- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/08/25 23:44.net]
- 前スレ
最強のウィンドウマネージャ その2 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031754071/ リンク等は >>2-10 あたり
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/05 21:22.net]
- >一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
>pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並) >golem >fvwm-1.24r >afterstep classic この中でも最軽なのはどれですか?
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 21:40.net]
- >>75
afterstep classic > pekwm = golem > fvwm1.24r pekwmとgolemはおなじくらい。 pekwm(1.5MB程度) golem(1.5MB程度) fvwm1.24r(1.2MB程度) afterstep classic(1.7MB程度) キーボードでの操作はpekwmの方が色々機能がある golemはicon化がショボいのとshadeが出来ないのが痛いが、アニメーションしたり何だりカコイイ fvwmは説明いらないだろ afterstepは機能的にはfvwmとあまりかわらない。 あとpwmも軽いぞ。上記のやつよりも遥かに軽い、1MB程度。 だが、フォーカス周りが痛い仕様なのでお勧めしない。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 23:28.net]
- pekwm、fvwm2と軽さなんてほとんど変わらなかったけどな。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 23:53.net]
- fvwm2 メモリ2MBくらいもってくじゃん。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 00:04.net]
- うちだと1.7MB程度だぞ?
>>76だとafterstep classicと同じぐらいか。
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 00:18.net]
- >>79
fvwm2といっても、最近のか昔のかで大分違うと思われ。 fvwm-2.5.7で2180KBくらい使ってるなぁ。
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 00:26.net]
- 全然関係ないけど、zsh-4.1.1から3.1.6にバージョンダウンしたら
うちの設定で4.1.1だと1.8MBメモリ喰ってたのが 1.3MB程度まで下った。 bash並じゃん 軽い。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:02.net]
- それUnstable Releaseじゃん。
Latest Stable Releaseの2.4.16だと1.7MBぐらいだぞ。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:08.net]
- >>82
必死な宣伝 乙でした
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:12.net]
- >>82
そうか、2.4.16だとそんくらいなんだ。 ただmoduleの類を使うと、fvwm本体とは別にメモリ食うから 全体的にみてどんなもんだろ。 module一切使わなくてもなんの問題もないけどさ。
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:27.net]
- >>84
Unstable Releaseだとフォント周りとかで本体もソコソコ肥大化してるし。 つかAAや影つきフォントなんて見た目を気にする奴じゃなきゃ要らん機能だよな。 タイトルバーの位置のカスタマイズとかさ。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 11:19.net]
- fvwm2は見た目重視
でもデフォはうんこ
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 17:45.net]
- あのデフォルトはいつまで踏襲しつづけるんだろうな(w
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/06 18:05.net]
- Alt + Tabでウインドウ切替えるときに、いきなり切り替わるんじゃなくて
Windowsみたく切替えるウインドウを選べるウインドウマネージャあります か? 今fluxbox使ってるんですが、Alt + Tab押しただけでウインドウが切り替わっ ちゃってとても不便です。
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 18:08.net]
- >>88
waimeaはたしか出ていたように記憶している。 ratpoisonも一応出るよ。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 18:09.net]
- >>88
pekwm-0.1.3以降 xfce4
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 18:13.net]
- IceWM
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 18:14.net]
- >>88
enlightenment ただ、windowsの様に直前にだったウィンドウにフォーカスが移る機能はない。
- 93 名前: ◆1haVRB54HY [03/10/06 19:09.net]
- MLVWM,XFce4以外にマク風(できれば非Aqua)なWMないかな?
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 19:54.net]
- >>93
mlvwm (Macintosh Like Virtual Desktop Window Managerだったかな)があったはず 漢字Talk7風のWMだ
- 95 名前: ◆1haVRB54HY [03/10/06 19:59.net]
- >>94
できたらMLVWM/Xfce4以外で。。。
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 20:01.net]
- >>94
>>93はmlvwm以外で、て書いてあるよう…… 昔のMacていうのがよくわからないけど、テーマが使えるWMなら AquaじゃないMac風のものがあったりするみたいだけど、 ツールバー?の再現も含むのなら、よくわからん……
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 21:13.net]
- >>88
qvwmならwinと一緒だよ。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 21:27.net]
- (´-`).。oO
厨房どうしの意思疎通ができてるようでできてない奇妙なやりとりが 観察できるスレはここですか?
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 21:30.net]
- >>98が仲間にしてほしそうに見ている
どうしますか?
