ライセンスあれこれ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/22 22:49.net] ソフトウェアライセンスについて語るスレッド。 メジャーなライセンスに関するリンクは >>2 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:06:52 .net] GPLに関しての質問なのですが GPL感染を前提とした私が書いたソースコードを 独自ライセンス（例えば公開不可条項付）で頒布（有償） できるのでしょうか？ 頒布先は当然コンパイル、リンクの結果GPL感染した バイナリを使うことになりますが、 頒布先はGPL条項と独自ライセンスの矛盾によりバイナリを 再頒布できずソースコードも独自ライセンスにより 再頒布できず、二次配布は完全に抑えられると思うのですが？ GPL著作物を巻き込んだビジネスも成り立つような 気がするのですが… 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:10:28 .net] 非 GPL なコードを使わないように GPL 部分を改造されるだけじゃないか？ 373 名前：365 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:20:18 .net] >>366 レス有難うございます。 それって私が書いたソースコードと同じ働きを するものをGPL で作るという意味でしょうか？ そういうことをできないよう独自ライセンスで 拘束すればいいのでは？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:24:59 .net] 具体的に。 375 名前：365 mailto:sage [2008/11/05(水) 01:38:50 .net] 頒布先に このソースコードは他者に提供、公開してはならない。 このソースコードを参考にこのソースコードと同様の 機能を持つソースコードを作成し他者に提供、公開すること、 またそれらをコンパイルしたバイナリを他者に提供、公開することを 禁止する。 上記違反の場合、頒布元に○○円支払う。 という独自ライセンスに同意した場合だけ ソースコードを提供する。 というのではどうですか？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 02:49:45 .net] 単にプロプライエタリなライセンスなだけじゃねーのそれ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/05(水) 04:08:27 .net] GPLとプロプライエタリまぜてバイナリ作って配布したら GPL違反になるけど、 プロプラエタリなソースだけ独自ライセンスつけてくばって 相手にコンパイルさせて使わせればいいんじゃないかってこと？ gnuplot(非GPL)とreadline(GPL)でそんなことやってなかったっけ？ 378 名前：365 mailto:sage [2008/11/05(水) 08:07:32 .net] >>371 そういうことです gnuplotって非GPLだったんですか 調べてみます。 readlineがライセンス的に 使いにくいと聴いたことは あります。 みなさんいろいろありがとうございました 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 15:04:38 .net] FSFがシスコをライセンス違反で提訴 www.atmarkit.co.jp/news/200812/15/fsf.html 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:41:31 .net] GPLなDLLを、アプリに直接リンクせず、OS経由で利用したらGPLに感染するんだろうか。 具体的には…Windowsの話になってすまんけど、DirectShow+ffdshowとか、COM対応DLLなど。 こんな感じにリンクすることになるんだが。 [ffdshow]←[DirectShow等]←[アプリ] 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:51:36 .net] >>373 これって結構でかい動きだな。FSF本山が動いてるんだからな。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:32:30 .net] >>374 対象に依存せず独立して動作するなら 同梱でもしない限りは無関係。 厳密にいえば、動作中はライセンス違反状態になりうるが 違反状態で頒布することを禁止してるだけで 違反状態で動作させることは禁止してない。 （Linuxでプロプラなドライバを動作させるのと同じこと） 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 18:56:24 .net] LGPLのライブラリ(javascript)をwebアプリ(本体はphp)に組み込もうと思っているんですが、 クライアントにソフトごと納入することになった場合、 本体はLGPLにする必要があるのでしょうか？ コンパイルをせずに配布(バイナリじゃない)ので、LGPLのライブラリはそれだけLGPLとして、 納入してもよいものなんでしょうか？ こういうことを聞けるところがなくて困っています。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:37:20 .net] >>377 > LGPLのライブラリ(javascript)をwebアプリ(本体はphp)に組み込もうと ライブラリは、ブラウザで動くんであって、 webアプリに「組み込まれる」わけじゃないんでしょ? 一緒に「配布」されるだけだよね? あとどこのソースを公開したくないのか、 あるいはGPL系ライセンスにしたくないのかはっきり書いて。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 18:07:41 .net] >>378 ありがとう。詳しく書いてなくて申し訳ないです。 確かに一緒に配布されるだけですね。 納入すると仮定するものは、ライブラリとwebアプリ本体も含みます。 （サーバーごと納入する予定） GPL系にしたくないソースは、本体のwebアプリのソース(php)です。 問題は、本体がLGPLになってしまうことです。 そうなるとクライアントが本体を自由に改造配布してもよい、ということになります。 （あっち側で勝手に改造は別によいのですが、仕事の権利上ネットに公開とかされるとまずい） また、ついでに聞くのですが、phpのライブラリでLGPLのものがあった場合は、 どうなるのでしょうか？動くのはサーバー側ですが・・・？ ライブラリ自身を改変しない場合は、本体のアプリのソースはLGPLの影響をうけない、 という解釈をしているのですが・・・ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:10:30 .net] そういう解釈してる人は結構いるけど、FSF的には駄目らしい まあ完全に別個の配布物にして、それぞれデプロイすりゃいいんだけど 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 02:10:41 .net] 駄目って？ LGPLって、そのライブラリを利用するだけのプログラムには感染しないように、わざわざ作ったライセンスでしょ？