それと、Outlook Express等MUAは、タダで消す訳にも行かないからだと思うんですが、同じメールが何回も来ては消えるという動作を繰り返しているようです。) imapはcourier-imapで、imapフォルダはDBではなくmhです。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/30(金) 03:42:42 .net] courierでMH? 254 名前：248 mailto:sage [2006/06/30(金) 04:15:21 .net] なるほど(?)、MHとMaildirを混同してました。 逝って来ます。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 10:21:57 .net] たまにはageとくよ、imap 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 16:14:50 .net] OLってIMAPとの相性わるくね？ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 17:18:02 .net] OLさんと相性よくなりたいっす でもそれ以前に近くに OL さんがいないっす 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/04(水) 23:43:51 .net] 40代×イチのOtubone-Ladyならいるが... 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 01:21:04 .net] 俺んところは Old-Lady のみ… 何で事務の Old-Lady に俺がwordやexcel教えなあかんのや。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 11:14:07 .net] Old-Lazy ばっかり 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 19:02:29 .net] >>252 そうかな？何か気になった点とかある？ 以前ちょっと試した感じではとりあえず無難に使えそうかなと思ってたんだけど、 使い方やサーバとの相性によってはそうでもない？ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/05(木) 21:43:08 .net] OutLookはまだマシなほうだよ！ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/05(木) 21:52:42 .net] mua って乗り換えることないからそのへんの事情ってよく知らないけど、 imap だとダメダメなクライアントってまだ結構あるのかね。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 07:38:49 .net] >>259 昔、BeckyのIMAP実装が単にサーバ側でフォルダ分けされているPOPサーバ的にしか 扱っていないとさんざいわれていたけど、今は改善したのかな? Thunderbirdの開いたフォルダの分、コネクションを別個に張りっぱなしとかいうのも さんざいわれていたけど、これもどうなったんだろ? 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/06(金) 12:22:15 .net] >>260 あー、後者はなんか聞いたことあるなあ。どうなんだろね。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/07(土) 09:09:51 .net] >>257 OLとcourier使ってるんだけど、起動時のレスポンスの悪さ、タイムアウトの判定待ち、 メッセージ取得までのラグ、フォルダの追加ができない(他のmuaで一度追加しておくと成功) この辺かなぁ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/24(日) 16:50:44 .net] 今まで、 ISP pop server -> local pop server -> mew(apop) という構成だったのですが、これを ISP pop server -> local imap server -> mew(imap) にしたいと思ってます。 ISP pop server -> local imap server の部分は、fetchmail 等で何とかなりそうなんですが、 今までmew(pop)で貯めてきたメールを local imap server 上に移す方法が分かりません。 何か良い方法ありませんか？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 07:47:05 .net] MH形式を読めて、IMAP使えるメイラ(sylpheedとか)でシコシコ移す 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 09:50:26 .net] Mewは、ローカル→IMAPサーバへのメッセージの移動はできないの？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 10:09:44 .net] 移動だけ別のメーラでやってもいいし。 271 名前：263 mailto:sage [2006/12/26(火) 10:11:01 .net] レスありがとうございます。よかった、まだここ人いたんですね。。 >>264 その手は考えてませんでした。一括でできるならそれもありですね。 >>265 多分出来ないと思うのです。mewでできるのが最善なのでちょっと試してみます。 何がしかのツールで一発ってのが理想なんですが、そううまくはいきませんね。。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 10:12:53 .net] 同じような状況で、OLでimap鯖に移動できた、って思ったら、 単なるローカルのファイルを読んでいただけにすぎず、OSの入れ直しに伴って メールが消えたとかいう思い出が。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 10:55:50 .net] >>267 IMAP サーバの実装にもよると思うけど、 直接 IMAP サーバの保存形式に変換するツールがある場合も。 IMAP サーバは何使ってんの？ 274 名前：263 mailto:sage [2006/12/26(火) 18:08:22 .net] >>269 いえ、これから構築するので、逆に何でも良いです。 Linux(Vine4)にパケジがあるのがベターですが、 特にこだわりないのでお勧めあれば是非教えてください。 275 名前：hage mailto:sage [2006/12/26(火) 22:13:06 .net] >>270 無難にCourier 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/26(火) 22:32:14 .net] 無難なのはuwでそ 277 名前：263 mailto:sage [2006/12/27(水) 09:53:23 .net] レスサンクスです。 とりあえずuw、Courierで移行ツールが無いか調べてみます。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 10:47:05 .net] uw なら MH フォルダ読めるからコピーするだけだよ。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/27(水) 11:05:27 .net] Courier とかの Maildir な IMAP サーバなら 「IMAP MH Maildir 変換」あたりでぐぐると良いかも。 Cyrus だと以前かずさんが変換スクリプトを書いてたと思うんだけど、見つからねー。