- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/11 18:55.net]
- 負けは許さん
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/15 00:56.net]
- うんこコテハッケソ！
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/15 01:35.net]
- >>575
バグの量だけなら負けてないだろ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 01:38.net]
- 負けてるだろ。
パッチにまでバグだらけじゃん。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/17 01:19.net]
- 勝ち負けなど問題ではない
- 586 名前：うに [03/12/17 01:23.net]
- ドライバの数で負けてるかも
- 587 名前：Socket423 mailto:sage [03/12/17 02:02.net]
- まじめに答えると
・ソフトウエアの豊富
- 588 名前：（端的にＧＵＩアプリ）
・対応デバイスの多さによる有効性（さっさと書きやがれＵｎｉｘユーザー）
・ＧＵＩ画面の微妙な操作感覚＜これ以外と大事 [] - [ここ壊れてます]
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 03:06.net]
- うまくは言えないんだけど, 確かにマウスの動きとかボタンを押した
押さないの判定 ? に関しては X より Windows とか Mac とかの方が
なめらかで快適 ... な気がするけど, やっぱり気のせい ?
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 05:46.net]
- >>581-582
さんざん概出なんですけど、、、
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/19 11:47.net]
- GUI環境が負けてる
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 18:36.net]
- DirectXの有無
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 20:13.net]
- >>582
>>585
CDE
>>586
DirectInput -> X Input Extension
DirectDraw -> X Video Extension
Direct3D -> OpenGL
DirectSound -> ALSA
DirectPlay -> TCP/IPなりUDPなりで自力で作る
問題ナッシング！
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 00:19.net]
- X-windowがダメだね。Unixがどうこうじゃない。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 00:49.net]
- XFree86の良い評判てのは、なかなか聞かないね。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/21 01:02.net]
- >>588
X11最高じゃん
Motifも使えるし、XViewも使える
だからCDEも動くしOpenWindowsも動く
CDEやOpenWindowsはMicrosoft Windowsじゃ動かないっぺ？
>>589
チームが仲間割れしちゃったからしょーがないっぺ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 11:47.net]
- Xのネットワーク透過性、というか、サーバ・クライアントに分かれてる設計は
なにげに便利だったよ。
ローカルマシンが腐ってても、遠くのマシンのリソースで作業できた。
XFree86は、PCでまともなX11が使えたから、昔は非常にありがたかった。
最近は知らんけど。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 14:10.net]
- UNIXにはPhotoshopとPremiereとAfter EffectsとInDesignとIllustratorが無い。
Adobeﾏﾝｾｰ！
＃DTV業界ではほぼUNIXは使われないと思う。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 14:50.net]
- >>592
○○がないって言うとき
フォトレタッチソフトとDTPソフトと....って言わないか?
商品名で呼んでもねぇ。
フォトレタッチ -> GIMP
DTP ->TeX.LaTeX...
で充分使えるわけだし
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/21 15:48.net]
- OSX=UNIXには
PhotoshopとFinalCutとAfter EffectsとInDesignとIllustratorがある！
Mayaもある！
Premiere？
ドザ専用アマチュアアプリ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 19:14.net]
- >>587
全部バラバラじゃん
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 11:28.net]
- 何かさー。統一的なドライバ規格があれば良いんだけどね。
どのBSDでも通用する形式。
そうすれば、デバイス開発側は一つのドライバ作れば全てのUNIXで使える。
そうなればデバイス開発側もUNIXを市場ととらえて応援してくれるよ。
しかも、この規格は余り変化のない物にする。バージョンアップもちゃんと
過去を継承するようにする。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 23:20.net]
- 統一
それは最もUnixが苦手とするもの
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 00:26.net]
- 拡散
それは最もUNIXが得意とするもの
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:05.net]
- windowsに負けてるところといえばドライバくらいじゃね?(シェアとかはなしで)
インターフェース: UNIXの圧勝だろ。DOS窓ヘボすぎ
APIの互換性: WIN以外で使われているOS->ほとんどPOSIX よってwinは他のOSとの互換性に欠ける
アプリケーションの質: windowsのフリーウェアはヘボすぎ。独りよがりの開発の功罪だな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:15.net]
- 日本語関係ほとんど全部
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:17.net]
- テキスト処理系以外全部。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/23 21:49.net]
- ペンギンVSデーモン
俺はキャラ的にデーモンの方が好きだけど、使い勝っては断然Liniuxだな
だて最近のLinuxは初心者に易しくOSに進化したし
FreeBSD(98)みたいにXの設定ではまるなんて事は無くなったしね
最近のlinuxは半自動インストールだもんね!