- 100 名前:94 mailto:sage [03/10/06 21:35.net]
- >>95
すまねぇ 素で「OLVWM以外」だと思いこんでた。 目が死んでるっぽいな
- 101 名前:88 [03/10/06 23:53.net]
- pekwm試してみましたが、Alt + Tab押した時にウインドウ一覧は出るものの
その時には既にウインドウ切り替わっちゃってるんで意味無いです。 これからxfce4試してみます。
- 102 名前:ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/10/07 01:10.net]
- あー、Alt 押しっぱなしでウィンドウリストが出た状態のまんまがいいのね。
IceWM とかはそうだったんじゃないかな。
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 01:42.net]
- sawfishは?
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 01:48.net]
- fvwm2 でもできるな
- 105 名前: ◆1haVRB54HY [03/10/07 13:57.net]
- MLVWMってもうユーザーいないのかなぁ?
似たものとしてqvwmも死亡? libqv.qvwm.org/ 半年前のlibqvスナップショットはあるけどさ。
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 14:29.net]
- ┌─────────┐
│ .| │ キチガイ警報! │ │ .| └―――──――――┘ ヽ(´ー`)ノ ( へ) く
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 23:31.net]
- scwm開発停止?
本家HP全然更新されとらん
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/08 01:15.net]
- >>88
Alt + Tabの挙動はmetacityが一番いいと思うYo
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 01:16.net]
- >>107
3年ぐらい前からな…
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/09 09:15.net]
- 軽くてタスクバーがついててウィンドウの四辺でリサイズが可能で
タイトルバーに日本語が表示可能な wm って何かないですか? 今現在 pekwm 0.1.2 と fspanel 組み合わせて使ってますが、 fspanel から最小化すると fspanel から元に戻せなかったりします。 windowlab はよさげでしたが四辺でリサイズが不可なのと タイトルバーに日本語が表示できないのが不満です。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 17:58.net]
- icewmは…軽いのかな?
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 17:59.net]
- icewm fvwm2
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 19:25.net]
- >>111
バキバキに機能を削ればかなーり軽くなるけど 一歩間違えると日本語が表示できなくなる罠
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 23:01.net]
- >>111
上でリサイズできんが、xfce4 タイトルバー日本語可 タスクバー日本語可 軽いかどうかは人による ところで最小化ってhideのこと?それなら戻って来れるんだけど。
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 23:06.net]
- でも、いらないツールバーが入るんだね。スルーして。
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage推奨ではないよね [03/10/10 14:10.net]
- icewmってウインドウのボーダー残したままリサイズだけ出来なくする事出来ないのかな…
ボーダーとリサイズ枠の区別がないよねぇ。完璧にリサイズ禁止にしたいんだけどな
- 117 名前:麻衣 ◆i65suQ8FH2 mailto:sage [03/10/11 04:04.net]
- ratpoisonって(・∀・)イイ!
あらかじめバックでmozillaを立ち上げておいけば、このシェルスクリプトを実行するだけでブラウザにWindowsを切り換えてくれる。 普段kterm+windows.elで生活しているあたしにとっちゃ快適そのもの。 ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。 そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう? #!/bin/sh # open-firebird firebird -remote "openURL($@)" ratpoison -c "select `ratpoison -c windows | grep 'Firebird' | cut -b1`"
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 10:33.net]
- konqueror
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 12:05.net]
- >>117
> ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。 > そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう? sawfish-client
- 120 名前:麻衣 ◆i65suQ8FH2 mailto:sage [03/10/11 19:14.net]
- >>119
ありがとね。
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/12 23:31.net]
- fvwm98なるものがあるようです。(from FreeBSD ML)
www.csupomona.edu/~hnishida/fvwm98/ja/whatsfvwm98.html
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/13 14:32.net]
- 116だけど、誰も解りませんか?
あるいは不可能なのでしょうか?
- 123 名前: ◆1haVRB54HY mailto:sage [03/10/13 14:39.net]
- sourceforge.net/projects/fvwm95/
同名のものはfvwm95のほうでもあるようだけど。 とりあえずあとで国産の方試してみる。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 14:57.net]
- ┌─────────┐
│ .| │ キチガイ警報! │ │ .| └―――──――――┘ ヽ(´ー`)ノ ( へ) く
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 15:52.net]
- ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 荒らしに反応する香具師も荒らしだゴルァ!! UU ̄ ̄ U U \________________
- 126 名前:麻衣 ◆i65suQ8FH2 mailto:sage [03/10/13 18:59.net]
- xbindkeysはなかなかいいわ。
screen -Xとratpoison -c組み合わせればどのウィンドウにいててもscreenで動いているコンソールプログラムを制御できるのね。 .xbindkeysrcにこういうのを書いておけばscreenの動いているktermを選択して(ratpoisonの0番)0番目のscreen windowに移動できるわ。 "ratpoison -c 'select 0'; screen -X select 0" F8 ただのランチャーと馬鹿にしていた人はだれかしら?