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/12/27(水) 21:20:37 .net] Mailフォルダから mboxにpackfで変換しておけば、 後は適当に食わせられるでしょ。 281 名前：*core* mailto:sage [2006/12/29(金) 12:12:39 .net] なんで、これ使わないのかわからん。 M-x mew-summary-from-local-to-imap 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 16:39:01 .net] Mew 使ってないので知らんかったが、まぁ、普通は出来るわなあ。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/29(金) 17:09:02 .net] やる前に聞いてしまうのだが、それってフォルダ単位でも可能なの？ 284 名前：*core* mailto:sage [2006/12/29(金) 18:06:27 .net] 指定した階層以下だな。 285 名前：263 mailto:sage [2007/01/03(水) 17:49:43 .net] みなさんどうもでした。新年早々に環境構築して、277 さん提案の M-x mew-summary-from-local-to-imap にて、シコシコ移すという方法で無事移行できました。 マシンパワーが非力でかなり時間はかかりましたが確実な方法でした。 ちなみに IMAP サーバは dovecot を利用しましたが、特にはまることもありませんでした。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/04(木) 23:20:41 .net] 自分もおんなじようなことしたけど、 uw-imapでMHフォルダそのまま読ませて、 MUA上で新しくフォルダ(mbox)作って MHのフォルダからコピーしただけでできた。 MHのままでもよかったんだけど、MHだと妙に動作が遅くて。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/10(水) 06:30:21 .net] ついに俺たちの出番だぜ！！ ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/01/dsc_0204.jpg ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/01/dsc_0205.jpg ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/01/dsc_0206.jpg ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/01/dsc_0210.jpg ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/01/dsc_0212.jpg まさか携帯に実装するとはな 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/10(水) 09:40:27 .net] 携帯っていうのなら、以前からノキアの端末があったと思うが…… 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/10(水) 12:04:34 .net] Treo とか。 むしろ、携帯だからこそ IMAP なわけで。本来は。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 07:21:00 .net] 本来はそうだけど、転送量とか考えてもモバイル向けには まったく思えないんだが実際どうなのよ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 11:55:28 .net] FOMA M1000でずっとinboxに貯めっぱなしにして300通ぐらい越えてから だんだんやばくなってきた。 ので100ぐらいにまで落とした。やっぱキツイと思う。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:58:47 .net] モバイル最強は、りなざう等それなりに勝手が出来るデバイスで mutt + isync だな。 ・・・わりと間違った方向性な気がするが。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/29(月) 11:40:36 .net] CentOS4 + courier-imap-4.1.2 でPOP3のみ使っていますが、まれに RETRの途中でタイムアウトすることがあります。 こんな症状のかたいませんか？ ﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬしてみると、RETR 1のあと先頭1KB程度(MTUサイズ？)は データが来るんですが途中で120秒ほど何も来ず、突然また続きのデータ が来る、という形です。 同セグメントにあるdovecotでは起こりませんのでPOP3サーバが原因と 考えていますが、他に原因が考えられるでしょうか。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/14(水) 02:42:09 .net] imapの日本語のディレクトリって"&"で始まって"-"で終わるみたいなんですけど その文字列を日本語に直したい場合どうすればいいですか url encodeじゃなさそうだし・・・ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/14(水) 10:31:05 .net] Modified UTF-7 って奴です。 rfc2192にサンプルコードが。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/15(木) 18:34:38 .net] ありがとうございます！ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/04(金) 22:56:15 .net] IMAP4対応のフリーのメールサービス、あるいは有料でも低価格なサービスがあれば教えてください。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:12:50 .net] さくらのメールボックス 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:12:59 .net] >>293 XREA。2400円/年で最大2000MB出し入れ自由。50MBまでならタダ。 俺はXREA（一時蓄積）＋ローカルimapサーバ構築（永久保存倉庫）で落ち着いた。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:18:44 .net] >>294 >>295 さんくすです。 さくらのメールボックスは年間１０００円でIMAP4/200MBなんですね。 XREAの無料は、 「 現在、一般向け無料サーバーの募集は行っておりません。 次期募集をお待ち下さい。 」 となってますね。残念です。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/05(土) 23:07:00 .net] >>296 容量が足りなければ、さくらのレンタルサーバをどうぞ。二週間の試用期間が あるので、とりあえず申しこんでみるのがよいかと。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/10(木) 07:54:08 .net] ほとんどの場合、ネットワークにつながってるんなら ssh ログインしてメール見たらいいんで普及しないんかな。特に UNIX 使ってるんなら。