- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/19 17:07.net]
- www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/
UNIXでもやってみましょう。
#アニロリ方面の話は他所でおながいします。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 22:27.net]
- >>144
>>1のリンク先を読んだうえであえてそんな疑問を？
- 147 名前：144 mailto:sage [03/01/23 22:47.net]
- >>146
ざっくり最初の方だけ読んだけど
すなわち男こそが"女性がUNIX(Linux)へ触れる機会を奪っている"とか
ってことだっけ？
# すまん、ちゃんとは読んでない･･･
あのHowtoってﾀｼﾞﾏﾖｰｺっぽいって思ったのはおれだけ？
とりあえずもっかい読んでみる。。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 22:56.net]
- >>145
確かに日本の場合、親父サラリーマンよりオタの方がよっぽど
あのHOWTOに準拠しているような気がするなぁ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 22:57.net]
- >>124
折れってばUnixのスキルは低いんだけどさ。
君のこと好きなんだ、って素でいうといいよ。
少女漫画とか読むといいかも。
谷川史子とかいいよなぁ、昔のやつ。
ちょっと子供っぽいんだけどね。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 23:11.net]
- 少女漫画は女性が「こう言われたい・こうあって欲しい」と思う幻想を
漫画にして売ってるわけだからね。こういう時には本当に役に立つよ。
万巻の文学書よりも。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 23:17.net]
- それでもUNIX屋ちゃんでつか!!
- 152 名前：149 mailto:sage [03/01/23 23:21.net]
- Unixのスキル低いのは折れね。
文学書だったら死者の書とかいいよ、恋愛の参考にはならないけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/23 23:32.net]
- >>148
多分、「自信の無い女の子が多い」って前提で書かれている部分が、
日本では「自信の無いオタクが多い」って形でオタク自身に
あてはまるためではあるまいか？
ただ、そういう集団って妙によそよそしいんだよなぁ。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/24 00:00.net]
- ふぇみにすとになるための HowToじゃないのかしらん、あれは。Linuxにかぎらず一般に通用するとおもた。まー、ふぇみにすとになれば LBUGの人が増えるかはまたなぞで。特に日本ではフェミニストな女性も多くなさそうだし。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 00:05.net]
- 「女子供に使えるシステム」とUNIXって、矛盾する哲学だと思うが。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 00:10.net]
- >>155
どう矛盾するの？具体的にきぼん。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 00:12.net]
- >>156
「女子供はすっこんでろ」というRFC4478に則っていません。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/24 00:15.net]
- RFCも罪だな。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 00:55.net]
- ここらでｺﾞﾙｧとか逝ってるのってだいたい女だと思う。 ことにしてる。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 01:06.net]
- 1のHowTo読んでも、結局はこうなりたい訳だろ?ウニヲタ共よ。結局無理なんだよ
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030124004040057.jpg
最近フロイト読んで思ったんだが、自分に正直が一番だ
メモリスロット16本あったら、全部埋めたくなりますが、何か?
意味無く大きい物が好きですが何か?
そんな事言いつつ尻にひかれてますが何か?
