- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/11 18:55.net]
- 負けは許さん
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 01:06.net]
- そしてWinFSが最強になると
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 11:41.net]
- 負けてる？。どこが。確かにコンシューマOSのシュアが逆転することはないが、
unixがコンシューマOS用に開発されたものではない事は既知のことだろ。
コンシューマ市場はM$に任せておけばいいじゃないか。
パーソナルunixとしての使用性がwindowsに負けている所を正したいなら、
自分でそうすればいいだけの話だ。
その使用性で負けているところを発見するためのスレなのか？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 11:51.net]
- 利用者の知性で比べると既に負けてるかもなw
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 13:14.net]
- >>429
それは有り得ない。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 17:53.net]
- 負けちゃった。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 18:50.net]
- やっぱ世の中金よ。
オプソなんて貧乏臭いことやめろよ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/02 13:15.net]
- オプソのどこが貧乏臭いの？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 13:20.net]
- 勝てないところが。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 02:11.net]
- 勝てないと何か問題あるの？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 02:51.net]
- 欲しがりません勝つまでは
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 16:32.net]
- 欲しがらんと勝てんと思われ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 19:17.net]
- ブタみたいに肥大化するのはいや
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 19:45.net]
- ウィンドウシステムとカーネルが一体となって動くメリットは
大きいんだろうな。ソフトウェアの設計的美しさって、殆どの
ケースではそれのせいで遅くなるじゃん。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 20:01.net]
- 心配しなくてもハードの進化が設計のデメリットを消してくれるよ。大抵の場
合。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 20:03.net]
- じゃあマイクロカーネルマンセーというわけですね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 22:31.net]
- >>441
CREATIVE LIFE STORE
＿(二ニュ､ r─‐┐, r‐-､,r‐;;‐; r‐v‐ｩ ,r‐; r‐; ,. rニ二)＿
(二＿＿_＿ ｌ ,' ,' 〈 (_) , ! ,'〈 〉 ,r" ,' ,',' .,' , ' ＿＿＿二)
!＿＿__ l'ｰ' ''ｰ‐' 'ｰ'`‐' 'ｰ' ﾞ ｰ‐ｰ‐' ! ＿_＿_ﾉ
!､＿__ !.,'''7,'''7 ,'ﾞ｡｀l ,'~'‐'７.;,´,,｀`!. (_~｀ｿ | ＿＿,ﾉ
ヽ､_＿ノ ,'_,'7_,' ,'_rt_,l ,'_,r､_,' ,'_,､__,ﾉ 'こﾞ__）l､＿__,,..ノ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 23:02.net]
- >>439
実は、unixにも、Xとカーネルをくっつけようとする動きがあった。はるか昔のことだけど。
でも技術的な判断に基づいて、流れた。と聞いている。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 23:40.net]
- クリップボードほすぃ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 07:53.net]
- Clipboardもそうだけど、ある程度UIを統一しなきゃ駄目だよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 13:33.net]
- 統一
それは、Unixerが最も苦手とするもの。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 13:49.net]
- GNUが目指すところはいちおう統一
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/04 18:15.net]
- POSIXで統一されてます。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 18:25.net]
- >>448
統一はされてるだろうが穴が多すぎる。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:04.net]
- 「Linuxはたしかにマイクロソフトとは違いますが、マイクロソフトに対する反動であって、
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:21.net]
- >>450
引用元の記述を要求依頼希望切望する。
いかにもな発言ではある。
- 456 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/10/04 20:30.net]
- >>451
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/669-
コピペするのは構わんが…(以下略。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:34.net]
- カーネルしか見てないとそうだろうけど、古いUNIXだって
ドライバは玉石混合だろうしなぁ
ググったらすぐ見つかった
homepage1.nifty.com/masada/cyber/linux01.htm
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 00:20.net]
- すばらしい！
まさに奇跡だ！
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 02:35.net]
- っていうか鯖用途でもWinはLinuxには勝ってると思うぞ。
RedHat Enterprise Linux Advanced Server に20万払うならWin鯖買うだろ？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 02:38.net]
- >>455
Solaris/x86使うと思う。あるいは*BSDか。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 02:49.net]
- >>456
Solarisたけーよ！
と思ったら案外安いのねｗ
online.plathome.co.jp/camp/solaris/index.html
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 02:56.net]
- >>457
RedHatサーバ版たけーよ
【高すぎる】Red Hat Enterprise Linux【提案不可】