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 01:34:13 .net] ほとんどの場合、メールサーバにsshでログインできるようになってるなんて、 初めて見た。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 06:11:42 .net] fetchmailでいつもログオンしてるマシンに取ってくるのがふつ〜。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/11(金) 09:34:31 .net] POP使ってメール読んでる、ってのと同じことだと思いますけど、それ。 クライアントマシンに保存してたら、肝心なときに役に立たない。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 03:01:53 .net] fetchmailなんてウンコをいまどき使い続けてる奴がいることがオドロキ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 13:22:58 .net] >>302 普通は何使うの？ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 16:12:40 .net] わしもそのウンコ使ってるので、素晴らしいものを紹介されたし。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 18:29:52 .net] 自分もISPのPOPサーバから自前のIMAPサーバにメールを突っ込むのに fetchmailを使ってるが、素晴らしいものを教えて欲しいな。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 01:24:27 .net] IMAP(笑) 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 09:52:01 .net] fetchmail が IMAP で取って来る、と? 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 10:32:48 .net] >>307 どこをどう読めばそうよめるのかわからないが、 fetchmail にはそういう機能もあるよ。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 11:08:17 .net] 「IMAP」ってことは、そのプロトコルを使えばいいってことだから、 fetchmail で IMAP でもOKってことでしょ？ fetchmailはダメだと言っているのに、それはおかしい、と。 そういう話。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 12:31:26 .net] >>309 ISP のサーバが IMAP に対応していないから、ISP のサーバから自分のサーバ に fetchmail でメールを持ってきて、自分のサーバで、IMAP を使うって話じゃ ないの？？ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 18:52:07 .net] 多分、 >>306 の理解の仕方の違い。 「fetchmail の代わりに IMAP を薦めてる」のがおかしいと思ったが、 「IMAPを使うなんて(笑)」、ってことか。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 19:39:00 .net] >>303 getmail というのがある。 pyropus.ca/software/getmail/ Internet Mail System 総合スレ3 でも出てるけど、 fetchmail は多少注意点があるとのこと。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128256415/81- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:21:42 .net] >>312 getmail の優位な店は? 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 00:19:39 .net] Secure, flexible, reliable, easy-to-use fetchmail replacement! らしいですよ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 17:19:02 .net] 俺も getmail に使ってる． 理由は fetchmail では 指定日数以上古いメールだけサーバから消す ということができなかったから． 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 08:55:03 .net] smtpが死んでるとメールがロストか。やばいな。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/16(水) 19:43:17 .net] RETRしただけで勝手に削除してしまうようなPOPサーバを使ってない人には関係無いし、 SMTPサーバに投げるようなややこしいことをやる必要がない人にはやっぱり関係無いし。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 09:53:09 .net] ゆえに、 fetchmail より getmail の方が優位な点など無い。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 12:03:21 .net] fetchmail の方が優位な点は？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:04:05 .net] そんなこと聞いてどうすんだよ？ｗ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/17(木) 14:54:55 .net] python不要 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:10:55 .net] レシピ移行すんの面倒くせえから fetchmail でいいや 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 15:29:10 .net] CentOS4で qmail→vpopmail→courier-imap　とインストールをしました。 インストール手順 tar xvjf courier-authlib-0.58.tar.bz2 cd courier-authlib-0.58 ./configure --with-redhat --without-authpam --without-authldap --without-authpgsql --without-authmysql --without-authcustom --without-authpipe make make install-strip make install-configure しかしながら認証に失敗します。なぜでしょうか？ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 16:06:35 .net] なぜでしょうね 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 16:22:49 .net] サーバの設定内容とかクライアントは何を使ってどんな設定かとか、 認証失敗時のログの内容やエラーメッセージとか、 もっと色々と示すことがあるのではないでしょうか？ 330 名前：323 mailto:sage [2007/06/01(金) 18:13:12 .net] 323です。 レスありがとうございます。 imapdの設定は IMAPDSTART=YES としています。 