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 06:59:53 .net] >>379 1. LGPLなら問題ない。 2. クライアントサイドがGPLでもWebアプリを公開する必要はない。GPLv3でない限り。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 07:46:14 .net] 379じゃないけど、2の >クライアントサイドがGPLでもWebアプリを公開する必要はない。GPLv3でない限り。 ってどういうこと？　「クライアントサイドがGPL」ってのが分からない 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 08:28:48 .net] japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361419,00.htm 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 08:43:26 .net] 392 名前："../test/read.cgi/unix/1032702590/384" target="_blank">>>384 なるほど、Webサービスの提供に関しては、「頒布」には当たらないってのがGPLの見解なのね でもこの文書を見る限りでは、GPLv3だとしても公開する必要はないってことだよな 参考になりそうなページ見つけたので、ついでに載せとく ttp://www.catch.jp/blog/opensource/lisence/b20071123.htm [] [ここ壊れてます] 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:07:54 .net] GPLv3(検討中)→GPLv3 + AGPL とすったもんだの末、Webアプリ条項はGPLv3に入らなかった。 >>382はそれを知らないと思われ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 05:28:48 .net] >>381 その「利用」の解釈が人によっていろいろあるらしい。 甘い方だとダイナミックロードすればLGPL無関係って人もいるし、 厳しい方だとダイナミックロードでもLGPLの制限は付くという人もいる。 （LGPLにしろって意味ではなく、リバースエンジニアリングを禁止できないとかの話ね） あくまで一つの配布物として頒布する時の話だから、 独立した配布物にはLGPLが影響しないのは確かだけど。 あと2.1の話。3は見てないのでしらない。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:55:19 .net] >>387 いちおう、GNUが出してるFAQ集という「標準の解釈」はあるけどな。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 21:23:00 .net] 自分のソフトウェアで色々なライブラリを使っていると、自分の思うようなライセンスにできない しかしライブラリを使わせてもらわないと、基本的な機能を一から開発しなければならず手間がかかる このジレンマが辛い 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 14:37:21 .net] GPLなライブラリなんてそんなにあるかね Qtくらいしか思いつかない 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 14:51:44 .net] GPL2について質問させてください。 会社でGPL2のライセンスが適用されているCGIを使用しており（ホームページの制作会社です） それの一部を変更したため、どのように公開すればいいかと判断に悩んでおります。 色々と調べてみたのですが、「公開の要求があれば公開しなければならない」となっているの でしょうか？ということは、公開の要求がなければ公開をしなくてもいいのでしょうか？ ですが、自分としてもGPL2を採用しているソフトを使用している以上、公開できればと考えて いるのですが、どのような形で公開すればいいのかわかりません。 公開する場合、このシステムは「どこで使用するために改変したか」などの記述も必要いるの でしょうか？会社としては、あまり公開したくないようです。（ミスがあれば会社の質が疑わ れるとかそういうためです） なので、できれば私個人のWebサイトに掲載して、そこで公開してあるCGIを使用したという感 じでできればとおもっているのですが、そういう公開方法でも問題ないのでしょうか？ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 17:12:06 .net] >>391 そもそもその場合公開する必要自体ない 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 19:58:40 .net] 勤務時間内に会社のパソコン使って作ったプログラムは会社の所有物 貢献は別な形で（自宅PCでなんか作るなりグッズあったら買ってみるなりで） あっちだってそんなぁゃιぃコード出されても困るだろうし 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/11(日) 14:33:14 .net] GPLなJavaScriptライブラリの取り扱いについていまいちわからないため質問させてください。 ネットでもいくつか参考になるサイトがあったのですが、 GPLなJavaScriptのコードは、非フリーなソフトウェアに使えるのか ? ありえるえりあ dev.ariel-networks.com/Members/inoue/gpl-and-javascript オープンソースライセンスのGPLにおけるリンクの扱いについて、JavaScriptではどういう解釈をすればよいのでしょうか。 たとえば多くのJavaScriptライブラリがGPL(v3)で提.. - 人力検索はてな q.hatena.ne.jp/1210785986 ずんWiki - GPLなJavaScriptは非GPLなアプリで使えるか？ www.kawaz.jp/pukiwiki/?GPL%A4%CAJavaScript%A4%CF%C8%F3GPL%A4%CA%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A4%C7%BB%C8%A4%A8%A4%EB%A4%AB%A1%A9 これらの結論からして、そもそもブラウザで実行するのには公開しないといけないのは当たり前なのですが、 派生した(そのライブラリを改造した)JavaScriptはGPLライセンスになる、 それ以外はGPLにならない、 さらにサーバーサイド側は影響をうけない、という解釈でよいでしょうか？ もし、これをオープンソースなどでzipで固めて公開した場合は、どうなるのでしょうか？ 下記の「「単なる集積」と「二つのモジュールを一つのプログラムに結合すること」の違いは何ですか?」を参考にしたのですが、 GNU GPLに関して良く聞かれる質問 - GNU プロジェクト - フリーソフトウェア財団 (FSF) www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#MereAggregation GPLのライブラリはGPLとして、他のプログラム(リンクしないexe,phpスクリプト,その他JavaScript) などは他のライセンスで配布してよいものなのでしょうか？ （もちろん、GPLライセンス条項の同梱や「○○はGPLです」、という注意書きは要りますが） 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:57:13 .net] GNUのFAQでも「これは法的な質問であり、究極的には裁判官が決めることです。」と 投げちゃってる。つまりそういうこと。 GPLのFAQのその後に書かれてる範囲では、 「同じメモリ空間でプロセスを構成する」→「結合」 「パイプやソケット、コマンドライン引数で通信する」→「結合とはみなさない」 でも「コミュニケーションのセマンティクスが親密であったり、複雑な内部データ構造を交換したり」→「微妙」 と言っている。AjaxみたいなXMLの通信はこの「微妙」に入るだろうねぇ… 結局、会社なら「弁護士に相談」、個人ならオウンリスクで、慎重派ならやめとく、 イケイケならやってしまえと…… 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:38:47 .net] 動作が同じでも通信フォーマットが非公開だと微妙度アップとかね。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/12(月) 02:49:35 .net] >>395 ありがとうございます。 解釈の問題になり、最終的には裁判で判決が出ないとわからんということですか。 GPLに記述してある用例が最近の状況を想定してないのですなあ・・・。 JavaのJREは確か中にGPLもんがあると、全部GPLになっちゃう、ということが 特別に書いてあった気がするのですが、書いてないもの場合は解釈次第で、「微妙」なんですね。 > 結局、会社なら「弁護士に相談」、個人ならオウンリスクで、慎重派ならやめとく、 > イケイケならやってしまえと…… なるほど。結論としては、方針次第・・・ということになりますか 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:50:12 .net] ageちゃったスマソ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:52:19 .net] x JavaのJREは確か中にGPLもんがあると、全部GPLになっちゃう、ということが o Javaのjarは確か中にGPLもんがあると、全部GPLになっちゃう、ということが 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:42:11 .net] 作者に直接聞くという手もあるよ。 LICENCEにどう書いてあろうと、作者の意向が全てだから。 例えばLinuxカーネル＋プロプライエタリドライバのように。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:21:08 .net] 問題は多くの OSS は権利者が一人じゃないってことだね。 ライセンス的に微妙なら、権利者全員に確認しとかないと、後で揉めることになるかもしれない。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:59:43 .net] トラブルにするかどうかは作者の意向次第だけど、 法的決着は文面に従う、というのは勘違いしちゃいけないところ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:49:58 .net] 購入したとある製品にlinuxが使われていたので、サポートにソースくれくれメールを 出したら、「調査中ですしばらくお待ちください」との返事。 ちょっと期待して、その後1〜2ヶ月くらい経っても音沙汰ないのでメールでつついたら、 どうも完全に無視されるようになった。(メール3通無視、web formから問合せても無視) こういう場合どう動けばいいだろう? 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 07:04:25 .net] とりあえず LKML あたりで通報しとくとか。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 16:30:05 .net] GPLソフトのソース要求できるのは具体的には どの程度までソフトを利用した人ですか？ 友人のパソコン使ってそこに入ってるGPLソフトを使った場合どうなりますか？ ルータにlinux入っててそれを要求するってのはよく聞きますが、 自分の所有でないルータに自分のPCを接続してる場合どうなります？ 自分所有の自動車に搭載されてたらルータと同様に要求できそうですが、 仮に電車に搭載されていてそれを� 413 名前：ｿ金払って一時的に利用するだけだったら どうなりますかね？ [] [ここ壊れてます] 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 17:31:14 .net] 利用した人じゃなくて、配布を受けた人。 バイナリの配布をした人が、配布された人に対して、ソースも提供する責任を負う、って形。 ルータを売る場合、販売者は当然ソフトウェアも一緒に配布するわけだから、それが GPL なら購入者にソースを提供する責任がある。 単に機械の使用を許可しただけで販売とか配布をしてない人は、特に責任を負わない。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 08:21:57 .net] するとレンタル機器に組み込んでも提供義務はないってことですか？ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:54:34 .net] >>402 FreeBSDのもともと著作権表示がなかったけど、 取り込まれたコードの問題は解決したの? search.[ch]など。 BSD v.s. AT&Tの経験があまり活かされてないような… 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:08:42 .net] >>405 GPLv2では、 a)ソースと一緒に配布する。 b)いかなる第三者にもソースを実費で提供する。 c)差分が小さければ、その差分についての情報だけでOK。 のいずれかと書いてあるので、a)でなければ請求する権利は誰にでもある。 sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_General_Public_License 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:02:37 .net] >>409 だいぶ解釈か翻訳に問題があると思う、それ。 なんかそのページ、訳文出てこないけど。 3.b) は、「ソースを実費で送る(送付先は第三者でも可)」って書面を、バイナリと一緒に配布する話。 その書面を持ってれば請求できるけど、持ってない人には何の権利もない。 3.c) は、 3.b) で配布されたバイナリを非営利で再配布するとき、その書面に関する情報を一緒に渡すだけでもいいっていう例外条項。 差分が小さければとか、差分についての情報だけでいいとか、そんな話は全然出てこないけど。