LinuxがAIXに取って代わる、IBMが言及

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/06 00:15.net] Ｈ/Ｗと信頼性の高いマイクロコードで差別化するつもりなのかなぁ？ それともミドルウェアやＳＩ、サービスで稼ぐつもりか？ ま、ＯｐｅｎＶＭＳユーザーの俺には関係ないけどね www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/31/epn15.html 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 00:17.net] 鼬外 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 00:18.net] 3 g e t 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 00:24.net] IBM を会社と思ってはいけません。 あれはひとつの社会です。 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 00:25.net] 板違い & 既出だろ。 IBMは本気なのか？ pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/998058173/ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/06 03:19.net] いいじゃないか！ 歓迎age 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/06 21:19.net] BSD系は嫉妬。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/07 00:21.net] >>7 ﾜﾛﾀ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 12:16.net] >>5 SunもLinuxには屈したし、相棒の富士通はINTEL+Linuxに重点を移すことを 発表したし、HPはHP/UXやCOMPAQ UNIXを捨てたがっている。 Linuxに取って代わられそうなのはAIXだけじゃないし、UNIXメーカーの幹部が UNIXマシンの売り上げに影響出る恐れがあるにも関わらず明言したことを 考えれば、十分に話し合う価値があると思われ。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 12:28.net] LINUXはUNIXではないんだろう？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 15:44.net] カーネルソースにIBM製機器用のデバイスドライバがどっちゃり・・・ て事になるでつか？ それと、IBMは自分らでディストリビューションを作る気は無いと 聞いたのですが、そうするとAIXはRHLに置き換わることになるでつか？ それと、IBMはItaniumなんかには冷たい感じだと思いましたが、 この先もずっとIA32でやっていくつもりでつか？ 結局IBMにとってLinuxは、 嫌いなMSの足を引っ張る鉄砲玉であり、 Solaris>>>>>>AIXである事実をごまかすマーケティングのネタであり、 死にかけの S/390 を延命させる、 都合の良いOSなのではないでつか？ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 16:11.net] kiss忘れんな UnitedLinux忘れんな power忘れんな 最期の段落はその通りだと思うけど、 それは国際事務機械に限った事じゃない 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 18:52.net] >>12 B = 事務？？？ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 19:51.net] UNIXはどうなるんでしょうね。 Sunはようやく重い腰を上げてx86版Solarisに力を入れ始めたらしいけど。 DECのミニコンやIBMのメインフレーム、オフコンをUNIXにリプレイスする仕事に関わってきたけど、 次はUNIXをLinuxにリプレイスする時代を見ることになるのかな。 大手食品メーカー向けにLinuxでOracleを並列処理するシステムの検証中ですが、 「これなら価格の高いUNIXはいらないよな〜」 って気分になるぐらいには、よく動きますわ。 15 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/02/11 20:55.net] AIXがLinuxより優れているところってどこでしょう？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [03/02/11 23:03.net] >>14 そりゃLinuxがよく動くのではなくて、パソコンが速いってことでしょう？ でも、ＰＣ壊れてディスク上のデータ全部壊したらどうするの？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 23:33.net] >>11 実はPowerPCを使ったスッゴイPCが出て来て、 そのOSがLinuxベースになるんだよ。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 23:45.net] >>17 それって、Maci(略 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 23:52.net] >>16 「並列処理」 が良く動くんでしょ。 ハードの信頼性は自分でどうにかするしかないね。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/11 23:57.net] >15 パーティションの自動拡張。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 00:06.net] 自動ではしないだろう・・・ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 00:12.net] すみっとまんが走る 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 01:07.net] smit を移植してほしい.. 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 01:11.net] smit って何してくれるの？　Windows のレジストリみたいな物？ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 01:21.net] >>24 Windows でいうコントロールパネルみたいなもん (だいぶ違うが)。 26 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [03/02/12 03:19.net] >>20 それ、ext2.ext3限定だけど、2.6でサポートするよ。 27 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [03/02/12 03:20.net] smitってあの人が走ってこけたりするやつ？ あんなのいらないじゃん。