authdaemonrcの設定は　authmodulelist="authvchkpw"　としています。 クライアントはoutlookexpressを使いました。 エラーは下記のとおりです。 ログインは認められませんでした。ユーザー名とパスワードが正しいことを確認してください。 フォルダ '受信トレイ' をポールできませんでした。 操作はユーザーによって取り消されました。 アカウント : '192.168.3.10', サーバー : '192.168.3.10', プロトコル : IMAP, サーバーの応答 : 'Login failed.', ポート : 143, セキュリティ (SSL): なし, エラー番号 : 0x800C006F netstat -taを実行すると tcp 0 0 *:smtp *:* LISTEN よろしくおねがいします。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/01(金) 23:48:54 .net] >>326 サーバ側のログ見ようよ。 332 名前：323 mailto:sage [2007/06/02(土) 01:55:10 .net] こんなログでしたがよくわかりませんでした。。 authdaemond: /usr/local/courier-authlib/libexec/courier-authlib/authdaemond: error while loading shared libraries: libltdl.so.3: cannot open shared object file: No such file or directory 333 名前：323 mailto:sage [2007/06/02(土) 02:19:21 .net] 何度もインストールしていると、起動もしなくなってしまいました。。。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 04:12:57 .net] ファイルシステムあぼーんの悪寒... 335 名前：323 mailto:sage [2007/06/02(土) 05:02:51 .net] なんとか起動までたどり着けました。 しかし認証できず。以下ログ [Hint: perhaps authdaemond is not running?] 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 08:14:18 .net] 次の方どうぞ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 11:48:27 .net] 中学生レベルの英語をもう一回勉強してこい こんなとこ？ 338 名前：323 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:28:57 .net] >>333 もういいです。解決しました。認証も完璧です。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/02(土) 20:43:38 .net] 解決したならどう解決したかくらい書いてくれよ。 わざわざドキュメントやソース調べたり再現させようと同じ手順でインスコしてみた者の身にもなってくれ。 でなきゃ二度と質問するな。死ね。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 11:31:02 .net] そんなまともな対応をする人は、こういうどうしようもない質問者に付き合っちゃいけないんだよ。 こういう手合いには、思いつきででたらめな回答を返す奴が相手をするのが適している。 そのことを一目で判断して、触らないようにするんだ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 09:05:00 .net] >>335氏に幸せが訪れますように。。。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 18:23:49 .net ] [ここ壊れてます] 343 名前： mailto: >>323-324 ﾜﾛｽ(*ﾟ∀ﾟ)ww >>325 ﾔｻｼｽ(*´ω`) [] [ここ壊れてます] 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:15:44 .net] わざわざドキュメントやソース調べてインスコできなかった>>325に幸あれ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:17:18 .net] >>325じゃなくて>>335だったｗ それと、>>336は不幸になりますように。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:23:14 .net] >>339=334 お前はもう来なくていいよ。 347 名前：323 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:14:22 .net] 何かわけわからん逆ギレされてる？ 僕がどう解決したか聞きたいの？僕がどう答えようが自由でしょ？ しかも、聞きたいならそれなりの聞き方していただけませんか？ こっちだって必死に質問してるのに こっちの質問無視して「次の方どうぞ」とか「中学生〜」 とか言われたら答える気にはなりませんよ。 だから「もういいです。解決しました。」と発言しました。 そのあとだってそう。普通にどう解決したのと聞いてくれたら答えたけど 死ねとか言われて答える気になる？ あまり粘着するのは好きじゃないので、言われた通りもうここへはきません。 だからあなたに会うことも一生ないです。 このコメントにレスは必要ないです（もうこないから）。では失礼します。 >>336=341さんへ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 11:21:34 .net] でもきっとまた来るんだろうなぁ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 15:43:41 .net] こぴぺにしてはキレがないなぁ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:38:36 .net] 必死になって縦で読もうと思ったが、それらしい文章は見つからなかった 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/06(水) 21:55:51 .net] >>328,331あたりのエラーメッセージの意味も理解しようとせず、 2chにただベタ書きしてるようじゃ、厨房認定されるのもあたりまえ。 まともな技術系MLで質問しても、言葉遣いは違おうが同じように返されるのが関の山。 まあ、ようするに　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　に　向　い　て　な　い　ということだ。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 00:56:09 .net] 藻舞等さわりすぎ。 初っ端の質問からプンプンしてんだから、 黙ってスルーしようぜ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:42:10 .net] なんだかんだ逝っても >>323 のめせーじ 自体に答え書いてあるわけだし。 354 名前：348 mailto:sage [2007/06/09(土) 07:43:14 .net] あ、>>328 の間違い。俺も逝く。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 00:46:46 .net] imap って、同一アカウントで同時にログインしても良いプロトコルですか？ ストレージは外部に一元化させて、フロントの imap 鯖を LB とかで単純に 負荷分散構成にしちゃって良いものかどうか考え中なのですけど。