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:01:29 .net] BSDもしくはMITライセンスの著作権表示が先頭に記載されたソースがあって、 ・そこから一部の関数を流用して使用 ・そのソースファイルの一部を改変 して、ライセンス自体はBSDもしくはMITのままにしようと思ったら、 それぞれの場合で新しいソースの先頭の著作権表示は、どう書くべき？ 元のソースの人の名前？ 自分の名前？ 両方？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:24:01 .net] 両方です。両方著作者なのだから当たり前ですが。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 16:43:02 .net] 言われてみればそうですね。名前をずらずらずらっと並べてきます・・・ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/24(金) 20:25:13 .net] ライセンスのことについて不明な点があるため質問させてください。 現在PerlにてCGIを作成しているのですが(use hoge;)、CGI内で利用しているライブラリのライセンスがGPL or ArtisticLicenseとなっています。 このライブラリをGPLとして利用する場合は、CGIもGPLにしなければならないのでしょうか？ また、ArtisticLicenseを調べてみたのですが、ライセンスの内容がよくわかりませんでした。ArtisticLicenseを利用する場合どのような制限になるのでしょうか？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/24(金) 23:54:30 .net] QtがLGPLになったね。素晴らしい事だ。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/25(土) 00:21:19 .net] IPAのGPL解説書 ossipedia.ipa.go.jp/legalinfo/ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 05:51:45 .net] LGPS のライブラリを他言語にポーティングするためのラッパーライブラリを フルスクラッチで書いたんだけど、利用互換性のために定数名や関数名は ほぼ同じだし、機能が同じだから API 説明も似たようになってしまった。 こっち BSD ライセンスなんだけどこれって汚染喰らうの? 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 10:33:25 .net] APIやインターフェースや仕様には著作権はありません。 それらのドキュメントにはありますが。 427 名前：389 mailto:sage [2009/05/11(月) 20:30:45 .net] たいへんな遅レスで申し訳ないが >>390 GPLなライブラリじゃなくても、たとえば MIT/Xと修正BSDとzlibのライブラリを混ぜたときに それらすべての許諾表示を載せないといけないのが気になってしまう （このソフトウェアは全体として○○ライセンスです、と言いづらい） もちろん、たとえば全部MIT/Xのライブラリだけで統一すれば問題はないんだけど そうそう都合のいいことにはならないわけで 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 21:34:09 .net] >>419を見てふと思ったんだが GPLと修正BSDライセンスは「矛盾しないのでGPLとして統合可能」という風に言われるけど この場合、著作権表示と修正BSDライセンスの条文も載せないといけないんだよな？ これはGPLv2の言う「さらなる制限（further restrictions）」には該当しないのか？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 12:14:35 .net] 「著作権表示とライセンスの条文も載せないといけない」のは、 GPLもそうだから、いいんじゃないの？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:43:18 .net] >>420 著作権表示（Copyright）とライセンス文書は別物。 BSDライセンスの場合、他のライセンスに変更することが著作権者により許可されているので GPLに変更してもOK。 だからCopyright (c) 2009 hogehoge の部分だけを残して、BSDライセンス文書を GPLのライセンス文書に書き換えればOK。 というのが俺の理解なんだがあってる？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:28:35 .net] >>422 > BSDライセンスの場合、他のライセンスに変更することが著作権者により許可されているので てな条項はどこにも書いてないぞ このコピーライトノーティスくっつけてる限りは、 どう使ってもいいけど、 物に対する責任は、最終的には使う/配るあんたの責任 何か問題出てきても責任持たないよ ってのが BSD ライセンスの主旨だろ? ストールマン的には「修正BSDライセンスは GPL をじゃましない」 ってことで OK にしていたと思ったんだが 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:09:22 .net] GPLと矛盾しないというのは、端的に言うとライセンスだけをGPLに変更して 配っても問題にならないものということでしょ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:14:30 .net] >>424 そじゃなくって、GPL 配布に対して新たな制限を加えないってこと 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:16:40 .net] >>425 だから >>424ってことでしょ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 06:38:37 .net] >>424 変更すること自体は問題はないけど たとえばMITライセンスなどであれば、どちらにせよ元のライセンスの条文も添付しなくちゃならないから 純粋なGPLとはいかない 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:16:50 .net] >>426 違う。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:41:52 .net] >>424,427 ライセンスは著作権によって付与されるから ライセンスの変更は著作者しかできない。 自分でライセンスを決められるのは自分が製作した部分だけ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/12(日) 17:28:24 .net] ライセンスというか、著作権自体の問題になるのかもしれませんが教えてください。 あるCGIがあるのですが、現在そのCGIのメンテナンスがされていません。 そこで大幅な手直しを考えているのですが、ライセンスがGPLなためライセンスを変えたいと思っております。 (MITライセンスなど、配布の制限がないものにしたいとおもっています) そうすると一から作りなおしになるかと思うのですが、一から作りなおす場合でも既存のCGIを参考にしなければ難しいと思っています。 