*PlamoLinuxなどの生きた化石は論外
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/29 08:24.net]
- linuxは論外
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/31 17:24.net]
- linuxは論外
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/31 17:25.net]
- WinMe使えよ。頭の運動になるぜ？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 19:42.net]
- >>603-604は論外
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 16:03.net]
- unix板だ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 16:46.net]
- Windowsに勝っているところって、コマンドラインインタフェースに対応した
ソフトウェアが多いからシェルスクリプトで自動操作しやすい点以外に何かあるの？
これもWSHのほうが遥かに発想がまっとうで使い易いんだけどね。
対応ソフトは少ないけど。
OS周辺で勝っているところは何も無い気がする。
せいぜい、CUIでコマンド打ったときの「コンピュータを低レベルで操作してる安心感」
くらいか。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 18:20.net]
- >>608
>Windowsに勝っているところって、コマンドラインインタフェースに対応した
ソフトウェアが多いからシェルスクリプトで自動操作しやすい点以外に何かあるの？
私見だが、それは利点にはならないと思う。
えーっと、まず(法的に認められた方法で)無料で手に入る
gcc,gdbなどを代表した優秀な開発ツール類がただ。
その他優秀なcd,dvd関連とか、音楽関連とか、フォトレタッチとか、統合オフィスソフトとかその他もろもろが無料で手に入る
(winの商用のものより優秀かは別として少なくとも個人がクローズドな開発をしているフリーウェアよりはよっぽど良い)。
perl,python,ruby(注:全部を俺が使っているわけではない)
>これもWSHのほうが遥かに発想がまっとうで使い易いんだけどね。
そうですか。wshなんてものはコマンドプロンプトを起動しても使えるようにはならないようだが?
本質的にUNIXのシェルとは異なるんじゃないかな。
それを言うならperlの方が使いやすいと思うし。
>OS周辺で勝っているところは何も無い気がする。
気がするだけだ。
>せいぜい、CUIでコマンド打ったときの「コンピュータを低レベルで操作してる安心感」くらいか。
少なくとも、マウスとキーボードを持ち替えなくても済むという利点くらいはあると思うが。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 18:20.net]
- >608
おっと来たねWSH。俺も好きよ。でもやっぱり自動操作の点では
Windows弱いよ。おっしゃる通り、対応ソフトが少ない(というか
COM化されてない)んで、どうしてもGUI操作が必要な場面ができちゃう。
JScript,VBScriptの言語仕様からしても、パワー不足は否めない。
まあそういうときはActivePerl使うんだろうけど(ActiveScriptRubyでも
Pythonでもいいけどさ)、それらが使えるWindowsマシンてのは少数派
だから(とくに、顧客のサーバマシンを操作しなければならないような
状況ね)、使いたくとも使えないことが多い。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 18:27.net]
- >>607
包括的に見ればLinuxもUNIXの一派だろ。
LinuxがUNIXじゃないと言うのならBSDだってUNIXじゃないし
(UNIXの商標権はナントカグループが持っているので勝手に使えない。BSD派生のDarwinをUNIXと言ったAppleが訴えられたのは周知の事実)
Linuxユーザが多いから、個別の板が出来ているというだけの話かと。
Linuxに特化した話題は当然Linux板でやるべきだろうが、
話の中にLinuxが出てきたら「板違い」と言うのでは、都合が悪いときの言い訳としか思えん。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/04 16:00.net]
- そうですか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 17:44.net]
- >>612
負け惜しみ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/06 17:02.net]
- >>139-145
warota
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/07 01:24.net]
- うひひ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/07 11:22.net]