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 01:03:31 .net] プロトコルの問題じゃなくて実装の問題だろう。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 01:20:59 .net] >>351の言うとおり、実装の問題 uw-imap使ってたころ、メール消失したことある 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 02:19:53 .net] Maildir ならOKかも。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 04:04:25 .net] ログインしてメールいじってる時に SMTPがメールボックスいじると消失とかある？ 360 名前：350 mailto:sage [2007/09/05(水) 06:06:58 .net] 言われてみれば確かに実装の問題ですね・・・。 ストレージ上のメール箱にロックファイルとか 作ってくれる鯖もあるっぽいので、そういうので 排他しようかと思います。 >>354 Maildir ならOKかも。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 09:51:39 .net] >>354 「IMAP でログインしてるときに」って意味だよね? それも実装の問題だろう。 でもそんなダメな実装はない、と信じたいなぁ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 10:37:51 .net] imap はプロトコル的に同時ログイン可。それでぶっこわれるのならば実装が悪い。 実際、thunderbird は1クライアントで複数接続する。が、 >ストレージは外部に一元化させて、フロントの imap 鯖を LB とかで単純に >負荷分散構成にしちゃって良いものかどうか考え中なのですけど。 これって同じメールボックスにアクセスする imap サーバが複数あるということ？ さすがにそれは保証できんだろ。外からは同じに見えても内部的には別なんだから、 それはクライアントとサーバの間の問題ではなく、複数のサーバがひとつの メールボックスを同時アクセスするときの制御の問題になる。 別ホストで動いているプロセス間で情報をやりとりする仕組みを備えている 実装でないかぎり（そんな実装があるのかどうか知らん）、 同時ログインしたらぶっこわれる可能性が高い。 >Maildir ならOKかも。 maildir が保証するのはあくまでメールの中身だけ。それ以外の管理情報は 別のところに置く実装が多いので、メールと管理情報の不整合が起きる可能性がある。 たとえば、ファイルの実体がサーバ上に残っていても、もし imap サーバがそれを 認識できなくなったとしたら、ユーザからすればメールが消えたのと同じ。 363 名前：350 mailto:sage [2007/09/05(水) 18:29:45 .net] >imap はプロトコル的に同時ログイン可。 お、そうなんですか。情報ありがとうございます。 >これって同じメールボックスにアクセスする imap サーバが複数あるということ？ はい。ご指摘の通り、異なるホスト間でセッション情報を共有するような ソフトは恐らくないかと思いますｗ　ただ、RDBMS にセッション情報を 置くとか、ファイルシステム上にロック情報を置くとかして代替する ことは出来るかなぁと思ってます。前者は SQL でフラグを参照するように 出来ればいけそうですし、後者は実装済みのものがありそうです。 # どっちもデッドロック発生の可能性を秘めていますが・・・ｗ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/06(木) 01:57:01 .net] つttp://www.dbmail.org/ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/10(月) 00:55:55 .net] 10個のアカウントに一気に接続しようとして、全部ちゃんと接続できることが ほとんどない。こんなものなのかな？ IMAPがこんなものなのか、サーバーがしょぼいのか、メールクライアント （Becky）が負荷高いのか。。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 06:21:07 .net] エスパーの俺が答えるが、それはテスト方法が間違っている。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 07:11:35 .net] >>358 ただし同時アクセス時の"Message State"についてはRFC 4551でやっと規定されたので、そこら辺のインターオペラビリティは芳しくない。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 09:23:04 .net] RFC4551 は同時アクセス時の Messsage State を規定してるんじゃなくて、 同期を簡単に確実に早くする方法を定めている。 IMAP的には、複数クライアントの同時アクセスは保証していない。 2本目が来たときに、2本目を拒否するか、1本目を切断するサーバもある。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 22:38:26 .net] なんかさ、IMAPとかより、RESTful Web Serviceな感じでメールボックスに アクセスしたほうがスケーラブルな感じがしません。Atom Publishing Protocolとか。 あ、そりゃGMailか、今のところFeedだけだけど、AtomPubで操作ができたら最強だよね？ で、AtomPubのdraftを書いてる人がGoogleに転職したみたいだからあり得るよね？ >>216-217 のサポートしない理由ってのスケールしないって所にあるのかも。 スレ違いですまない。次世代のメールプロトコルってことで。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/10(月) 23:41:55 .net] スケールしないんじゃなくて、面倒くさいからだとばかり思ってたよ。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 00:15:06 .net] ＩＭＡＰは複雑すぐる。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:22:38 .net] 複数マシン複数メーラーで、フォルダや既読管理が便利にできれば、それでいいよ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:24:10 .net] 大量のコネクションをキープし続けスケールさせるってのは面倒くさいですよね。 というかあの規模のユーザ数でそれは現実的に無理かと。 POP3とかHTTPなら繋いで取得したらポンと離れちゃうから… # GMailってcometみたいなHTTP繋ぎっぱしてるんでしたよね？(でも200秒ぐらいで切ってる) スレ違いか 374 名前：もしれないけど、このまま続けて良い？ [] [ここ壊れてます] 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:39:11 .net] どうせ過疎ってるんだから、このままﾄﾞｿﾞｰ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 00:59:44 .net] >>369 んじゃ、このまま、 GET /userID/inboxとかでメール取得とか POST /userID/sendとかで新規作成=送信も？ PUT /userID/foo/bar/folder/message-idとかで既読設定とか DELETE /userID/foo/bar/folder/message-id とかで削除 表現=REpresentationはAtom形式 たとえば、GoogleのGData API が既存のサービスにどんどん対応している。 