例えば関数単位で同様な機能を持った関数を作り、ロジック的には同じ流れにする場合は著作権的にまずいのでしょうか？ コードのコピーはしません。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:49:14 .net] 著作権で保護されるのはアイディアではなく表現なので、 表現を模倣しなければ著作権としては問題はない。 ある著作物に依拠して別な著作物が作成されたとしても、 同一性が失われている程度まで改変されていれば、 それは模倣ともみなされず当該著作権を侵害しないという判例がある。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 18:01:34 .net] 厳密にやるには、解析班とコーディング班を分けて、 コーディング班は一切元のソースを見ない、というやりかたをするけどな。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:01:01 .net] >>431 どの裁判？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:38:11 .net] >>433 著作権法を勉強するならすぐ答えられないといけないな。 江差追分事件 H13.6.28 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:19:37 .net] 教えてくれ、知りたい もしくは知ったかぶり又はねつ造？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:22:46 .net] 検索ぐらいしろ 445 名前：よ [] [ここ壊れてます] 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:06:15 .net] >>435 は? お前にはもう教えてやらん。馬鹿じゃないのか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/24(金) 19:33:33 .net] 江差追分事件 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E8%BF%BD%E5%88%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6 これか。確かに>>431に合致している気がする。 ソフトウェアでも同じでいいのかなあ。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:01:09 .net] BSDライセンスで公開されているソフトウェアAを改変して、ソフトウェアBを作った場合、 Bのライセンスは自分で決められるというのは分かるのですが、 この時どんなライセンスにしてもOKなんでしょうか？ BSDLより厳しいライセンスにしてもOK、という話はよく聞くけど、 BSDLよりさらに緩いライセンスにすることも可能？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 00:11:02 .net] 無理。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 18:40:26 .net] 修正BSDライセンスで公開されているソフトウェアをGPLで公開するのはOK？ そのとき、元のBSDライセンスの文面を含めないといけないとか何か制限はありますか？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 19:24:21 .net] BSDライセンスの制約に則って 元のBSDライセンスの文面、それと著作権表示（Copyright 〜）を含めないといけないはず 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 20:05:14 .net] それって結局はBSDライセンスとしての効力も残すってことなんだよね？ BSDライセンスの作品にGPLのコピーレフトを強制させることは不可能？ GPLコンパチってどういう意味なんだろ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:04:04 .net] そもそもライセンス文書はちゃんと読んだのか。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:26:37 .net] >GPLコンパチ （BSDライセンスの作品を含んだ）ソフトウェア全体を、GPLで配布しても良いってこと 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 11:58:55 .net] GPLにしてもBSDLにしても、 著作者の著作権上の権利主張なので、 >>441がパッチを書けば、その著作部分についてはGPLにできる。 何も書いてなければ、何もできない。元もBSDLのまま。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 12:40:30 .net] で、そういうパッチは取り込まれない（こともある）、と。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:21:34 .net] >>446 実際はパッチを書かなくても、ライセンスだけGPLに変えて再配布することもできるよ もちろん、BSDライセンスの条文を同梱しなくてはならないのは同じだし もとの作品がBSDライセンスで配布され続ける以上、そんなことをしても全く意味はないけど 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 21:58:15 .net] やっと分かりました。BSDLのソフトを改造したときは 自分の書いた分とそれを含めた全体をGPLで配布することは可能、 そのときは元のBSDLの文面も付けること。 BSDLのソフトをそのまま改造なしでGPLで配布することも同じく可能、 ただしそんな変なことをしても意味はないと。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 02:42:03 .net] >>449 > BSDLのソフトをそのまま改造なしでGPLで配布することも同じく可能、 > ただしそんな変なことをしても意味はないと。 そもそもGPL違反があれば著作権者が違反者を訴えることになるわけですが、 改造なしなら著作権者はいないので、訴えることができないです。 だから元の著作物がどういうライセンスだったかという以前に、 ライセンスの体を成してないです。 この意味では>>448は誤りです。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:28:07 .net] Webアプリなんですが、MITライセンスで配布した上で稼動サイトの下部に "Powered by xxx"のような著作権表示を強制させることはできますか？ 画面上の著作権表示部分は削除して(ソースコードやCOPYINGファイルには 著作権表示を残して)使用されても文句は言えないんでしょうか？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:34:38 .net] MITライセンスに、そういう条項はない。