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 19:41.net]
- ランチャーじゃん(w
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 19:53.net]
- ランチャーだな。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/13 20:28.net]
- うーん、誰も解らんのか、俺が無知なのか。
四辺でリサイズ出来なくしたいんだけどなぁ。。
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 20:34.net]
- >>129
んじゃWM 使わなきゃいいじゃん?
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 20:48.net]
- >>129
試してないんでナニだがヘルプの"Windows Options"の項目に 何やら書いてあるぞ
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/13 20:52.net]
- >>130
いや、仕事で必要なのだ。 >>131 おぉ、そうか基本的な事を忘れていたよ、ありがとう。
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/15 22:33.net]
- ただの馬鹿か。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:お前もとか言うな sage [03/10/16 00:22.net]
- >>133
感想は自分の中で思え。 邪魔や。
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/16 01:18.net]
- >>134
お前もとか言ってみる。
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/10/18 00:08.net]
- FreeBSD 4.8、PenIII 800MHz、メモリ512MBのノートで
KDEをportsから入れてみた。 10時から22時まで丸々半日かかった。 なかなかいいねKDE。 次はGNOME2を試してみようと思う。
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/18 00:18.net]
- (´-`).。oO(釣り針がいっぱいぶら下がってるなあ…)
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/18 00:37.net]
- >>1か、せめて>>3くらいに「デスクトップ環境はスレ違い」と
明記しておくんだったな…
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/18 19:00.net]
- WMスレでDEネタを持ってくるような香具師は
>>1や>>3に「デスクトップ環境はスレ違い」と書いてあっても読まないだろう。
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/18 19:20.net]
- でもスレ違いを指摘するのが楽にはなるね
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/19 00:08.net]
- そういえばXじゃぁないがBerlinてどうなってる?
ちったぁまともっぽくなった? と、さらに釣り針をぶら下げてみるテスト(をい
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/19 01:52.net]
- とうの昔に名前変わってますが何か
www.fresco.org/
- 143 名前:麻衣 ◆i65suQ8FH2 mailto:sage [03/10/19 15:51.net]
- 今、ratpoisonとfvwm1を使い分けているわ。
xbindkeysでウィンドウマネージャー切り換えスクリプトをF11に割り当てたの。 料理で包丁を使い分けるようなものよ。 当然メインはratpoisonで、xv使うときのみfvwm1に切り換えているの。
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/19 17:15.net]
- >>142
あ〜そういう事かぁ。ありがとん。 で、この時々出てくるコテハンの怪しいのは何?(藁
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/19 17:21.net]
- で、
- 146 名前:。見てきたわけだが。
LinuxZAURUSで動いてみたりそれなりの成果はあがってるみたいだね。 てかXラッパーかぁ。やっぱりXベースが多いとこういうもんもないと実用にはならん罠だぁね。 ちと人柱マシンを準備すべきだろうか。 [] - [ここ壊れてます]
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/19 23:37.net]
- >>143
おれは ion の一画面の中に Xnest で別の wm 起動してたよ、昔。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/20 00:18.net]
- >>143
わしは、VNCつかって使い分けの軟弱もの。
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 02:41.net]
- ion-develでF1押した時に出されるヘルプをxtermじゃなくてrxvt上にする
方法知ってる人いる?
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 02:45.net]
- >>148
ion-man(.in)をいじるといいんじゃない? # といいつつ未だにstableな人
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/12/12 23:27.net]
- 小さい解像度の画面で使うのにいいのはどれですか?
ノートPCが最高で800x600なのです。 やっぱionですか?