足りないのはGMailの操作系のAPI ってことでそのうち対応するんじゃないのかな？とか。 code.google.com/apis/gdata/index.html 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:01:09 .net] IMAP じゃないならこっちで。 Internet Mail System 総合スレ 3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128256415/ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:04:53 .net] もう少しでAtomPub(Atom Publishing Protocol)がRFC化される。 AtomPubはブログに限らないWebリソースを出版編集するためのプロトコル。 すでにメールボックスなんてWebメーラが流行ってる通りWebリソース。 IMAPをWebメーラでかぶせるの逆、最初っからWebで取得／操作。 もちろん専用クライアントがないけどね。 でも、実装はメールクライアントにRSS/Atomリーダなんかがくっついてるやつ(Thunderbirdとか)なら そこらへんが応用できるから、IMAPよりシンプルに実装出来そうですよね？？？ 多分2008-2010年ぐらい？のメールアプリ予想。 と、素人が妄想してみました。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:05:51 .net] >>371 ごめん。それ知らんかった。ゆるして。 つづき(があるなら)そっちで。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:27:48 .net] >>371 なんか雰囲気ちがうっぽいのであっちにも書かないでおく。 頭からながめて行ったら pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128256415/187 は俺だったw 「いつまでも次世代IMAP」だと思ってたらWebベースのプロトコルが流行っちゃうんじゃないかな？ という意味でIMAPがらみということでゆるして。（なんどもすまん） 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 01:46:24 .net] 馴れ合いたいならよそでやってよ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 09:38:37 .net] それだけの機能でいいのなら、IMAP のサブセットでいいのよ。 それじゃ困ることが山ほどあるから、今のIMAPになったの。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 21:32:54 .net] >>375 そう言う訳じゃないけど、ごめんごめん。 >>376 具体的には？ 過疎ってるけどこっちに行ってみるよ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1101813178/ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 09:05:20 .net] お前、IMAPがどんなのだが、全然知らないんだろう？ そこをちゃんと分析しておかないと、簡単なプロトコルを作ったつもりが、 いつの間にか IMAP と同じ道を歩むことになるぞ。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 14:25:08 .net] キーワード: 非同期 といっても、>>377には理解不能なんだろうな… 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:50:04 .net] IMAPがどうのと言いたかったり、否定しているのではなくて、 ある用途ではRESTfulなWeb Serviceでのメールボックアクセスの方法もアリじゃないの？ と言ってみただけです…。 SOAP vs RESTみたいな話になっちゃうからやめときます。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:50:03 .net] そんなん今更言わなくてもわかってるって。POPで満足している人もいるわけだし。 だから、その「ある用途」っていうのの定義をだな、しっかりしておけ、 と言っているのだよ。そうしておかないとプロトコルが定まらないよ、と。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:54:49 .net] とりあえず作ってみ。 そしてスレ違い。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 19:20:57 .net] IMAPが来る「次世代」っていつですか？ Webﾒｰﾙｵﾝﾘｰの時代が来たらもうIMAP(=POPｼﾎﾞﾝ)なんだろうか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 20:54:19 .net] ハンドヘルドのデバイスでインターネットに常時接続、広帯域で、地下鉄に乗っても 接続が切れることもなく、しかも安価、バッテリー切れにもなかなかならない、 というような時代になればIMAPが来るんじゃないかと思う。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:25:45 .net] 逆でしょ。そうなったらWebMailが使える、っていう。 LEMONADE でがんばってますよね。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 23:38:42 .net] っ Push-IMAP その間にこれを使って欲しいんだ… 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 00:21:45 .net] 「その間」って、どこの間？ P-IMAP って、IMAPの拡張の1つよね。 394 名前：383 mailto:sage [2007/09/17(月) 09:00:24 .net] 半分燃料、半分ﾏｼﾞでしたｗ 大多数が使ってるプロバメールでIMAP専用って無いよね フリーメールでもUIは専用Web中心でIMAPは無い POP3ではなく敢えてIMAP4を使うなら「メールはサーバに置いて、自分でﾌｫﾙﾀﾞ整理して使う」 形が主だと思うんだけど昨今のアクセスラインの高速化、PC＆サーバHDD容量の拡大などにより 余りアドバンテージが無くなってる希ガス むしろ「IMAPがこの先生き残るには？」とか考えちゃう 今思いつく一般ライトユーザ向けメリットは「サーバでspam分類サービスしてて、それで保留になっ たメールフォルダをあとで自分で確認＆訂正できる」くらい？ 本当にIMAPの時代は来るのだろうか。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:39:25 .net] 「一般ライトユーザ向け」には必要ないんじゃないの。 電話嫌いで使う必要性も無い人に携帯電話を持たせてもしょうがないとか、 音楽を聴くのが好きじゃない人に携帯オーディオプレイヤーを持たせてもしょうがないとか、 そんなようなもん。 企業ではIMAPとか、IMAPと同様にサーバサイドにメールを抱えるプロプライエタリ製品 （こっちのが断然多いけど）を使ってるところがよくあるよな。 IT投資をあまりやる気がない（仕事の内容や従業員の傾向としてやっても意味がない） ような企業ではPOPを使ってるけど。 396 名前：383 mailto:sage [2007/09/17(月) 11:00:06 .net] でも「POP3に代わる次世代プロトコル」なら一部のプロプラ製品の中でくすぶってる 場合じゃないと思う。 