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 03:28.net] >>27 tty 版なら走らないよ 「こういうことをしたい」から「具体的にはどうするか」を知る場合とかには それなりに便利だったりする 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/12 04:32.net] Linuxは管理ツールが貧弱だな。だけどそれで いいじゃん。誰でもできるようなものには人は金を 払わない。Stroustrupのジョークインタビューの とおりだ。 30 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto: sage [03/02/12 13:54.net] あのインタビューって、実はマジなんでしょ? 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 21:47.net] UNIX原理主義者に受け入れられない事実だろうけど、OSの信頼性は ミドルウェアで補える時代なんだからUNIXはLinuxに侵食される一方 だろうね。 もっともメインフレームが大規模処理の分野で生き残っているように 単体性能を要求される分野ではハイエンドのUNIXマシンが生き残る だろうな。 ミッドレンジ以下は安価なLinuxのロードバランシングやクラスタリングで UNIX壊滅だろうけど。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 15:48.net] ビジネスの話しをすると、現実的な品質、信頼性よりも、 誰かが判子突いて責任保証してくれる事の方が重要だ。 落ちないけど AS IS の Linux より、 MS の warranty のついた Windows が売れる理由はそこにある。 まずはユーザのカルチャーが変わらないとね・・・ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [03/02/16 16:24.net] IBM Linuxのクラスタリングはどうやってんですか？ 他ベンダーのソフト使ってるの？ 実績はあるのかな？ 34 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:11.net] （＾＾） 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/13 17:17.net] >>32 てっとり早く売上が欲しい切羽詰ったSIならLinux/iaで どんどん提案してしまうだろう。見かけの安さで客を 騙せるからね。当然ランニングコストの責任なんてみない。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/16 11:41.net] 「Linux陣営のスパイ」として、とうとうSCOに訴えられてしまいましたね！ でもSCOも金目当てとはいえ、ムチャクチャなことするなあ。 でも興味津々。 IBMもむしろ社内のAIX部門を押さえるために意図的に出荷差し止めを受け入れて、 一気にLinux化を図るってことになればおもしろそう。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 14:14.net] >>36 んなこたーない。smitとonline resizeを整備するだけでも1〜2年はかかるでしょ。 少なくともそれまではAIXを引退させることは不可能。 この騒ぎで一番得しそうなのがM$と$unというのがむかつく。 あいつらをボコボコにしてやりたいのに、足引っ張るなってーの。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 14:20.net] MSマンセー。真のイノベーションを成し遂げられるのは ゲイツの部下達だけです。他の連中は6,70年代の遺産で なんとか食っていくとする精神の老いぼれたやつらばかり。 UNIXはあってもいいが、それがどんなときにおいてもベスト じゃないことぐらい気づけ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 15:25.net] >>38 イノベーションて何？ ごめん無学で... Linux が落ちないとか言ってる人は 本当に仕事で使ったことあるのか問いつめたい。 ローカルパッチ大量に当てて使ってるの？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 16:12.net] >>39 辞書引け。桃食え 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/16 23:22.net] >>32 寝言は寝て言え。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/03/17 01:27.net] www.bicbic.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010007598&BUY_PRODUCT=0010007598,198800 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/17 01:51.net] 犬臭ぇスレあげんなカス 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/03 02:14.net] >32 >落ちないけど AS IS の Linux より、 >MS の warranty のついた Windows が売れる理由はそこにある。 >まずはユーザのカルチャーが変わらないとね・・・ 正直なところUNIX板の住人でMSがまともなwarrantyをつけて くれているとでも思っている >32 みたいな脳天気なﾔｼは他にいますか？ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/03 08:22.net] どうでもいいからあげんな。 46 名前：22 mailto:43ううう [03/04/03 11:46.net] 中大は去年までAIXだったんだけど、今日学校行ったら全部REDHATになってたよ・・・ しかもウィンドウズXPもはいっていたし。 前はAIX+ICACliant＋NT 今はRedhat＋VMわれ＋XP 家ではvineだからせっかく学校では商用UNIXつかえるのかとおもったのに・・ もうだめだねこの学校。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/03 20:12.net] IRIXのシェアを食えない限り商用UNIXは不滅です。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/04 08:38.net] HDDのパーティションとかを仮想化して、ページ割り当て（たとえば１MB単位で） マッピングしてファイルシステムなどを動的に運用中に再構築できるように なったら、便利なんだけどな。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/04 08:43.net] とりあえずSCOとの裁判が終わるまでLinux移行はないと思われ。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/06 00:36.net] >>44 実際に動く保証をしてくれるかどうかじゃない。 いざとなったら責任を押し付けられる奴がいるかどうかだ。 