- 161 名前： mailto:sage [03/01/24 01:27.net]
- >>160
それは妄想上の話で、それいいはじめたら毎日毎秒どんな状況においてもそうありたい（笑）
UNIXに限らず、例えば女に関しては潤沢と思える音楽業界ですらそーいう面あるし。
というか、違う形質の人間が入ってくるのはコミュニティにとって新陳代謝となるので
ありがたいことだと思うのだが・・・
日本においては、
皆オサーンオバハーンになってからコミュニティ作るといいんじゃないかと。
- 162 名前：155 mailto:sage [03/01/24 01:32.net]
- >>156
UNIXは、熱い男が熱い男のために作ったOSだからさ！
もし仮に、UNIXが熱い男が熱い女のために作ったOSなら、
ああいう設計にはなってないでしょう。
UNIXなインターフェイスの話(たとえばCUIとか)だとは、
私は思ってなくて、
女性が別に計算機を使わなくても楽しく暮らしていけるっていう、
「性別」なんだと思ってる。観てる世界、楽しめる世界が違う！
彼女たちがメールを楽しむのはメールが楽しいからで、
男みたいにメーラーの実装について熱く悩んだりしないと思う。
男は道具に燃える生き物でわ。優れた道具を目指してるUNIXだし。
- 163 名前：クンクン(葬式) [03/01/24 09:16.net]
- >>162
それは性差別だと思うわ。。。
クンクンも道具に萌えたりAPOPやPOP before SMTPをハックするわよ。。。
クククのクーソ。。。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 10:40.net]
- > 女性が別に計算機を使わなくても楽しく暮らしていけるっていう、
> 「性別」なんだと思ってる。観てる世界、楽しめる世界が違う！
>>1のリンクにもあるが、フェミ的にみればそれは
生まれつきの「性別」ではない。
単に「女性はそのように育てられている」というだけのこと。
そしてそういう性差を助長しているのがお前のような意見。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 11:12.net]
- >>164
えらいまた的確な突っ込みだこと
- 166 名前： mailto:sage [03/01/24 11:49.net]
- というか、>>1の資料が述べていることは・・・
全ての女性が直感的に、UNIXが面白そうなオモチャという風に思えるモンなのかどうかは別にしておこう。
# なぜなら全ての男性が直感的に、UNIXが面白そうなオモチャという風に思えないからだ、
# このLook&Feelは万人に受けるものではない。
興味あり気に眺めている人間については、
男であれ女であれガキンチョであれジジババであれ、面白そうなオモチャに見えてることは間違いない。
そこから先の機会均等は、コミュニティとして保障してあげるのも悪くはないだろう。
もちろん、オモチャとしての楽しみを奪わないために、
ハードルの高さ設定は老若男女かまわず均一とするのが望ましい。
ってなだけの話では？？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 16:35.net]
- 釣りや車が好きな女が少ないのと同次元の話だと思うけど。
去る者は追わず、来る者は拒まず、でいいんじゃないの。
来るものも拒んでいるのは確かだけどね。
特にある種の連中が(略
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 18:01.net]
- どの種？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 18:06.net]
- 俺のタネ。
- 170 名前：162 [03/01/24 19:10.net]
- >>164
女性は「女性らしく」育てられている、
女性は後天的に環境によって強制される女性像に束縛されている被害者、
っていう価値観ですか？そういう意見もあるんだろうけどね。
まぁ、性差による本能の部分は、最初から最後まで存在するよね。
で、道具を極め、他人を凌駕しよう、っていうハッカー思想って、
いかにもオス的行動パターンに見えるのだが。
俺たちのご先祖様の世代において、
効率のよい着火法やその戦術利用を必死になって開発してたのは、
オスのハッカーだと思うが。メスはそういう発想をせんでしょう。
性別が三つでは無く、ひとつでもなく、二つであるのは、
「多様は善」と「KISSの法則」の中庸を神様が選択したのかも、
とか、俺は思ったりしたよ。
性差を認め、その本能的長所を利用する考え方の方が俺は好き。
もちろん既成のUNIX文化から女性をシャットアウトする理由なんて無いのだが、
実際は、UNIX文化は(世間から言われるほど)閉鎖的なコミュニティじゃないと俺は思うのな。
つまり、女性の方からUNIXに近寄る欲求や本能、動機が無いから、
自然な流れに沿って、現状の汗臭いコミュニティになってるんだと思う。
で、女にUNIXは向いてないんだろうねぇ、って思うのさ。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 20:34.net]
- >>164
結局、環境のせいにするヤツは駄目だと思う。
んで人のせいにするヤツも結局は駄目だと思う。
男女問わず。
"育てられている"ってFBIにでも育てられてんのか？
いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは
不可能だとおもうんだけど。
男女問わず。
性差って足の速い奴もいりゃ、絵の上手い奴もいるって
意味だろ？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 21:09.net]
- そういえばジェンダー板っていつなくなったんだろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 21:26.net]
- >>172
男性論女性論板に名前が変更された模様
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 23:14.net]
- unixは哲学であり、抽象的な概念だから、
男女なディスカッションも内包されうる、と書いてみるテスト。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 23:21.net]
- >>171
じゃあたとえば、なんで日本からコンピュータサイエンスの
世界的な有名人が出ないんだ? なんでチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ? なぜ主要なソフトウエア技術のほとんどが
海外からもたらされるんだ? なぜオープンソース活動が米国ほど
メジャーにならないんだ?