-
日本語のファイルとかディレクトリとか出来ないじゃん。
俺にはこれが最も不便だよ。
解凍して日本語ファイル名だった時とか、最悪。
- 623 名前：うひひ mailto:sage [04/01/07 12:53.net]
- >>616
どんな日本語だとできないの？
標準語ならダイジョブだろ？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 15:25.net]
- いくらか前までは日本語のファイル名なんて使うことはあるまいと思ってたけど、
今はバリバリ日本語使ってるよ……。
Windowsで作ったアーカイブをUNIXで展開するとファイル名がSJISでちと困るこ
ともあるけど、その場でワンライナー書いてリネームしちゃうので無問題。
日本語よりもファイル名中のスペースの方が不便かなあ。
考えなしな奴が書いたスクリプト(特にシェルスクリプト)だと変数をちゃんと
クォートせずに使ってたりして、パス名にスペースが入るとはまってくれる。
ファイル名に使える文字の自由度はUNIXの方が勝ってますね。
Windowsは不便だ。
- 625 名前：うひひ mailto:sage [04/01/07 17:07.net]
- しかしなぁ
多くの香具師に共通するけど
なんでｳｲﾝﾁｭｳｰなのにSJISで使わないの？
EUCやSJISが良いの悪いの言う前に黙ってSJISで
仕事しればいいじゃんか
どうしてもSJIS使えないモノだけEUCで使えばいいのに
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 18:09.net]
- ｳｲﾝﾁｭｳｰだからロケール設定の仕方を知らないのだろう
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 18:11.net]
- WinもUNIXも同じくらいに汚い
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/07 21:38.net]
- インテリア派のマカーは大人しくMac使ってろよ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 22:52.net]
- WinもUNIXも嫌ならMacOS9でも使ってろ。漢字Talkでもいいぞ。
MacOSXはBSDベースだから汚くて見てられないんだろう？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 23:56.net]
- >>623
>MacOSXはBSDベースだから汚くて見てられないんだろう？
いや、OSXが「普通に」使えるマシンの筐体デザインのDQNさ加減に耐えられん(ﾏｶに殺されそうだなｗ)
今は倉庫に入ってるが、LC475とQuadra950はCoolでｶｺｲｲ!!
- 631 名前：sake mailto:sage [04/01/08 00:58.net]
- 超感じ使ってヒィヒィ言ってください
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/08 01:38.net]
- TRONは、マジぬるぽ。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/08 07:31.net]
- RPCを活用してUNIXのネットワーク機能を沢山実装したSunだけど、
CORBAには全然興味示さなかったね。なんでなんだろう。
逆にJavaみたいなものに入れ込んだりして。基本的にはUNIXと関係ないし。
MSは社運を賭けてCOMに投資したのとは大違いというか。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/08 16:32.net]
- >>623
>MacOSXはBSDベースだから汚くて見てられないんだろう？
俺は逆にMacOSX使ってからUNIXに対する印象が変わったな。
全然落ちることがなくて、今までのMacは一体なんだったんだとまで思った。
で、UNIXアプリ(<-昔は馬鹿にしてたんだけどね)ばっかり使うようになったのでLinuxに転向しました。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/08 23:12.net]
- ×LINUX＝UNIX
なので、正す所はUNIXについてのみ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 11:01.net]
- >>629
どっかの板のどっかのスレで誰かが書いてたけど、LinuxはUNIXじゃないって言っちゃうと
BSDとかも対象外になっちゃうんじゃない？
Linuxも含めたUNIX系OSってくくりで考えた方がいいと思うけど。
まぁネタスレっぽいからどうでもいいのかもしれないけど。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 14:44.net]
- 実質的にUNIXなんだから通称UNIXでいいじゃん。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 19:03.net]
- >>611か?