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 13:39:28 .net] つまり画面上の著作権表示(というか"Powered by xxx"という文字列)を 書き換えられたり消されたりしても文句は言えないですか？ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 14:08:15 .net] >>451 追加制限として、その制限を加えることはできるけど その時点で「純粋なMITライセンス」ではなくなる （MITライセンス＋α、という扱いになる） 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/13(日) 15:48:56 .net] >>452,454 なるほど。ありがとうございました。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 10:25:32 .net] XFree86が>>454のようなライセンスだから 文言を参考にしては? (このライセンス改変が反感を買い、みなX.orgに流れた) 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 10:54:06 .net] CC0の日本語訳公開まだー？ CC3.0はドラフト公開されてるのに、CC0はドラフトすらなかなか出ないから 使うのをためらってしまう 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 15:13:17 .net] GPLv2 の 3. の c) に「noncommercial distribution」という表現があるのですが、 ある distribution が commercial か noncommercial のどちらかというのは どこで線を引くのでしょうか? 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:36:12 .net] 質問させて頂きます。 Perlにて作成しているCGIを販売している業者がありますが、 これはGPLに依存したアプリケーションにはならないのでしょうか？ GPLのライブラリを使ったアプリケーションはGPLに汚染されますが、 そのCGIが汚染されないのでしょうか？ また、GPLにて作成されているモジュールを利用した場合は いかがなのでしょうか？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 10:48:27 .net] >>459 とりあえずこれは読んだ？ ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 04:26:47 .net] >>460 読みました 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/06(土) 19:55:31 .net] 修正BSDやMITライセンスのライブラリを使った場合 使用して出来たアプリ側(のバイナリ配布)では ライブラリのライセンスに関して提示する必要はない、 でよい？ このへんよくわかってなくて修正BSDでもライブラリ だとちょっと敬遠していたのだけど、ふと、newlib の 扱い思い出したら、組み込みやゲームで使われて てもユーザーにいちいち言及してないよな、と。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/06(土) 23:02:21 .net] >>462 修正BSDではあるんじゃないっけ？ 473 名前：462 mailto:sage [2010/11/07(日) 13:16:14 .net] それだと newlib 使っていて COPYING.NEWLIBをバイナリと 一緒に配布していない大半(特に組込系)がライセンス違反 になりそうだけど、red-hat(cygnus?)が仕事として組込向け に各種フリーなライセンスのルーチンを寄せ集めて作った のが始まりだと考えると、それはないかな、と思ったんだ。 （red-hat自身がbsdなライセンスだし） BSDのはダイレクトにバイナリについて言及してるけど ライブラリ自身にとってのバイナリって、.lib .dll .a .so あたり、 って解釈なのかなあ、と…駄目？ 474 名前：CCJP(笑) [2010/12/05(日) 06:44:29 .net] >神戸は震災で沈んでおけばよかったのにと発言した >赤坂亮太氏が書き込みを削除して逃げに回ってたが >ほかの人に保存されてて今必死の火消し状態になっていますｗ > >ttp://twitter.com/betch824 > >↓このような方らしいですｗ >894 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/12/05(日) 01:30:47 ID:O+SGaP2r0 >>>849 >www.tokyowestside.jp/entry/4602/ >creativecommons.jp/about/people/ >こいつか >ＦＣ東京が降格になった事で >神戸は震災で海に沈んでおけばよかったのにと >罵詈雑言を吐いてるＦＣ東京サポです。 >一応貼っておきますね。 > >757 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 01:02:37 ID:iUBVPaCx0 >こっちにも貼っときますよっと。 >FC東京は素敵なサポーターさんがいて羨ましいです！ >多くの人が犠牲になった災害をネタにしてウサ晴らしできるなんてかっこいい！ > >twitter.com/betch824 >将来の代表を考えようよｗまぁなんといおうと、これでおいらの関西嫌いは決定的になった。神戸なんか１５年前にそのまま海に沈んじゃえば良かったと思う。 >twitpic.com/3cvcif >↓ >ちょっといやん☆なことになったからちょっと前のツイート削除。すめせんね、へっへっへ >twitpic.com/3cvr3f > >名前 Ryota AKASAKA >自己紹介 慶應→東大→慶應なう。KMDで博士課程やってます。研究分野はプライバシーやマシン 475 名前：リーダブルな法的文章、その他情報法、情報の非対称性の経済学など。 CCJPのスタッフもやってます。 最近はデジタルサイネージにも手を出してみました。 [] [ここ壊れてます] 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 10:11:23 .net] 必死にコピペしてまわる基地外ってバカだな、まで読んだ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 11:39:17 .net] ところで赤坂亮太ってだれ？ 売名？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:31:51 .net] 有名にはなったようだｗ いいかどうかは知らんがｗ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:34:34 .net] 自身の研究の材料もになって 結果的には良かったんじゃないかな 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 18:43:32 .net] www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLOutput >> GPLプログラムの出力結果もGPLによって保護されるのは、どんな場合ですか? >> プログラムが、プログラム自身の一部を出力結果にコピーするときのみです。 