お前の意見によればそれは日本人が本当に無能だから、ということなんだな。
「いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは不可能」だしな。
くれぐれも環境や文化のせいにするなよ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 23:35.net]
- ま、クローン猫はそっくりじゃなかったわけで。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/24 23:47.net]
- >>175
そりゃ相対的な数の問題だろ？
なんでオクラホマ州のポンチキ村にはチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ?
なんで青森県八戸市にはチューリング賞の受賞者が
まだ一人もいないんだ?
たとえ話が良く解からん。
- 178 名前：171ではないが mailto:sage [03/01/24 23:50.net]
- >>175
無能なのは君だと思われ。
国籍、文化的背景、性別無能が、
無能か否かのジャッジメントの要素になるかどうかなんて、
議論の話題にも上ってない。
ましてや、受賞による権威付けなんて、政治的過ぎる話。
女性が無能、ゆえにUNIXに対応できない、、、っていう論脈ではない！
、、、、っつー事を理解すれ。
- 179 名前：171 mailto:sage [03/01/25 00:08.net]
- 177=171
"いかなる方法をもってしても学習の機会を奪うことは不可能"
とかってのはちょっとカッコいいかなぁなんて軽い気持ちで
書いたのは事実。
>お前の意見によればそれは日本人が本当に無能だから、ということなんだな。
そうは解釈できんだろ。
そこまでは卑屈にならん方がいいぞ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:15.net]
- >>175
これは国とか、文化とか、そういうレベルの話であって、
性差っていう本能のレベルの話じゃないよね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:26.net]
- ヒトの男と女って、ネコとイヌ以上のミゾがある。
ネコは木に登れるが、泳げない。イヌはその逆。
そういう話。
男女はお互いを補完しあい、種を保存し、システムを延命するのだ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:31.net]
- >>170
確かにUNIX文化って閉鎖的なコミュニティだとは思わないけれども,
女性にとっては敷居が高いと思う。
とある勉強会に参加してみたのだが, 女性の方がいるかなと期待して
行ってみたけれども, 見事にいなくてショボーン。
地方だと無理なのか…?
こういうコミュニティって男性だけなのが容易に想像できるので
女性が実際に参加するのには結構勇気がいると思う。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:34.net]
- > そりゃ相対的な数の問題だろ？
> なんでオクラホマ州のポンチキ村にはチューリング賞の受賞者が
なるほど、日本の人口がオクラホマ州のポンチキ村とほぼ同じなら
その議論はなりたつだろうな。しかし知らなくてびっくりするだろうけど、
日本の人口はなんと1億人以上もいるのだよ。米国の約半分だ。
> 無能なのは君だと思われ。国籍、文化的背景、性別無能が、
> 無能か否かのジャッジメントの要素になるかどうかなんて、
> 議論の話題にも上ってない。
勝手に思ってろ。こちらもそんな話はしていない。
> >お前の意見によればそれは日本人が本当に無能だから、ということなんだな。
> そうは解釈できんだろ。
> そこまでは卑屈にならん方がいいぞ。
無能かどうかはどうでもいい。
環境による要因を否定すれば、あとは本能しかよりどころがなくなるわけ。
したがって、日本人の脳はコンピュータ向きにはできていない、
という結論になる。以上
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:37.net]
- >>182
でもコミュニティってか仲間というか
そうゆうもんだって気もするんだよね。
男性、女性関わらず経験の無い人はドキドキするじゃない。
あれだな女性をUNIXに招くHowtoなのか
コミュニティに招くHowtoなのかを切り分けりゃ
もっと話は簡単そうだな？
そうでもない？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:42.net]
- >>183
女性が嫌うのはヒトの話を聞かない男らしいぞ？！
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 00:56.net]
- >>183
真性なかたですか?(w
コンピュータ向きかどうかのジャッジメントの要素として、
「賞、権威」をあげたのが、君の減点対象でもあるのね。
そういう評価は別の泥臭い要素も絡むでしょ。
で、ぶっちゃげた話、日本の文化土壌は、
必ずしもソフトウェア産業において得手とはいえないでしょう。
これは脳の話じゃなくて、環境、文化人類学や、社会学の話。