広く受け入れられなくていいんだ、というなら止めませんが・・・ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 00:57:11 .net] 「一般ライトユーザ向け」に使われないのは、「サポートが面倒くさい」 ってのが一番だと思いますよ。 関係データベースにアクセスするのにSQLを使うように、 メールストレージにアクセスするのにIMAPを使う、そんなものです。 全員が使わなきゃならないものじゃない。 リレーショナルDBで管理してなくて、表計算ソフトで管理しているデータなんて 山ほどあるでしょ？ 「POP3に代わる次世代プロトコル」という認識が、そもそも間違い。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 06:49:13 .net] そりは違うんじゃないの。普通はIMAPのコマンドを直接手で叩いてるわけじゃないんだし。 無理にSQLにたとえるなら、主キーでselectすることとdeleteすることしか出来ないのがPOP、 いろいろ出来るように機能が拡張されているのがIMAP、というところか。 前者しか使わないアプリケーションで何の不満も無く業務をこなしてる人のところに、 後者を使った高機能のアプリケーションを持っていって意味があるか？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 09:43:20 .net] だから、「IMAPはPOPの拡張」って考えるな、と言ってるだろうが。 やろうとしてることが別。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 13:44:38 .net] >>393 ｽﾚﾀｲ嫁 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 22:32:30 .net] ｿﾚ婿ｳ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/22(土) 18:30:18 .net] じゃ、IMAPのﾄﾞｺが次世代なの？ ただのオナニー規格じゃないところを見せて欲しい 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 09:25:40 .net] 逆に聞きたい。 「次世代」って何のこと？逆に言えば「前世代」って何？ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:39:03 .net] >>397 /var/(spool/)mailを直接アクセス☆ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 14:51:01 .net] 直接アクセスしたら、そのスプールの形式は何だよ？とか、 同時アクセスの排他制御はどうするんだよ？とか、 いろいろ面倒なので、スプールにアクセスするプロトコルを規定した。 それだけのこと。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:13:27 .net] ということは「POP3で必要十分」でFA？ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:19:07 .net] そう思うならPOP使ってればいいじゃない。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 18:21:48 .net] サーバ側にフォルダ持てるのと クライアントからサーバにメールを戻せるのは 便利だと思うけどなぁ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 20:32:12 .net] Unix板で意味も無く煽り調の書き込みをするやつって、だいたいにおいて 一知半解の素人で、相手をしてもしょうがないんだよなあ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/23(日) 23:53:44 .net] >>400 POP3は必要最低な条件は満たしている。 それは「スプールに届いたメールを取り出す」というな。 POP = スプールからメールを取り出すプロトコル IMAP = スプールのメールを操作するプロトコル いい加減、理解しろよ。 411 名前：364 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:52:38 .net] 先に謝っとく。 GMailがIMAP対応始めたみたいね… 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 16:49:53 .net] 送信はSMTPを使っていますが、IMAPで送信メールも管理することはできないものでしょうか？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:10:56 .net] IMAP側で特定のメールボックスに「投稿」されたら送信、みたいにすればできる？ HotMailのHTTPMailがそんな仕様だったような（遠い記憶） 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:02:14 .net] uw-imap-2006k が出てるみたい www.washington.edu/imap/ いつになったら2007になるんだ? 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:14:47 .net] 2003も2005もなかったんだから、出ないんじゃないの。 2年に一度、メジャーバージョンアップ。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 15:30:03 .net] >>406 Fcc:なんかでimapに放り込めばいいじゃん、という話ではない? 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:53:15 .net] それしちゃうと、2通同じのをサーバに送ることになる、という話ではない? Courier には、特定のメールボックスにメッセージを置くと、 外に配送される機能があったような。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/17(土) 00:07:14 .net] 送信したメールを送信済みフォルダに入れるのはメールクライアントの担当じゃなくて？ おれあんまりIMAP詳しくないから外れてるかも心内。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 11:32:28 .net] SMTP と IMAP で全く同じものを2度送るのは無駄ですよね。 SMTPサーバでSenderのところへ自動的にBCCってのも手なのだが、 マルチアカウントになってくると、本当にそれでいいのか、とか。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 17:49:56 .net] >>412も言っているけど、MUAでやれよ。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:29:42 .net] Courier-IMAPでおかしいと思えるところがあった。 A001 COPY 548 INBOX.Trash * NO Invalid message sequence number: 548 A001 OK COPY completed. タグなしNOは警告であって、コマンドが成功する場合もあるし、失敗する場合もある。 この場合、明らかにコピーに失敗しているのにタグ付き応答でOKが返ってくる。 コピーに成功したと思ってコピー元を削除するとメール消失になっちゃうよ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:21:04 .net] それが Courier くおりてぃ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 03:58:04 .net] イマイチよくわからんのだが、メッセージを見る限り、それじゃあ「コピー元」を 削除することも出来そうに見えないが。