51 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:02.net] （＾＾） 52 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 53 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/23 18:36.net] >>50 客が物凄いMS信者であれば、「まぁ、仕方ない」と諦めたり、 ダメな点を見ないようにしてくれるかもしれないが、 MSに洗脳されてない客だと、なんでMS製品を使った提案したんだよ、ｺﾞﾙｧとか、 結局、納めた会社の提案能力を疑われると思うのだが。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/24 01:30.net] WindowsがLinuxよりは客請けいいのは確か。 最近だとWin2k3で単価を数十万上乗せしてやると喜ぶ喜ぶ。 もうマゾかと。 56 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 57 名前：t-akiyama mailto:sage [03/06/15 09:39.net] 携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP) 　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。 画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。 この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。 任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。 58 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 59 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 60 名前：滅コール [03/08/04 22:44.net] 結局ミドルレンジはどのUNIX使ってもだいたい一緒 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/09 05:26.net] 今回のIBMの反訴状にも「コピペの事実なし」ではなく「コピペしててもGPLのため、SCOに 訴える権利なし」、アナリストもコピペを指摘(japan.internet.com/webtech/20030808/10.html)！ スティーブ・ミルズ上級副社長のLinuxによるAIXリプレイス宣言の真相は、AIXのコードによって Linuxのコードをリプレイスってことだったのね。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/09 08:06.net] まぁ、Linuxで提案した方がWindowsで提案するよりも見かけの値段は、 安くできるからなぁ。 今はとにかく安く提案しないと仕事取れないわけで、納品した後のことは、 その場しのぎになるんだな。 技術力の無いとこだと、納品された方も納品する方も悲惨。 かと言ってWindowsもなぁ。。 63 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/09 10:58.net] Linuxは使えなくて、SunがやっぱりベストだというのがSEの本音。 漏れはSIer勤務のSEだが、客からも高いSunは嫌われてLinuxでシステム構築を行ってるのだが、 |BMのLinuxサービスは結構酷い。 社内の連携（SEと営業）、外注先への指示、外注のレベル、みんな舐めてるんじゃねーか？、 ってレベル。 マニアじゃないからOSの出来なんてどうでもよく、導入・運用・保守のことをトータルで考えると Linuxはコドモの遊びって感じ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/09 11:30.net] 一人(1000万/年)貼り付ければ楽勝でしょ。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/09 13:27.net] もうSunまじでやばい。OSのデキにたよりすぎって面もあったかも。。。 Sunより先に即死と思われたHPはなんとかのりきった感じだが出るにはかなわない。 IBMの口車にのってるとひどいことになるのでなんとかがむばって保水Sun。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/10 07:26.net] ルーシア万歳☆ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/10 07:28.net] >>1 pc.2ch.net/linux 69 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [03/08/13 08:56.net] SunはSPARCの能力不足がなあ・・・ CPU自作路線は放棄して、INTELかPOWERを採用するか、 いっそFujitsuに任せたらいいんじゃないだろうか 71 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/13 13:48.net] 空離捨もっさり。 ezwebもっさり。 73 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 74 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/22 02:49.net] www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7 ibmtesting.prime.prometric.com/ PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。 この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。 まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。 Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験 Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験 自宅でネットでしかもただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。 laec qualified sales professional examがロータス営業認定 www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-57MFMZ www.kcs.ne.jp/education/notice.html ロータス認定教育センター Lotus Authorized Education Center 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/09 01:21:21 .net] オープンソースだね。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 01:19:56 .net] 何で、ここアボーンばっかりなんだ？