- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/09/17 01:02.net]
- UNIXの関連書籍について話すスレ
前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/941565661/
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/04 05:18.net]
- 俺も先日「改訂版 FreeBSD徹底入門」と
「Debian GNU/Linux徹底入門 Potato対応」と UNIX User5-11月号をまとめて買ってみた。 比べて見るとなかなか面白い。 結局入れてみたのはWoodyだったのですがね。
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/06 15:52.net]
- カーネルのソースを読めるようになりたいです。
C言語の入門書は一応読みました。 プログラミングはjavaとperlがなんとかできる程度です。 いい本教えてください。
- 62 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/11/06 22:45.net]
- Cが分かっているなら、
後はソースを読むだけだ。 それを読んで理解できないのならば まだ早かった、ということだ。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/06 23:05.net]
- FreeBSD のカーネルの勉強するのにあたって
悪魔本読んでみようと思うんやけど、実際役に立つんかなぁ? 役に立たん事ない思うけど、英語やし結構前の文献やし、それやったら ソースコードツアーかなんか使って実際にソース読んだ方が速いんかなぁ? と思いつつはや2年。結局翻訳版は出ないの?
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/07 02:12.net]
- >>62 4.4BSDの本?
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/07 07:46.net]
- >>63そう。
てか、BSDじゃない悪魔本読んでどうする? ・・・もしかしてその方が効果あるのか?
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/07 12:25.net]
- 赤なのか、黒なのか、ってことだろがよ。
- 67 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/11/07 15:05.net]
- たぶんこれだと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062115506/qid=1036649022/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9764659-8357010
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/08 11:32.net]
- >>66
sine >>63-65 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847027000/ これのことだろ?
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/11 01:51.net]
- UNIX USERの「GCCプログラミング工房」は素晴らしいですねぇ。
参考書はもちろん「はじめて読む486」で。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/11 05:59.net]
- images-jp.amazon.com/images/P/4847026799.09.LZZZZZZZ.jpg
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/11 10:59.net]
- つうか、糞の役にも立たない(むしろ有害)なNetBSD/mac68kの本があって、
それを「悪魔本」呼ばわりするヴァカがいるんだよ。
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/11 14:54.net]
- >>70
マジ? 世も末だな。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/12 18:05.net]
- >>71
マジ。 "NetBSD 悪魔本" でぐぐれ。 JNUGのMLで見たときは泣きたくなった。 www.jp.netbsd.org/ja/JP/ml/port-mac68k-ja/200110/msg00008.html
- 74 名前:インストールだけ厨、初心者 [02/11/15 05:29.net]
- インプレスのFreeBSD本(有限会社が翻訳した黒い本)
立ち読みしたが、サーバー設定の事しか書いてなかった。 よく読むと 「原著にはGUIの設定や何とかがあったが〜本書では割愛した」などと書いてあった。 勝手に削除するんじゃねぇよ。 読みたいのはそこなんだよ!! 原著がよくても翻訳者がクソだとダメになる例だ。 これでは、関係ないがライティングソフトの「PRO-G」、フライトシムの「トワイライト・エクスプレス」 だよ。 代わりに翔泳社の「徹底入門[改訂版]」を買った。 イロハから教えてくれるが「ブートマネージャについては3.3章で詳しく解説されてます」 と、飛ばなければならず、読みづらい。 おまけに紙質もインプレスの本よりも悪い。(薄い、) ただインプレス本より1,000円安いところはいいが。 いろいろグチってしまったけど、初心者のボヤキと思って失笑してくれ。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/15 07:21.net]
- なら原書読めよ。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/15 23:38.net]
- 入門書なんていう下らない内容のものはインターネット上にいくらでもあんじゃん
何故わざわざ無駄に高い金額設定の本を買うんだろう 注:下らない内容≠価値の無い内容 ではあるので誤解なきよう
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/16 01:00.net]
- >>75
インターネット上を探し回る手間が省ける。 こういう需要ってバカにならんのよ。Time is money.