日本人がアメリカで育てば、アメリカ人として育つわけで。
アメリカの文化に見合った、日系アメリカ人に育つだろうな。
で、そういう話じゃないわけね。
環境が個体にもたらす影響は絶大で、それは事実だと思う。
しかし、UNIXや数々のツール郡が開発されたような、
技術革新、ハッキングの動機が、
すべて環境によってなされたかというと、そんなことは無いでしょう。
むしろ、オス的本能、闘争心、好奇心、ハッカー魂がそうさせてきたのが歴史だと思う。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:21.net]
- >>183
おまえ"UNIXと女性"みたいな話してんのに
任意の国の総人口持ってきてどうすんだよ。
>なるほど、日本の人口がオクラホマ州のポンチキ村とほぼ同じなら
>その議論はなりたつだろうな。
成り立たねーよ。
そん中でキーボード叩いてるヤツは何人いんだよ。
データの妥当性って知ってるか？
>無能かどうかはどうでもいい。
っておまえが無能にこだわってんだろ。
>環境による要因を否定すれば･･･
>したがって、日本人の脳はコンピュータ向きにはできていない
>という結論になる。以上
結論部にいたるまでがメチャクチャじゃねーか！
おまえ、もっかい書き直し！
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:22.net]
- 男は女より筋力が強いのが通念。
で、女にも門戸を開く土建業者がいるとする。
でも後者に挑む女性の絶対量は、男よりも少数でしょう。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:23.net]
- これスレみんな童貞？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:23.net]
- なるほど。プログラマはデジタル土方と言われているからな。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:24.net]
- あ、後者って、択一の要素が無いね。。。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:28.net]
- >>190
ｿﾚﾀﾞ!
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:29.net]
- >189
いちいち童貞、童貞、確認すんなよ。
うっとーしーなぁ。
安心しろ。
おまえだけだ。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:29.net]
- 「女性を土建屋に招くためのHOWTO」
- 195 名前： mailto:sage [03/01/25 01:40.net]
- 漏れの親戚のねーちゃんは強度のミリタリヲタ
だから、強度のUNIX-nerdsがいてもおかしくは、ない
と思ってる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:44.net]
- 局所的事例は無意味だと思うが。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:47.net]
- Excelとかってわりかし女性も好きじゃない？
おれなんかよりよっぽどできる気が･･･
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/25 01:52.net]
- 明日彼女とデートだから、なんでUnixやらないのか聞いてみっぺ。
#脳内彼女じゃないよ♥
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:53.net]
- できるかどうか以前に、やる気が無いのが問題と思われ。
「コンピュータいじりのどこが楽しいの？」というのが
一般人の反応だろ。それじゃいくらハードルを低く
しようとしても無駄というもの。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:58.net]
- UNIXに招き入れるべきものは無い。
しかしUNIX自体にドアは無いはずだ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 01:58.net]
- >>197
同意。
Exelむずいよね。。。。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 02:01.net]
- >>201
そうそう、AWKの方がまだましってかんじだしぃ･･･
201ちゃんなんてほらエクセルのスペル間違ってない??
私たちって女々しい??
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 02:06.net]
- 男性コンピューティングの象徴です。吼
www.ntk.net/ballmer/mirrors.html
- 204 名前：1 mailto:sage [03/01/25 02:17.net]
- えー、はいっそーゆーワケでして
UNIXに女性はやってきませんでしたが
これに懲りずに万人に愛されるUNIX環境を構築しましょう♪
それではhack!hack!hack!