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/26(日) 01:56:55 .net] >>77 日本IBMの検閲と抗議のせいじゃないの 79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/10(土) 23:01:21 .net] 会社で p710 買ったけど，IBM は本当に本気なのか？ ストレージドライバは SuSE SLES 9.1 にしか未だ対応せず，その カーネルは 2.6.5 なので NFS クライアントからプログラムを走らせ ると GB 単位でメモリの空きが減って行く。かといってローカルで 動かしても，やっぱり GB 単位で空きメモリが減って帰ってこない。 バグだらけ？＞IBM 様 80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 00:02:15 .net] そうおもっていた次期がIBMにもありました？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/09/11(日) 22:42:50 .net] これからはAIXの動作しないOpenPowerが主流でしょう。 p-seriesは死に筋と見た。 82 名前：79 [2005/09/12(月) 01:37:20 .net] >>81 間違えてました。OpenPower の方でした。AIX は動きません。 おかげで人柱状態っす(涙) 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/12(月) 07:23:36 .net] あららPower入ってるのに両方動くわけじゃないんだ 食わせ者だナ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/29(木) 20:48:22 .net] PC用の 10.0 がそろそろ出ますが，SLES に反映されてくるのは いつ頃かなぁ・・・ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:39:44 .net] あどばんす　ぱわー　�hぁーちゃりぜしょん　ってぃぃね。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/29(木) 23:40:47 .net] *BSDより優れている部分ってどこ？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 23:55:13 .net] AIXの優れている部分は 目的が商用なのでサポート(APAR)が充実してる。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 04:43:55 .net] 何と比較して？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/30(金) 23:05:37 .net] >>88 Linuxと*BSDとで。 どっちが上って議論は要らないから、 単純にここがすげーってとこがあったらお願い。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/10(月) 16:41:57 .net] AIXはerrptあるのがいいね。 IBM提供のドライバならerrptにエラー情報乗ってるからCEに丸投げできるね。 syslogは1行だけで詳細がないから、errptの方が洗練されているとおもう 他ねぇ。全部IBM製品で囲っちゃえば何が起きてもALやCEコールに投げられるかな。 自分で調べるのがめんどくさいときは便利だとつくづく思う。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/14(金) 20:49:45 .net] SLES は errpt ないので，環境を納入元に再現してもらって 検証予定です（涙） Perl を使ってローカルのディスクを弄る内にメモリのフリーエリアが 激減していくのですが，どうも DS4100 ドライバじゃなくて reiserfs ドライバ自体が問題なヨカソ。 治るんかいな，コレ。 92 名前：保守 mailto:age [2005/12/23(金) 22:56:25 .net] 保守。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 00:02:29 .net] クズ仕様のシステムを隠し通して セキュリティーホールだらけでも、なんとか喰っていこうとする精神の老いぼれたやつばかり でもコードを隠蔽しツギハギを当てて動かす、 且つそれでも足らず鬼のようなスペックを要求。 それがWindowsクオリティ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 00:11:04 .net] >>93 鬼スペックの詳細希望 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 00:56:17 .net] >>93 MSの製品を入れる為に必要なマシンの推奨スペックが年々上がってる気がするんだけど 最新のVisualStudio入れたら、それプラスまた得たいの知れない.netFreamwork2.0（今度は2.0になった）が必要というし。 それにウィルスソフト常駐させるだけで、ﾒﾓﾘ256MBじゃ無理だから。。 そこにC#とかで作られたアプリ動かすと メモリ256MB×2+Pen4のマシンでも瀕死になってくる 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 01:38:32 .net] 訂正＾＾； >>94氏 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 01:48:44 .net] >>95 なるほど www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/readme/ ココ見ると確かに256MBって書いてあるけど、これじゃOS動かすのでいっぱいいっぱい クライアント用途でも1GB無いとページングする 開発用なら2GB無いと辛いかも>特にWeb系やJAVA系IDE 一昔前から見れば2GBのメモリなんて…ですね 1GB1万円前後なので買えないかというとそうでもないんですけど 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 10:50:18 .net] IBMはLinux Linux騒いでるけど、困ったときにまともなサポートしてくれないんだが・・・ 保守結んでるのに、TELしてもよくわかんねーバイトのニーちゃんが「検証します、調査します」で話にならん 地味に日立のLinuxサポートは結構よかった。RehHatと提携してんのかな？ 日立のハードたけーけどな！ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/25(日) 14:45:42 .net] >>98 NEC はどぅ？ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 06:20:14 .net] 100get 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 22:58:43 .net] test

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