GPLなプログラムのSOAPレスポンスは、単なる「出力結果」と見なされますか？ それともライブラリの返値と見なされますか？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/10(金) 19:00:26 .net] どっちにしろ「プログラム自身の一部」じゃないと思うが 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/18(土) 00:58:16 .net] GPL3について解説されている書籍やサイトはありませんか？ ストールマン自身の考えが書かれている「フリーソフトウェアの自由な社会」みたいなものがあれば理想なのですが。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/26(日) 16:17:08 .net] gplv3.fsf.org/の一番下に本人のコメント。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 12:21:24 .net] PerlやPythonスクリプトなどを、GPLやBSDライセンスではなく再頒布禁止/個人利用限定という条件で 配布しているサイトがありますが、あれはどのようにして自分の著作物であることを記録しているのでしょうか？ 例えば、それを丸々コピーして商用ソフトとして売っている会社が出てきたとしたら、著作者はどのようにして 自分で著作物であることを証明するのでしょうか? 自分もスクリプトファイルの配布を考えているのですが、しばらくは再頒布禁止などで配布したいと考えており 上述の疑問がわきました。 日本での著作権は自動的に発生しますが、それを登録や記録する方法はあるのでしょうか？ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 13:34:18 .net] 誰も記録してない。自分で侵害を探せ。 有名なライセンスで配布すれば、 そのライセンスのヲタが代わりに見つけてくれるかもね。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 13:57:47 .net] >>474 本に載せて国会図書館に納めとくといいよ。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 14:02:59 .net] 第三者に証明してもらう。公証人に電子署名を依頼することができる。 魚拓などを証拠にして権利の主張はできるが、公証人署名よりは証拠能力として劣る。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 14:09:21 .net] 行政書士もやってくれるっぽい。 www.gyosei.or.jp/gyomu/ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 14:10:55 .net] 著作権に関する登録制度 www.bunka.go.jp/chosakuken/touroku_seido/index.html 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 20:51:09 .net] 登録制度を利用すると、かなりの費用がかかるんですね・・・ ありがとうございました 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 21:37:30 .net] ハッシュ値を新聞広告に掲載する。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 08:45:18 .net] 官報のほうが安くないかなぁ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 14:32:50 .net] >>481 ハッシュアルゴリズムの有効性をアホな裁判員にわかるように証明しなきゃいけなくなったりして。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 18:15:53 .net] 殺人事件のアリバイトリックに使われでもしない限り、 裁判員が審理することはない。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/13(日) 09:43:59.89 .net] GPL2なスクリプトがあるのですが、それをメンテナンスしている人がいないようです。 ですので、少々修正して自分のサイトで配布しようと思っているのですが、GPL2を読んでみても 具体的にどのような配布手段で行えばいいかわかりません。 配布の際に注意しないといけない項目としては、どのようなものがあるでしょうか？ もとのソースコードを添付する、等は、もとのアーカイブを一緒に添付しておけばいいのでしょうか？ 今までに、パブリックドメインやBSDLなものは、修正して配布していたことがあるのですが、 GPLは初めてで、ライセンスを読んでも配布方法がよくわかりませんでした。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 01:38:30.64 .net] >>485 コンパイルしてできたバイナリを配布したいんじゃなく、 コンパイルしてないものを配布したいんだよね? > もとのソースコードを添付する、等は、もとのアーカイブを一緒に添付しておけばいいのでしょうか？ って言ってるのを見るとその辺混乱してるような気がする。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/28(水) 16:13:59.88 .net] age 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/28(水) 19:19:26.03 .net] GPLは偉大 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/10(土) 23:54:56.02 .net] MITライセンスなソフトウェアの修正を行ったものをBSDライセンスに勝手に変更してもいいものでしょうか？ 自分が作成しているプログラムはBSDライセンスに統一したいため、変更できればしたいと考えています。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 23:58:30.98 .net] だめ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:07:52.53 .net] どうしてダメなのでしょうか？ 理由も教えていただけると助かります。 私の把握している限りでは、両ライセンス共にソースコードへの著作者の表示のみを指定しているのみで、他に制限がないためライセンスを変更できないかと考えています。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:17:58.39 .net] >>491 ttp://www.opensource.org/licenses/mit-license.php >The above copyright notice and this permission notice shall be included > in all copies or substantial portions of the Software. なんで原文でちゃんと全部読まないの？ 