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/12 23:37.net]
- そりゃまあ占有面積が少ないに越したことはないだろうけど
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 00:14.net]
- >>150
同じく800x600 evilwmは装飾がなくて場所を取らない golemは最大化時に装飾が外れるので、画面目一杯使える fluxbox pekwm oroborus sawfish辺りは、fontsizeによっては装飾が小さくなる 以上がお勧め。flwmとかwm2等の変り種もある、タイトルバーがWindowの側面に付く。 お勧めできないのは、Window Maker AfterStep辺り。 装飾がデカい Dockが場所取る等が理由。
- 154 名前:150 [03/12/13 00:21.net]
- ひとつメインのtermがあって、
あとbiffとか、xloadとか小さく置いておきたいです。 あ、今、pekwmを調べてたんですが、 screen shot見るとionの様に並んでいるのが多いんですが、 ionの様に使うことも可能なんでしょうか? #自分でもなにいってんだかよくわかんね。 harbourって言うの?あれカコイイし便利かも。
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:01.net]
- >>153
>ionの様に並んでいるのが多いんですが、 tab機能 ionとかpwmのそれとほぼ同じ。 個人的には、fluxboxのタブより邪魔にならなくて気にいってる。 ionは少しクセがあるし、pwmはICCCM準拠じゃないからXIMのフォーカス周りの挙動が怪しかったり、 Windowの属性見て動作かえるアプリなんかは上手く動かない、よってタブ機能が気に言ったなら pekwmはお勧めです。 なんか、最近重くなる一方だけど。
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:16.net]
- > なんか、最近重くなる一方だけど。
800x600なんて言ってるようなノートだと致命傷の悪寒
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:37.net]
- >>155
>800x600なんて言ってるようなノートだと致命傷の悪寒 ぶっちゃけ、全然関係ないね
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:40.net]
- >>155の脳内では解像度が低い=古いPCって事なんだな
もまえ面白いから一杯語れ
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:49.net]
- jewelもかなり軽いよ。ratpoisonほどじゃないけど。
シンプルだしおれは好き。fluxboxから乗り換えた。
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 02:50.net]
- 最近のノートで 800x600 な解像度のマシンってあったっけ?
今時普通、横 1024 はあるんじゃね?
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 03:09.net]
- >>159
> 最近のノートで 800x600 な解像度のマシンってあったっけ? 軽く7・8年前のスペックだよね あるいはPDA?
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 03:58.net]
- サブノートを知らない人がいるようです
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 04:12.net]
- >>160
>7・8年前 よく「コールドスリープしてたんですか?」とかいう煽りを見掛けるけど この場合「未来から来たんですか?」だな。 いくらなんでも7・8年は嘘吹きすぎ。
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/12/13 04:19.net]
- 三年後には横2048くらいになってます
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 10:10.net]
- お前ら人の失言
- 166 名前:ノ突っ込むのだけは積極的だな。質問に答えてやれよ。
/.jpかよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 12:15.net]
- >>164
隗より始めよ。
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 12:42.net]
- fjの役割は/.jpに移ったのか
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 14:20.net]
- 本来は人の失言に匿名で突っ込むのは2ちゃんの役割なんだけどな。
- 170 名前:150 [03/12/13 16:01.net]
- 各人ありがとです。
ノートPCは古いです。多分PENの200MHzぐらい。 めもりは96MBです。 基本的に全画面表示し、キーボードで前面にくるwindowを切り替える。 もしくはtabを切り替える。 これはたいていのwindow managerで実現可能だと思うのですが。 で、たまに他のwindowと見比べるために縦分割ぐらいしたい。 縦分割じゃなくても多少重なってもいいのですが。 例えば、現在のFVWM2だと、 前に出てるのをマウスでリサイズして領域を開けて、 その後ろのを移動するなりリサイズするなりして見える様にすると。 こいつがめんどくさくなとおもっています。 で、ionだと全画面の状態から、縦分割した状態へキーボードでちょいと できるんですよね? 上記の「ionの様に」というのはtab切り替えではなくて、 分割状態にぱっともっていけるかということをお聞きしたかった。 とりあえず使ってみないと分からんと思うので、 ion, pekwm, の順で試してみたいと思います。
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 17:17.net]
- >>168
うみゅ、その要求なら多分ionがストライクだと思う。
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 18:15.net]
- ratpoisonがストライクだと思う。軽石、余計な物つかないし。
分割状態にするのも縦横自由自在。あとはweewmも軽い。 ウインドウ装飾あり/なしができて、キーボードからフルコントロール。 マウスも使うならaewm++がいいかも。
- 173 名前:150 mailto:sage [03/12/13 18:23.net]
- >>170
ratpoisonは 普段GNUscreen使いですので、いいとは思ったのですが、 2等分とかしかできない? 上8割、下2割。とかやりたいような気もするので、外していました。
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 20:03.net]
- ん?複雑な分割できるよ。左半分Emacs
右半分を上下二分割して、上半分をさらに分割とかしてるけど。
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 20:06.net]
- >>171
最近のはできるよ。 split 8/10 みたいな指定がきくようになった。
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