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/11 01:58.net]
- >>630
板がUNIXとLinuxで分かれてるから、>>629は
合ってると言えば合ってるね。ここはUNIX版だから。
まぁ、どうでもいいけど。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/11 02:15.net]
- なんじゃそりゃ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 板違い熊蘇 [04/01/11 06:18.net]
- (´-`).｡ｏＯ(Linuxカーネルを採用したWindowsが出たらなんて呼ばれるんだろう？)
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 08:47.net]
- MS Linux
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 09:25.net]
- Lindows
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 19:31.net]
- Winix
- 645 名前：どうでもいいけど mailto:sage [04/01/11 20:15.net]
- (´-`).｡ｏＯ(そういえばWIN95をローマ数字で書くとWINIXVだね…)
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/12 23:12.net]
- ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
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┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/16 00:43.net]
- UNIXはもう消えゆくものだから負けてる所を正したところで無意味。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/16 10:34.net]
- UNIXが消えたら、いんたーねっつが成り立ちません。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/16 22:02.net]
- Macに名前を変えますよ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/18 23:33.net]
- Mac/UNIX
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/18 23:42.net]
- 貴様はUNIXを嘗めたッッッ！
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/20 23:33.net]
- UNIXの未来はMacが握っている。
間違いない。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 23:52.net]
- と言うことは永遠にマイノリティーですか、そうですか。
Linuxは凄いね。
あとは優秀なGUI環境が欲しいね。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 01:16.net]
- >>647
> あとは優秀なGUI環境が欲しいね。
今ので充分じゃん。
とか思っている私は遅れていますかそうですかそうですね。
- 655 名前：山猫 [04/01/21 02:13.net]
- 海胆が窓に負けてる床->アホでも使える度
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 03:14.net]
- 君たち、マンネリって意味分かる？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 03:39.net]
- >>648
> とか思っている私は遅れていますかそうですかそうですね。
そうですよ。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 04:41.net]
- UNIXの基本は記号処理マシンですよ。優れたGUIが
あるかどうかは、大した問題ではない。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 08:34.net]
- UNIXのCUIは確かに強力。他の比ではない。
でもCUIの文化に固執しすぎたためにユーザーを限定しすぎていた。
サーバーなんかではそれで良いのかも知れないが、
クライアントとして使う場合、一般のユーザーはGUIを好むのだ。
Linuxが一般に受け入れられようとしているのは、
あくまでもGUIを積極的に採り入れようとしたからだろう。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 12:25.net]
- UNIXのCUIというのは意味不明。
CUIを提供しているのはシェル。
大抵のシェルはUNIXでもLinuxでもWindowsでも使える。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/21 12:43.net]
- Mach最強
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/21 12:45.net]
- ところで Windows Services for UNIX について語るスレはどこですか？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 23:13.net]
- Service for UNIX
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015676742/
- 664 名前：& ◆gADuEaDqsU mailto:sage [04/01/22 13:37.net]
- 海胆が窓に負けてるとこ
その２
営業
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/22 21:35.net]
- 勝
負
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/22 21:42.net]
- UNIXにはエロゲーがない
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/22 21:47.net]
- |_| |ｌ
┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ ／
│|＿＿＿|│ ♪
└───‐┘ ∧＿∧ 〜
（ ・∀・）＿＿ ＿＿
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
│ │ |＼/＿_/ |┌┐|
（＿_）＿） __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 08:27.net]
- エロゲーは負け組の証、ユーザーは限られている
市場もニッチだ
大半のWindowsユーザーはエロゲーとは無縁だから、OS市場の優劣には関係ない
エロゲーがあるからWindowsが売れるのではなく、
Windowsが売れてるからWindows用のエロゲーがたくさん作られる
もしLinuxのようなUNIXが一般に広まっていったなら、
その時にはUNIX用のエロゲーがたくさん作られることだろう
もしUNIXネイティブのエロゲーが欲しいなら、頑張って普及のために努力しる
俺はエロゲーなんて興味ねー
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 09:29.net]
- (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 16:41.net]
- おっぱい揉んでちょうらい＞皆さん
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/26 16:54.net]
- エロゲーは偉大だ
なぜメーカーはUnix用エロゲーを作らないのか
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/26 17:14.net]
- UNIXは神聖にして不可侵の存在だからに決まっているだろう
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/27 00:34.net]
- Unixユーザは不可触賎民
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/28 21:07.net]
- 不可侵条約を結んでいるのか。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/28 23:22.net]
- あー ごめん
俺、浪人してるときにエロゲーにはまって
（ＰＣもほとんどそのために買った
その延長線上で情報科に入った
でも今はエロゲ卒業して
普通にＯＳの勉強してる
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/30 18:35.net]
- 試しにちょっとばかし披露してみせてくれ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/01 15:02.net]
- エロが足りない
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/01 15:35.net]
- 5万人の従業員と20万人の家族を養っていけるオープンソースまだー？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/01 16:22.net]
- 5万人の従業員と20万人の家族の生活を圧迫するオープンソースで我慢してくだちい。
- 680 名前：いなむらきよし [04/02/01 18:22.net]
- キケー！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/03 01:19.net]
- いなむらきよしって誰？？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/05 13:49.net]
- カッペ
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