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 02:21.net]
-
コンピュータ趣味がガーデニングのようなものに
落ち着けばいいなと、漏れは思います。
事の本質は女性が少ない入りづらいとかではなくて、
一般人のコンピュータに対する距離感が上手く取れて
いないことにあるんじゃないかと。極論してしまえば、
まったく関心の無い層と、オタクの二つしかない。
もっと両極端の間を連続させるような人がいた方が
趣味としての認知度も上がるかなと。
ちなみにここでいうコンピュータ趣味とはプログラミング
をするというのが大前提だと考えてます。シェルスクリプト
でもバッチファイルでもなんでもいいけどね。命令を
与えて実行させるというのがやっぱりコンピュータ趣味
の醍醐味でそ。
なあんて書くと岩谷信者だとか言われるんだろうなあ（藁
ところで、
囲碁や将棋って思ったより女の人もやるんだね。
漏れは知らなかった。ああいった感じになればいいなと
おもいまつ。
- 206 名前： mailto:sage [03/01/25 02:28.net]
- 囲碁将棋でも、女性の段位保持者はそれなりにいるのだよ。
NHK教育みてたらわかるけど。
# 正月はNHK教育のこども向け囲碁講座をほくほくしながら見てますた
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 02:29.net]
- まぁ、人間として興味を持ってくれている人の邪魔は
したくないよな。
んで、その興味を一緒に楽しめる人がいりゃツイてるよな。
正直、誰だっていいや。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/25 02:31.net]
- 例えばさ、GNUポストペットがあればいいとか意見があったわけだが、
ポストペットするような女がUnix板きてみろよ。
質問スレたちまくりで、あげくのはてに「どうして排他的なの？」とか問われ
るぞ。
でもそうなったら、Unix板から女のUnix板とかあたらしい板ができるかもね。
- 209 名前： mailto:sage [03/01/25 03:20.net]
- ま、だからUNIXそのものはありのままのUNIXでいいわけでして・・・
ぶっちゃけWWW/POP/SMTPやXなんぞなくてもいいくらいのUNIXでいい（ちょっとオーバー？）
とはいえ、女性のUNIX使いが皆ジョルジュ・サンドにならざるを得ない状況ってのは
どうなんでしょうね、というのが>>1の文書の本然なんじゃないかな。
# GNUポストペット・・・はあっても使わないんじゃないかと
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 03:22.net]
- >>206
女性の段位保持者がかなりいることは知ってた。
ただそこから、アマチュアレベルの愛好者層ってのが
ある一定数いるということ、これがいまいち想像できなかったのね。
>>207
仕事としてみるとIT系にはかなり女の人がいるね。
ただそれはあくまで仕事。UNIX文化的な好奇心――まあ
一般化して趣味と称したいところだけど――に突き動かされて
ハックする、なんてユーザー層は今の所皆無に等しいかな。
おれはもっと広く趣味としての認知度が上がるような方向に
いってほしいなと思ってまつ。でないとホントにそれが楽しいと
感じるような人もあまり入ってこないのではないか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 03:22.net]
- そのときにユーザーのレベルを問うようなバカなマネは
してはいけないね。将棋の奨励会の人間で一部性格の
悪いやつが、未熟な人間を見つけてコケにする。これって
一般常識で考えれば最悪な態度だと思うけど、コンピュータ系の
人は、これがデフォルトだからね（藁。
10行のシェルスクリプトを書くのに丸一日使ってしまうような
ユーザーがいてもいいじゃないか。結果を急ぎすぎないで
少しずつ慣れていければいいんだよ、といった助言が
できればいいなと思いまつ。
自らが尊敬してもらえるようなユーザー層を育てる、
これって薄っぺらい理想論だけど、でもこうして地道に
続けていくしかないんだよね。
そのときに新たに入ってくる人が例え男だけだとしても
そこはまさにスタート地点なのだと。
とか偉そうなことを書きながら、自分は身の回りの人にすら
コンピューティングの楽しさを伝えきれていないのでした。。。
- 212 名前： mailto:sage [03/01/25 03:32.net]
- >「どうして排他的なの？」
日本でUNIXを広めた人間が悪い そうだそういうことにしよう！
ということで、JUNETとfjが犯人にケテーイ。
ついでに反面教師的なNIFTY-Serveも。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 11:13.net]
- 折れは女性じゃないけど、メーリングリストなんかには入ってないなぁ。
プログラムはシロートだけど日本語関係のことなんかは多少知ってるのね。
でもよー、そーゆー人間の意見とかって聞いてもらえそーもないじゃんかよー。
デザイナーとかにもそゆ人多そうな気がするなぁ。
だからKDEとかってなんか素人っぽいんじゃないんかな。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 11:53.net]
- FreeBSDコアチームに女が入った事あったっけ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 12:29.net]
- >>214
ない。committerレベルでも数人だしねぇ。
- 216 名前： mailto:sage [03/01/25 12:40.net]
- 貴様ら、なんでそんなに真剣なんですか?