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/21 17:05.net]
- オープンソース関連書籍プレゼントキャンペーン
sourceforge.jp/projects/sourceforge/document/opensource-books/
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/26 00:53.net]
- 前スレが上がってるんでage
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/27 20:25.net]
- 前スレ落ちた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/30 17:53.net]
- マジかよ・・・
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/11/30 17:54.net]
- >>77
ぜーーーーんぶ いらねぇ
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/30 18:20.net]
- とうとう落ちたか
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/01 19:19.net]
-
|/|:::::::::::::::::::l" // `\\| // //′ `ヽ、,::::::::::::::::::::::::::/ `l//::::,、::::::::::::|//_二二-\\_ /`′/メ-====== `l:::::::::::::::::::::/ `l::::l |:::::::::,、| \ ̄\■フ`ヽ、 \`l .| /'´■フ / ) ||:::::::::::| `l::| |::::::|\\  ̄`――' ̄,、ヽ ̄`ヽ ヽ、` ̄ ̄ ̄ ////|:::::::::::ゝ `l \\\ ̄ _,--―' ̄  ̄ //| /:::::::::::::`l / \|\\ , . //Г`ヽ―|、___ ―' フ | `l ̄ / ^^ `l / `l \ 7/| | `ヽ、,、ノ' / | / | \ --― ・ / / / / | \ l' ̄こ―-ン ̄\ / / / `l 、 \ |  ̄ ̄ / / / / `l \ \ `l_ __/ / / / `l |、 \ \ ̄ ̄ ̄ノ / / | l \ \  ̄ ̄ ̄,、・ / / ,、ヽ `l \  ̄ ̄ / // ,、ヽ ̄ _ `l `l `ヽ――''''´ // ,、ヽ ̄ `――--、 `l \ / -ヽ ̄ 2ch最古スレ、堕つ!!!!
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/02 04:11.net]
- (゚Д゚)ハァ?
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/02 11:21.net]
- 『UNIX Super Text』ってもう改訂版でるかな?
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/02 15:01.net]
- >>85
おれも熱烈に欲しい(自分が読むというより、読ませたい)けど、 あれだけの面子集めて あれだけの情報を網羅するような 贅沢なマネはもうできんのではないか。Unix の環境も複雑化してるしな〜
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/02 18:06.net]
- __,,,,_
/´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉 | | ヤヽリ __,,,,_ /  ̄`ヽ, / ヽ i i | -‐ '''ー { 堕ちましたか・・・ | ‐ー くー | 1000まで見たかったですね… 「 ヽ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! ゝ i、 ` `二´' 丿 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\ 複雑なようです
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/03 02:13.net]
- >>78-80,>>82-83,>>87
氏ねよお前ら。。。 何のために前スレ使い切っても無いのに わざわざ新スレ立てたと思ってんだよ。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/03 15:22.net]
- >>77
>オープンソース関連書籍プレゼントキャンペーン 当選した(w
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/03 17:24.net]
- シェルを勉強するのにオススメの本があれば教えてください。
プログラミング能力は、Cがある程度わかる程度です。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage スクリプトの書き方だろうけど。 [02/12/03 17:28.net]
- >>90
シェルの何を勉強したいの?
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/03 18:33.net]
- >>90
シェルの歴史から実装まで、このサイトでかなりの部分は押えられると 思いますよ。 www.showa-shell.co.jp/
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/03 18:40.net]
- >>85
今度先生に頼んどいてやるよ。
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/03 19:04.net]
- >>93
そっちはまかせた。うちのボスにもさりげなくネジ巻くよう言っとく
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/06 23:31.net]
- Emacs全般について書かれた本で何がいいですか?
オライリーの入門Emacsが良さそうですが
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/07 00:57.net]
- >>77
それ、応募したら 「当選したので住所書いて送ってね」ってメールが来たYO
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/07 01:09.net]
- (´-`).。oO( 新手のプレゼント商法じゃないだろうな。。。
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/07 02:09.net]
- >>96
十日までだよね? 仲間がいてよかった。
- 100 名前:96 mailto:sage [02/12/07 08:55.net]
- >>98
そうみたいっす。 これ、応募する人少ないだろうなーとか思ってたら当たっちゃった(w
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/07 18:41.net]
- うちも当たりますた。
でも、これってどれが当たったかわからないのね。 発送をもって連絡にかえちゃうのか。
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/07 22:14.net]
- (´-`).oO(ますます>97説が・・・)
- 103 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/12/08 04:22.net]
- わくわく ドキドキ しますなぁ。
- 104 名前:96 [02/12/09 04:57.net]
- >>101
そういう不安になるようなこと言うなYO ついでage
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/10 12:48.net]
- オライリーの『GNU Make』ってどうですか?
- 106 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/12/10 13:20.net]
- perlで何かいいのある?
オライリのとかどうよ?