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064635375/l50
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 05:18.net]
- RedHatがなくなったら、GNUツールの開発もやばくなる？
あの企業の存在意義ってそれなりにあるとは思うけど
どれぐらいなんでしょう？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 05:59.net]
- てえか、Windowsに肥大化しすぎて手に負えない巨大なシステムって言うわりには、一般Linuxディストリビューションの取り留めの無さ…。
もう言葉にもならんね。
そりゃカーネルだけとりだせば小さいかもしれんが、それは公平な評価ではないだろう。
(DebianやBSD、Solarisなんかは結構まとまりがあって手入れもされているが)
それにシステム内における標準が存在しないことも痛い。WindowsならUIや大体使われるソフトが決まっているので覚えるのも教えるのも楽だ。(もっと多様性があったほうがおもしろいかもしれないが)
もちろん、UNIXだってコンソールレベルでは大体共通だと考えてよいだろう。しかし、Xやgtk、Qtを使ったソフトになると全然統一感がない。
良い例えではないが、UNIXをインストールしたての初心者に質問を受けたとしよう。ファイルのコピーや編集ぐらいだったらコマンド名を教えればすむはずだ。
ところが、音楽を再生したいとかDVDを見たいなどといったマルチメディア系の操作を教えるとしたらどうだろうか？
今までWindowsとMedia Playerがあれば事足りていたようなことも、UNIX系では苦労することが多いではないか。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 06:26.net]
- Linuxの糞っぷりについてはLinux板でドゾー。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 11:37.net]
- 鯖にＧＵＩは不要だ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 13:15.net]
- >>450
はここらへんからだと思われるが。
www.changelog.net/log/1999/special/ken/
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 16:58.net]
- 鯖にもＧＵＩは欲しい
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 23:26.net]
- 禿同
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:36.net]
- それはつまりリモートからの管理を放棄するということですね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:44.net]
- >>466
柔軟じゃない発想だな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 02:03.net]
- バカロンパー！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:07.net]
- リモートメンテナンスでもまあ、VNCなりなんなり、GUIで
実現できなくはないわな。webminのようなアプローチもある。
とはいえ、鯖が置いてある計算機センターのセキュリティ
ポリシーにひっかかって、結局はFireWallに穴開けてもらえずに、
sshでしか鯖に触れないという事態も想像に難くない。
これはただの例だけど、ほかに様々な理由で、GUIではチト
辛いのではないだろうか。CUIの方が最終的には利便性が高いんじゃ
ないかと思うよ。あくまで現状ではね。
個人的には、GUIだと人間の誤操作が恐い。単純な操作ならスクリプト
に処理をまかせたい。ちょっと複雑な操作になると、スクリプトの
バグが恐くなるけどね。これも良し悪しだが。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:13.net]
- >>315
ACPIの仕様の半分以上はサーバ用。
Linuxでクライアント用機能がようやく少しづつ使えるようになったがサーバ用機能はダメダメ。
Winサーバなら当然すべてのサーバ用機能が使える。
PCIカードHotSwap、NUMAとか企業からコードもらってるみたいだけどさ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:18.net]
- べつにGUIで全てやるとは書いてないだろ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:09.net]
- GUIで何がしたいんだか想像が付かんのだが。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:21.net]
- 確かにそうだな
でもそうやって閉鎖的になっていくんだよな
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:37.net]
- 一般人がサーバ動かす必要は全くないと思うが。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:50.net]
- 髭銅
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 04:07.net]
- Ｘの問題は
マｃ
が解決してくれたりして。今後、長い年月の後に・・・
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 19:22.net]
- >>476
そりゃまたとてつもなく気の長い話になりそうだな。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 22:53.net]
- 永遠に進化を続ける我らがＸ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 23:45.net]
- GUIを越えるUIを発明する。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 00:15.net]
- X はクソ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 07:47.net]
- ＸＯ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/07 21:58.net]
- ソースか？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 00:21.net]
- ただで使えるOSが普及したらダメだよ。タダは良くない。すべて有料にすべき。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 00:33.net]
- UNIXは有料だろ
Linuxは板違いだろ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 00:50.net]
- BSDは？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 02:05.net]
- >>485
Unix系
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 03:26.net]
- おまえら、心の中ではもうわかってるだろ？
タダ戦略はもう破綻してるんだよ。
Lindowsを見てたら分かる。
ありゃ駄目だ。
これからは全部シュワウェア。
おまえらの好きなシュワちゃんがなんとかしてくれる。
（ﾟДﾟ）ﾊｲﾙ､ｼｭﾜ･ｳｪｰｱ!
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 04:39.net]
- (｀･ω･´)しゅわ！！
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 12:17.net]
- /(ﾟДﾟ）ﾊｲﾙ､ｼｭﾜ･ｳｪｰｱ! !!!
/(ﾟДﾟ）ﾊｲﾙ､ｼｭﾜ･ｳｪｰｱ! !!!
/(ﾟДﾟ）ﾊｲﾙ､ｼｭﾜ･ｳｪｰｱ! !!!