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/25 13:01.net]
- >>213
>プログラムはシロートだけど日本語関係のことなんかは多少知ってるのね。
Unix周りでいちばん弱いところなので、積極的にやる気でいるなら
活躍の場はいくらでもあると思う。
例えば日本語変換を使っててクソだと思うところがあったら、それを
体系立てて指摘して、開発者側にフィードバックしてくれるとすごく
助かる。ましてやそれが女なら。
ともこ、夕子に続く3人目のアイドルを獲得できるかどうかが、
次世代日本語入力のスタンダードとなれるかどうかを分けるのでは
ないだろうか。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 13:32.net]
- 千絵ﾀﾝは過去の人でつか？
てかLinux寄りだからスレ違いか・・・
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/25 20:04.net]
- まぁ女子供はlinuxでもいじってなさいってこった。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/26 05:35.net]
- >>216
自分のやっていることをもっと多くの人に関心を持ってもらいたいから。
自分のやっていることをもっと多くの人に認めてもらいたいから。
UNIXを通して女と知り合いたいとかは思わない。
だけど女だろうが子供だろうが、興味を持ってくれる人は
大いに歓迎したいなと。
「いい歳してパソコンばっかり弄くって何が楽しいの？」
という風に言われた経験がある人なら分かるだろうけど（藁
- 221 名前： mailto:sage [03/01/26 08:01.net]
- カーニハン「人ってホラ ただ生きてるだけじゃツライだろ
意味とゆーか・・そーゆうの
金持ちになりたいとか 女にモテたいとか 正直に生きたいとか・・
それぞれ求めるモノあるだろ人って
で オレは何かなって考えたとき−−−
わかってほしいってコトかな・・と
UNIXというOperating-Systemを介して
オレという人間をわかってほしい−−−−−−と
金もほしい 有名にもなりたい
だけど
それよりもわかってほしい−−−なんだ
それも ただ誰でもってワケじゃない
誰にわかってほしいのか
それが大事だとこの年でやっと気づいたんだ」
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/26 15:42.net]
- MacOSX よりポップで日本語バッチリの GUI 。
チョーかんたんインストロール。(パソコンにCD入れて十分待つだけ)
自分の携帯電話で入力できる入力装置。
IE よりキレイに Web が表示されるブラウザ。
既存のユーザに求めることは、Web サイトを閲覧することを「インターネット
する」と言うことを許す寛容な心。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/26 15:46.net]
- ホゲる、とかハげるとかいってるよりいいんじゃねえの？＜インタネットする
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/26 18:06.net]
- 124はどうなったのかなぁ？
幸運を祈る
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/01/27 14:54.net]
- なんかPC自作板でも随分前に書いたような気がするが。
このテのものに女性が興味を示さないのは女性という種そのものが
手段と目的を認識し、双方を履き違えないような種だからではないだろうか。
女性がPCで実現したいという目的はWindowsなりMacなり携帯なりで容易に
実現しうるものであることが大半であり、わざわざUNIX系OSで行わなくても
よい。よってUNIXなんかに興味は示さない。
逆に、男性の場合目的よりも手段を重視しがち。
趣味のPC自作や改造、WSの導入、各種OSのインストール(UNIX系OSの常用)
なんかは手段そのものを楽しむのが目的となったしまった結果。
女性をUNIXに招こうにも、女性が実現したい目的がPCでも容易に達成しうるものに
限られるうちは無理だとしか言いようがないと思う。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/27 15:08.net]
- ■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■
「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
訪問開始は本日23：00
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 20:28.net]
- >>222
冷静に考えて、折れ自身はそーゆーOSを使いたくないんだが。
そーゆーのが欲しいのなら普通にWinXPなりMacOSXなり使かうんじゃないんだろうか。
Vineとか本当にあれをあのまま使いたい人がいるんだろうか、と思うなぁ。
>>217
いや、そゆことゆーなら自分で作れとかいわれそーなのが恐いんだと思うな。
コンピュータを中心に使っている人が望む日本語入力ソフトと文系のヤシが望むものは
なんだか違うよーな気がする。
折れは特殊な文系の人なので、変態な文章も入力出来るSKKを使ってるけどって、スレ
違いだな。。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 22:30.net]
- なんかの文章を読んだのがきっかけで
「特殊な文系」＝＝「スカトロジスト」
という脳内変換ができあがってしまったのだが、
これはどの程度正しいですか？
- 229 名前：216 mailto:sage [03/01/27 22:41.net]
- マジレスする >>220 はいい香具師だ。
で、*女に* 知ってもらって、認められたいわけ?