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/10 14:07.net]
- >>105
いわゆる「赤らくだ」のやつが古典かな? ASCIIのやつだったか。 ちなみに漏れは青らくだ。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/10 19:24.net]
- どのくらいPerlを知っているかによる。
Perl本(ラクダ本)は、今だと2冊で1万するし、、 俺、旧版で良いや(^-^;;
- 109 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [02/12/11 16:30.net]
- >>106-107
ありがとう。 perlほとんど分からないでつ。 オライリの詳説正規表現読んだ時に ちょこっと触った程度。。。 明日にでもらくだ探しに都心の本屋行って 流し読んで決めることにします。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/14 23:50.net]
- 改訂版 FreeBSD徹底入門を買った
俺みたいな初心者にはいい本だ、分かりやすかった しかし3800円は高すぎる、おかげで今月昼飯はマック確定じゃねえか CD三枚も要らないよ…
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/15 01:28.net]
- あれで高すぎるって、、、、
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/15 11:05.net]
- あの手のCDってせいぜい1枚100円ぐらいぢゃネーノ?
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/15 11:32.net]
- >>109
あのくらいの本なら3,800円は妥当じゃないの? むしろ安めだと思うが
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/15 23:43.net]
- まだFreeBSDをインストールしたばかりの初心者なんですが
この本を買おうと思っています。どうでしょうか? www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-0849-9
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/16 00:21.net]
- >>113
>>109 の本では何か不満なの?
- 116 名前:名無しさん@お腰いっぱい。 [02/12/16 04:16.net]
- 113じゃないけどコマンドリファレンス本は1冊欲しい気がする。
FreeBSDスーパーコマンドリファレンスとかってどうなんでしょうか? あとUNIXなんとかっていうロングセラーっぽいのなかったっけ?
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/16 15:31.net]
- >115
UNIXなんとか、だと対象が多すぎるけれど、 コマンド本だとすると、UNIXコマンドガイド(角山和久/秀和システム) という本がある。 けれど、コマンド本ってどうだろう。あまり役に立った験しがない……
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/17 00:01.net]
- コマンドボンで覚えたのは、banner位だな、、、
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/20 15:13.net]
- 秀和システムのFreeBSD本ってけっこうよくまとまってなかった?
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/25 20:06.net]
- プロフェッショナルBSD買おうかと思ってますが
BSD/OS,FreeBSDに特化したものじゃないですよね? ハラハラ ハァハァ
- 121 名前:名無しさん@お腰いっぱい。 [02/12/25 22:24.net]
- RedHatから乗り換えようと思ってます。
で候補は DebianかFreeBSD どちらのほうがすんなりと乗り換えが出来そうですか?
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 22:30.net]
- >>120
おまえには Mac OS X がお似合い。
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/25 23:25.net]
- 詳解UNIXプログラミング W.Richard Stevens
これに出てるサンプルそのまま入力すると未定義エラーになるんだけど そのまえに何かやっておかなきゃいけないことってあるんですか?
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 23:43.net]
- >>122
C の勉強。
- 125 名前:名無しさん [02/12/25 23:50.net]
- >>123
だな
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/26 00:01.net]
- >>120
RedHatにVMware入れて、両方動かしてミロ。
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/26 00:22.net]
- てか、「すんなりと乗り換え」ることが目的の乗り換えなのか?
ワケワカラン。 それ以前にスレ違いだし。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/26 00:25.net]
- >>123
レスどうも。解決しますた。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/26 04:36.net]
- >>119
BSD に特化した本ですらないかも。いい本です。お薦め
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/06 00:57.net]
- 昨日古本屋でオーム社の「アドバンストUNIX-シェルとCによるプログラミング-」という本が100円だったので買ってみた。
1989年発行で、定価5050円の本だ。 ペラペラとめくってみたが、やはり内容が古すぎる。
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/06 06:22.net]
- リグレッストUNIXでつな
- 132 名前:129 mailto:sage [03/01/07 04:59.net]
- 第4章まで読んでみたけど、翻訳の文体がチグハグな所を除けば(気になるほどではない)、いい線いっていると思う。
システム寄りのことにも結構ページを割いているので、UNIX入門書としてもある程度いいかもしれない(内容は古いけど)。 今の流行やシステムにあわせてリライトするといい本になるな〜 と思っていたら、第四版(漏れが買ったのは第2版の翻訳だった)が出てるのね・・・ >>bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222804890.html
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/07 13:03.net]
- >>131
> と思っていたら、第四版(漏れが買ったのは第2版の翻訳だった)が出てるのね・・・ > >>bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222804890.html わりといい本だね。unix入門者のステップアップにおすすめかなあ。
- 134 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/01/15 13:10.net]
- (^^)
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/16 15:09.net]
- こんなのがあった。
「UNIX 4.3BSDの設計と実装」復刊リクエスト www.fukkan.com/vote.php3?no=4316
- 136 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [03/01/22 01:31.net]
- IPv6について、基本から、これ1冊で十分!という本を探しています。
(TCP/IPでいう、マスタリングTCP/IPとか、詳解TCP/IPのような網羅本、 とでも言うのでしょうか?) なにか、そういった作りの本はあるでしょうか?