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 12:17.net]
- 487は神
ｼｭﾜちゃん当選ｵﾒ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 12:30.net]
- >>483-
プロプライエタリが良いという主張は分かるが、論理的に何故なのかを説明してくれ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 17:33.net]
- ＰＧの単価が下がる一方だ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 17:47.net]
- 心配しなくてもRMSが死ねばオプソは自然消滅するよ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/08 20:55.net]
- オプソは紀元前から存在します。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 21:33.net]
- サポートで金をもらうモデルじゃ食っていけない
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:52.net]
- 右クリックの拡張性と、アプリも含めた一意の操作性
サードパーティをバカでも簡単に使えるPnP
デフォルトの表示フォントの見易さ、豊富さ
全てのエロに付随する豊富なツール群
（アプリ、ダウンローダー、画像処理など）
テレビやDVD鑑賞、動画の編集など、PC家電への素早い対応・・・
こうして羅列してて思ったのは
キャラクターが違うOSを比較する事自体ナンセンスと言う事
用途に合わせてOSを使い分ければ良いだけの話なんだよね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 00:14.net]
- >>496
最後負け惜しみ。
サーバ用途なら確かに使い分け蟻だと思うけどな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 01:18.net]
- >>497
UNIXに家電PCのOSのキャラクターを求めてないなら、
それは負け惜しみでは無くて素直な感想だと思うけど？
正直UNIXは家電PCとしてはWindowsに比べて論外なレベルだから比較の対象にならない
キャラクターの差異を認めた上で道具を使い分けて補完し合うのは当然の理だと思う
サーバーOSとしてのUNIX vs Windowsの比較が
堅牢だが融通が利かない vs セキュリティホールが多いけど多機能
に終始して、大体は案件ごとにOSを選択すれば良いのでは？という結論だった
これもキャラクターの差異を認めた上で道具を使い分けて補完し合うって事だしね
個人的にはWindowsその他のOSに負けてる所を正すよりも、
今持ってる利点を伸ばす方が、UNIXの生き延びる方向としては正しいと思うんだけどね
二兎追う者は一兎をも得ず、になりそうで・・・
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 01:44.net]
- >>498
>堅牢だが融通が利かない vs セキュリティホールが多いけど多機能
ここには異論があるな。融通が利かないというのはどういうことだろう？
多機能というのは？
触った感触としては(管理運用上の操作についてだけど)、UNIX鯖の方が
意図を実現しやすいと感じる。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 02:28.net]
- このCMを見て、Lindowsを買う事にしますた。
movies.livedoor.com/soft/asx/lin_500.asx
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 07:16.net]
- まあUNIX鯖は自分で何でも作らなきゃならんから
融通が利かないと言えない事は無いか・・・
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 12:56.net]
- もうWindowsには勝てない
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 13:00.net]
- バカとキチガイには勝てないね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 13:35.net]
- 世の中はDQNが8割を占めている。これが分っている人が
偉い人というものなのです。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/09 16:10.net]
- キチガイにはキチガイの気持ちが良くわかる。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 17:45.net]
- 個人的には、なんか問題があってプログラムを書かなきゃイケないとき、
UNIXのほうがすぐ「こーすりゃいいじゃん」てのを思いつくんだよなあ。
でもこれはUNIXプログラマ歴10年、Win32歴たかだが5〜6年(しかもすぐ
posixライブラリに逃げる)の差なんだろうなあ。
COMとか.
- 511 名前：Netとか、フレームワークはスゴいなあと思うんだけど、既存の
モノ以外のことをやろうと思うと、やっぱシンプルな方がイイじゃんとか
思ってしまう。 [] - [ここ壊れてます]
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/10 00:56.net]
- ヘタレ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 00:57.net]
- 16
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 01:52.net]
- COMとか.NETを作る側に回ってこなかった罰です。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 02:09.net]
- 正直、UNIXの時は止まったままだ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/10 07:19.net]
- 知名度
メールしかやらん人たち相手では、どうにもならん
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 10:53.net]
- Linuxの知名度は上がってるが、UNIXはだめだな。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/10 15:08.net]
- /etcの下が汚いとはよく言われるけど、
/usr/includeの下もwindowsプログラマには分り難いと
思わせる要素なんではないですかね。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 16:40.net]
- >>513
(#ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 18:56.net]
- >>514
それはあんたが慣れてるだけであって、
明らかに分り難いよ。/etcの下どうよう、UNIXである限り
変わらないと思うけどね。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 19:01.net]
- 「明らかに」
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/10 20:24.net]
- >>515
キーボードのキー配列はアルファベット順のほうが明らかにわかりやすいよね。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/11 00:17.net]
- 当然だろ。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 00:33.net]
- ああそうだな
Viなんて慣れてないと糞みたいなインターフェースだよな。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage釣り [03/10/11 01:17.net]
- objdir が標準ではインストールされなかったり、ファイルシステムのAPIが
アメリカ＆カナダ以外には公開されなかったり、怪しげなプライオリティ
ブースト機能を持つＯＳに負けている所ってあるのか？
タイマー精度上げてから出直してこいと言いたい。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/11 02:02.net]
- 釣りってのは、全身全霊を込めた全波カキコでやらなくてはいけない。
逃げ道用意した釣りなんて、釣堀言って呂って感じだな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 13:24.net]
- /usr/include の下が理解できないって？ただ置いてるだけじゃん？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/11 13:28.net]
- 消してしまって問題ないです
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/11 23:23.net]
- 消せるものなら消してみろ！
このバカチンが！
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/12 13:13.net]
- >>519
それは、俺が初めてＭＳワード触ったときの感想と似てるな
- 531 名前：519 mailto:sage [03/10/12 15:30.net]
- >>525
あれは慣れても糞みたいなインターフェースだと今でも思うヨ
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