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/24(土) 12:15:11 .net] >>417 ああ、確かにこれはUID COPYとすべきところを間違えてCOPYにしてたので発見したことなのです。 まぁ、言いたかったことは、仕様ではない動作をしているんじゃないかということです。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:56:17 .net] 1件も成功していないのだからtagged NOを返すべきだろうとは思うけど、 それで実害が生じるケースというのがちょっと思いつかない。 わりとど 426 名前：うでもいいことのような。 [] [ここ壊れてます] 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:14:25 .net] いまさらながら Gmail + IMAP を Thunderbird で使ってみた。 このタグベースのフォルダ分けってすごく便利ですね。 すでに溜め込んでいるメールに対して、フィルタの条件を変えたり加えたりするだけで、 そくざにフォルダを作れる。(メールに、メタ情報の属性付け) POP + MUA だと、フォルダに自動振り分けしても、振り分け済みのメールを別の切り口で 整理したかったら、refile しないといけない。 Gmail IMAP のような、タグベースのフォルダわけができるような imapd ってないですか？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 23:15:08 .net] ageちゃいます 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:25:07 .net] >>420 ximapd なんてのもあったけど、開発止まってるね。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 09:08:04 .net] >420 良く分かってないんだけど imapd 側でやるの? MUA でフィルタ適用みたいな機能ってあると思うけど サーバ側で実装するメリットってどの辺でしょう? 検索とかが(通信コストなしに)サーバ側負担で実施できるとかかな? 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 10:51:31 .net] SIEVE 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 14:21:32 .net] みなさんレスどうもありがとうございます。 >>422 日本人の人が作っているんですね。 サイトを見たところ、まだ安定版まで入っていないようですが、 Software Design 2006年2月号 に記事を掲載、とあるので、家にある雑誌を掘り出してみよう。 >>423 サーバ側で、と考えています。 でも自分の望んでいることは、MUA側で ・物理的なメールボックスを持たない ・メールにタグ付けしておき、任意の切り口で、好きなときに閲覧できる ことができればいいので、ローカルで RDB にメールを突っ込んだりしてもいいことに気がついた。 そういうMUA はいまのところありませんが・・・・(sylpheed + そういう意味で、imap サーバ側でこういった機能を実装しておけば、 既存の MUA でもメリットを享受できてよいかな、と思いました。 あと、サーバ側に実装するメリットとしては、通信コストもあるけどCPU負荷、I/O負荷の軽減です。 ローカルでビルドとかしているときに、メールの抽出でガリガリいってほしくない。 dbmail ではできないのかな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 01:36:43 .net] IMAP 的には、annotate extension 使って、メッセージにタグを付けておいて、 filter extension でフィルタ条件を覚えておく、って感じかな。 将来的には。まだID。 view とか window extension は亡きものになったんだろうか。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:44:03 .net] なんでメール変更のコマンドがないんだよ（怒 百歩譲ってAPPEND&削除するとしてもUIDPLUS拡張がないとローカルと対応とれないし。 435 名前：電脳プリオン mailto:sage [2011/12/04(日) 18:00:35.74 BE:486489986-2BP(1960).net] >>1のリンク先が見れない 436 名前：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【53.3m】 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN BE:567571878-PLT(12080).net] その３はなさそうだな 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 15:27:56.21 .net] IMAPも十分広まったもんね 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/04(火) 13:40:29.61 .net] 　___　_ 　 ヽo,´-'─ 、　♪ 　　 r, "~~~~"ヽ 　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆ 　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。 　ゝﾝ〈(つY_i(つ　www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html 　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　　~i_ﾝｲﾉ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/10/10(土) 06:21:50.43 .net] imapfilterで個々のサーバー毎の処理した後、明示的に接続を切断するにはどうしたらいいでしょうか？ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 10:40:41.62 .net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 NMAEZENIXV 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 03:31:08.25 .net] 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 CBOGI 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:26:43.99 .net] どういう効果を期待していたというネタが定番やねんけど4コマは不向き 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 21:03:45.33 .net] あれスポンサーの力舐めんなよ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 21:48:53.95 .net] ( ﾟ ⊇ ﾟ)チャーラ〜ヘッチャラ〜 ましてやアスリートだぞ 445 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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