それって、女にモテたいとか、UNIXを通じて
付き合いたいというのと何が違うんだろ。
女でなければいけないのか?
女特有の才能とか考え方(そういうモノはあると俺は思う)が
UNIXを発展させてくれれば、それはそれで結構なことだが、
「女」を「老人」とか「文系学生」とか「教師」とかに
置き換えてもまったく同じことが言えるな。
とはいっても、女と付き合いたいとか見栄を張りたいという
感情は自然だし度が過ぎなければ悪いことではない。
基本的にあらゆる場面で、女がいることは男にとって良いことだと思う。
男でも付き合いたくないひどい格好とか、
人前で平気でエロゲの話する香具師とか居るでしょ。
女が居れば、そういう香具師も少しは考えるじゃないの?
あと、かわいいキャラが、とか使いやすくてカコイイGUIが、
と言ってる香具師は逝ってよし。所詮女はそういうモノだ、としか
思っていない。
そういう思考は必ず態度になって現れて、女を遠ざける結果になる。
それを指摘しているのが Encourage-Women-Linux-HOWTO じゃないのか?
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/27 23:36.net]
- >>228
読んだのは稲垣足穂とかかのう。
ある程度は正しい。
折れは修行が足らないので、腋フェチでしかないけど。
>>229
とある研究によると男性は女性に対すると、専門的な知識を話題にする率が30%上がるとのこと。
遺伝子を残すために、自分の能力をアピールしてしまうらしい。
女性いたほーが、開発とか速くなったりして。
- 231 名前： mailto:sage [03/01/28 04:12.net]
- というか、血は交じり合う方がいいものができるという。
かわいいGUIでないと使えない女はこの際どーでもいい。
# その女がカスタマイズを追い求めた結果そうなった場合はその限りではないが
現状のUNIXに何か思うところのある女なら歓迎。
脳味噌の使い方の違う人種との交流は有益じゃての。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 08:37.net]
- >>231
その可愛いGUIを女にデザインしてほしい。
俺も使いたい(恥)
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 17:33.net]
- GUIの洗練度だけの問題じゃないのは確かだと思うが。
その「かわいいGUI」上でコンソールを開き、
viやemacsでもろもろの作業をしたりするような設計哲学が
女子を遠ざけているのではなかろうか？？？
OSXでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 20:02.net]
- >>233
もし、 UNIX にはまる女性がいるとした、twm で Kterm 開いて、
vi とか使ってそう。Emacs は重いからイヤンとか言いながら。
Win Mac との最大の違いってそのあたりじゃない？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/28 21:03.net]
- UNIXが「女子供はすっこんでろ」なら、
Win/Macは「男のやるもんじゃない」とするのがスジってもんのような。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/29 03:55.net]
- >>230
> 女性いたほーが、開発とか速くなったりして。
どっかの心理学系HPで、そんな話題読んだよ。
個人的には(´Д｀ ;)ﾊｧﾊｧしてしまうのでいないほうがいいけど、
HPでの結論は「速くなる」らしい。
URL紛失してしまったので、興味あったらググってみて。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 07:18.net]
- >>236
スペースシャトルに女を乗せるのってそれだけが
理由とか聞いたけどどうなんだろう？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 07:28.net]
- スペースシャトルは知らないが、心理学の研究だったのか。
折れが読んだのは記号論の本でだったよ。>>236
モジラとかKDEとかって、なんか使う人不在ってな感じでオタの悪いところ出ま
くりだと思うんだけどさ、女人がどっかで関わってたら、なんかもうちょいい