参考邦訳だってすぐ見つかるのに 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:21:10.42 .net] あと、どうしてもBSDにしたいならこんなところで質問するより たぶん著作権者に直接連絡したほうが早いよ MIT Licenseで公開してくれてる人なら快く承諾してくれる可能性が高い 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:57:10.88 .net] ライセンス変更してダメなら商用利用なんてできないんじゃない？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 02:00:25.20 .net] >>494 MITライセンスの下で商用利用することと 勝手にMITライセンスを別のライセンスに変えてしまうのとが同じだというの？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 11:21:24.85 .net] いや、ふつう商用利用の場合はライセンスを変えるだろ。 念のためだが、著作権表示/許諾表示を残すということと、それがMITライセンスで 配布されるというのは別だからな。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 11:39:19.32 .net] じゃあ、著作権表示と許諾表示を残したまま、その上にBSDライセンスの許諾表示を追加したらどうなるの？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:03:49.03 .net] >>496 それはMITライセンスが商用ライセンス互換って簡単に判断できるからな。 MITライセンスをBSDライセンスに勝手に変えても大丈夫って判断はどこから来るの？ （BSDライセンスをzlibライセンスに置き換えて考えてみたらどう？） 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 17:01:25.66 .net] The Free-Libre / Open Source Software (FLOSS) License Slide www.dwheeler.com/essays/floss-license-slide.html ほらよ。ここを見る限り3-clause BSDLに変えることはできるみたいだな。 2-clauseについてはワカンネ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:48:40.58 .net] >>497 元のライセンス表示はそのままで、追加したBSDライセンスの方には 改変者の名前だけが書いてあるならOK この場合、MITとBSDの両方のライセンスが同時に有効。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/16(月) 21:24:09.70 .net] MITライセンスのソフトウェアって他のソフトウェアの中に組み込んでバイナリで固めてしまうとき、どこか他で著作者表示しないとだめですか 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 10:35:26.94 .net] だめ README的なものに書いておくのもいいし、 GUIならバージョン情報的なもののとこに書いてあるのもみたことある 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/11(金) 12:43:30.51 .net] 「GPLv2かそれ以降で」というライセンスを見かけます。 これを継承した場合、GPLv2にするかGPLv3にするかしか 選択肢は無いようにも読めます。 自分も「GPLv2かそれ以降」で継承することはできるのでしょうか? 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/11(金) 16:35:44.97 .net] できる。GPLv2とv3両方でライセンスしてるってことだから。 片方だけ選べという意味ではないよ(選んでもいいけど) 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 21:50:40.71 .net] >>504 ありがとうございます。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/11/17(火) 21:00:34.29 .net] Linuxカーネルにアセンブラのincbinでバインドした場合、 incbinの対象ファイルって公開義務ある？ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/11/18(水) 10:30:07.09 .net] GPLは紳士協定。無視しても民事も刑事も責任はないよ。 道義的責任があるだけ。 GPLでもなんでも大いに活用しないと損。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/11/18(水) 13:20:01.99 .net] その道義的責任の話をしているのだ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 09:44:37.77 .net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 DCGFTLCFSZ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 04:21:49.45 .net] 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 CT110 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:41:15.79 .net] クイズ番組だけど性格がくそだなって人気あるので 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:44:33.54 .net] これはなんでもっと弱いとこ行かないんだ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 19:48:31.22 .net] 毎日意味なく忙しく働いているかどうかは効率良いて程度で病院はなあ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 19:55:49.51 .net] よかったの見た目的にヤバいし 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:15:28.77 .net] 嘘やったんか(´；ω；｀) 今日は 男が出るまで書き込むのはアホな自惚れ屋が統一やって視聴率高かったのか… 526 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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