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/03 21:48.net]
- とりあえずこれ買っとけ。
www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-4236-2.html
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 16:54.net]
- UNIX SuperTextって,いつのまにか新しくなってませんか?
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/14 10:30.net]
- >>137
詳細キボンヌ
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/14 15:12.net]
- 入門UNIXシェルプログラミングが改訂していた。
ちょっと読んだだけでは中身は変わっていなようだった。 表紙のデザインは変わっていた。
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [03/02/19 21:29.net]
- 前スレが正しく本来の用途 (記念カキコ) で使われていないようなので、age とく。
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/24 22:36.net]
- >>139
あれは良い本でつ。 でもどこが変わったのでしょうね、ほんとに。 古いと売れないから、全体を見直した程度で新装版にしただけかな。
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/02/24 22:40.net]
- "詳解UNIXプログラミング"ってどうよ?
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 13:23.net]
- >>137
ほんとだ!技評は改定の予定は無いって言ってたのになあ。 www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1682-3 www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-1683-1
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/27 14:35.net]
- >>143
おー! けっこう目次変わってる? linux.ascii24.com/linux/bookstore/column/2000/02/25/print/389344.html
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/02 02:25.net]
- 買ったやつレビューしろ。つうかおまいらさっさと買え。
わしも本屋で見てみるつもり。Amazon ではまだ旧版みたい。
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/02 07:39.net]
- >>139
store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=4797321946 入門UNIXシェルプログラミング 改訂第2版 シェルの基礎から学ぶUNIXの世界 これですか? シェルの本を何か一冊買って、一度しっかり勉強してみようかな。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/03 17:46.net]
- >>146
> これですか? そです。
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/03 20:34.net]
- 前スレってなんでストップされちゃったの?期限切れ?
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/03 21:49.net]
- >>148
fake でしょ。良く見れ。ストップされてないよ。
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:あげ [03/03/04 13:36.net]
- 新The UNIX Super Textを購入した勇者はいますか? あげ
というか店頭まだなのか?
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/04 13:38.net]
- 並んでますた。
あの厚さであの価格は立派だと思うけど、はたして、内容的に今の時代にあってますかね?
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/04 20:33.net]
- 今日買ってきますた。上下巻7518円。内容もキッチリ新しくなってるし章構成も前版の9,10章にあたる部分が後ろに移されてるので最初から通して読むのがかなり楽になってるかと。イラストやスクリーンショットが増えてレイアウトが改善されてるのが一番大きいかな。
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/04 23:15.net]
- 重い・・・
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/07 23:37.net]
- 全スレの最後でチラっと出たみたいだけど…
事実上 login: UNIX の改訂版 『C 言語による UNIX システムプログラミング入門』 Linux ベースになってしまったのは歴史の流れというものか… プログラマじゃ無くても、Unix の仕組みが
- 156 名前:根っこからわかる良書なのでオススメ。
Unix と末永く付き合っていく上で、 C を知ってる事は損じゃ無いしね。 [] - [ここ壊れてます]
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/07 23:55.net]
- つーか、全スレまだ終わってねーのな
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 03:37.net]
- >>154
ただちに発注しますた。最近 改訂/再版続きでよいことだ。 Unix プログラミング環境もそのままでいいから出して〜頼む〜
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/08 09:46.net]
- ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-274-06499-9
河野 清尊 著 本を紹介するときは、タイトルだけでなく、著者の名前も付けておいたほうが、間違いにくくていいかも。
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/25 09:25.net]
- まだ、インストもしてない房なのですが、
○入門UNIXシェルプログラミング シェルの基礎から学ぶUNIXの世界 ○新The Unix Super Text 上・下 ○FreeBSD徹底入門[改訂版] を読めば一通りのことはできるようになりますか? それと、買うならやはり、改訂版の方がよいのでしょうか? よろしくおながいします。
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