い感じになると思うんだよね。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 07:54.net]
- ただしスペースシャトルに向井さんが乗ったのは
日本人の宇宙飛行士の中で一番優秀だったからかも
しれない。火星探索の費用を出してもらうために
日本人を乗せておく必要があって、たまたまその
中で一番優秀な人が向井さんだったと。あの人に
女を感じるひとがいるとは思えないのしなあ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 11:45.net]
- マシンを一台UNIX用にするって
キツイものがありませんか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 14:13.net]
- 彼女に聞いてみました。
俺「なんでUNIX使わないの？」
彼女「はぁ(ﾟДﾟ)? 何それ？」
俺「じゃあさ、何でWindowsしか使わないの？」
彼女「他に何があるか知らないもん」
俺「だからUNIXとかさ」
彼女「だって、それ使わしてくれないじゃん。使っていいことあんの？ あったら使うよ」
彼女にUNIXマシンを与えようかと思っている今日この頃です。
- 242 名前： mailto:sage [03/01/29 15:12.net]
- >>236
漏れ実際に体験あり（システム屋なので）
決定スピードが早いんで、少し進みがよくなるんだなこれが。
その代わり、省略しちゃいかんところを省いちゃったりしてやらかす場合があるので
ときどきmoderateしてやらにゃならんけど。
# なので難易度考えて課題をあたえる＋規約化っつーのがとても重要ですた
# わりと規約にはマジメに沿ってやってくれたし
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 10:51.net]
- >>1のリンクの文書を読んでてなんだか懐かしくなっちまった。
TRPGの世界でも似たような議論があったのを思い出してね。
まあ、しかし、このスレにいる奴は頭が良すぎるな。
なんで性差の問題になっていくのやら。
知識の量も多いから、うっかり一般化しようとしちゃうんだろうな。
学術的な問題ではないのだから、一般化する必要なんて無いのにね。
この世界もよその世界と同じように女性も存在してる、というだけのことでしょ。
むしろ女側の問題じゃなく、男側の問題だしね。
ゲヒソなジョークは女性の目の前でやるもんじゃないだろ、とか。
女慣れしてねーからヲタヲタしちまってどーしょーもねえ、とか。
元ネタ文書で指摘されてるのもそのへんだよな。
でも結局「女慣れ」の一言に尽きるんだよなー。
免疫無い奴にHOWTO読ませようが言って聞かせようが殴って聞かせようが無駄よ、無駄。
ヲタ免疫のある女性連れて飲み会にでも誘うしか。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 22:01.net]
- なんでUNIX好きな人ってブサイクな香具師が多いのですか？
Theoのようにカッコいい人だけにしてください。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 22:04.net]
- >>243
| 知識の量も多いから、うっかり一般化しようとしちゃうんだろうな。
| 学術的な問題ではないのだから、一般化する必要なんて無いのにね。
| この世界もよその世界と同じように女性も存在してる、というだけのことでしょ。
知識の量の問題でなく、物を考えたり表現したりする時の道具の差では?
他の人たちが女性に接する時にも同じような態度でいるかどうかまでは
分からないけど(そうしてそうな気はするけど)。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/31 01:12.net]
- >>241
自分も彼女に聞いてみました。
俺：なんでUNIX使わないの？
彼女：パソコンかったらウィンドウズだったから。
俺：じゃあ買ったらUNIXが入ってて、ワープロとかも一式入ってたとしたら？
彼女：さあ、それはその時考えるかなー
俺：うーむ。
彼女：別にこだわってないってことｗ
俺：そかそか。
＃彼女はWinユーザでつ。
なんか面白そうなので、ネタがあったら引き続きレポします。
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