- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/05/11 18:55.net]
- 負けは許さん
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 12:10.net]
- あのもっさり動くマウスポインタがGUIダメさ加減の全てを表してると思うがどうよ？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 12:10.net]
- なんかUNIXというより、Xに対する不満が多いような気がする。そらまあ
あんな非効率的なもん使ってれば遅いわなあ…とは思うが。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 17:42.net]
- また逃げか（藁
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/25 18:37.net]
-
まともに動くブラウザがないのも痛いな。
mozilla も日本語PSが作成できないし。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 21:38.net]
- >>385
日本語PSって、日本語を含むhtmlを「印刷」してpsファイルにすること？
それだったら、できていますが。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 22:59.net]
- まぁXが非効率といったって、それに代わるものが広まっているわけではないし
事実上、他に選択肢がないわけだが。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 00:00.net]
- 非効率って、ｹﾞｰﾑみたいな直接フレームバッファアクセスするものは
別として、普通のアプリなら全然問題ないと思うが。
むしろ X のネットワーク透過なつくりは、最近インフラがよくなったことで
より便利になった。昔はゲートウエイをまたいで kterm とか開いたら
とてつもなく遅くなったものだが、今なら平気
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 02:51.net]
- なんつーか無駄が多いよ。多様性の為に払ってる犠牲大きすぎ。
デスクトップ、ウジンドウマネージャはジャンケンで１つに
決めてみんなでそれ作り込むとかすれば、開発効率上がるでしょ。
Linux も FreeBSD も仲良く統合しちゃえばいいでしょ。
ＣＰＵはちょっと統合しにくいけど、エンディアン位は固定
しちゃおうよ。
内部文字コードは unicode にしちゃおうよ。
という感じで分散している開発力を集中していく事が出来たら
Windows に勝てるよ！
つまり無理！
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 07:11.net]
- >>386 Linux ですか？
FreeBSD 5.1R 向けの mozilla では出来ないですよ。
日本語の部分は□になります。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 10:00.net]
- >>348=366
最近にしては高度な釣りですね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 10:10.net]
- >>389
Plan9 に逃げようぜ！！！
OS 分散してないよ。
ウジンドウマネージャも一つだよ。
内部文字コードは unicode だよ。
UNIX じゃないが。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 11:24.net]
- 内部文字コードが Unicode ってのは欠点じゃないのか？
事実上、他に選択肢がないのは事実だが。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 11:33.net]
- >>390
ja-mozilla-jlp 入れるべし
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 13:01.net]
- Plan9はUNIX2みたいに考えていてもいいのかな？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 13:16.net]
- 内部文字コードが Unicode ってのは欠点というより欠陥。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 14:52.net]
- >>396
どうして??
カーネルにおいての多バイト文字の採用が間違いってこと?
それともUnicodeそのものの欠陥ってこと?
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 18:48.net]
- >>397
Unicode そのものが欠陥イパーイ。
どこがどう欠陥なのかは今更言うまでもないだろ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 19:00.net]
- とかいいつつ一つも欠陥を挙げられない>>398
- 404 名前：398 mailto:sage [03/09/26 19:54.net]
- >>399
当然、この手の記事は読んでるよね？(古いけど)
www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
今更、わざわざ挙げる必要もないと思ったんだが、そうでもないのかね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 21:03.net]
- いまさらHan Unificationか。糞。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/26 22:03.net]
- では何がベストな解決策なんですか？
現状のような文字コードを巡る煩雑さがとてもいいとは思えません。
エンジニアなら代替案を出してから批判すべきです。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 22:33.net]
- UTF-8が楽
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 22:33.net]
- ベストね…。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/26 23:04.net]
- てゆーか
扱うモノが本来煩雑なんだからしょうがない。
- 410 名前：389 mailto:sage [03/09/27 02:07.net]
- こんなところでUnicode議論せんでも。
「開発力を集中出来なきゃ、いくら優秀な人多くても勝てんよね」という話だよ。
優秀な人に限って「おいらにとっては快適だから問題ナッシング」とか
思ってるのが、またタチ悪い。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/27 02:36.net]
- 人間なんてそんなもんだろ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 05:26.net]
- >>407の様な思想の人間がまかり通ってるから
Windowsに負けっぱなしなんだよ。
あと商売ね。
商売になかなか結びつかないUNIXは進歩も遅い。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 06:03.net]
- (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 06:34.net]
- >>409の様な考えもしない馬鹿がまかり通ってるから(ry
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 08:03.net]
- (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/27 09:49.net]
- >>394
確かに jlp は入れてないな。でも関係ある？
5.1R package にはなかったので ports で入れようとしたら、
配布サイトが間違ってるらしく make 出来なかった。
svsup で更新したら mozilla-1.4,2 が必要になってしまったので、まだ入れてない。
時間があるときに試すよ。しかし、これで直ったとしたら、
mozilla は Langate pack を入れないと印刷もできないってブラウザって事か。
なんだかなぁ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 12:32.net]
- VSS なんていってるけど、Venti と Fossil の
あわせ技に比べるとなんだかなぁ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/27 23:50.net]
- >>412
日本語パックが日本語印刷に必須かどうかは不明だが、
うちでは FreeBSD 4.x, 5.x にて、何の問題も無く日本語印刷できている。
印刷不可能であるという状況が再現できないので、お役に立てそうもないです。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/27 23:54.net]
- MSには金でかきあつめたスーパハカーがそろっている。
- 420 名前：z mailto:sage [03/09/28 00:37.net]
- jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=computer
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/28 04:51.net]
- >>414
アドレスバーに about:config と打ち込んで
print.postscript.nativefont.* に何が入っているか
教えてくれるとありがたい。できれば 5.x の方で。
家の mozilla-1.4b,1 on 5.1R jlp なしでは、全部が空。
これがまずいかと推測している。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/28 18:32.net]
- そろそろPlan9にしようぜ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/29 03:19.net]
- 鯖OSはPlan9になるとしてデスクトップ用OSは？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 03:59.net]
- ＤＲ-ＤＯＳ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/29 11:27.net]
- ＞MSには金でかきあつめたスーパハカーがそろっている。
すばらしいことだ。しかも、そういう社員って引き抜き前は独創的なアイデアなど
その会社に受け入れられず干されていたとか多いらしいね。
アランケイとかカトラーとか。アランケイはMS社員じゃないが・・
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 13:06.net]
- >>421
そりゃBSDでも一緒でしょ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/29 21:38.net]
- NTFS最強
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/29 23:39.net]
- >>419
逆だと思うが。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 03:06.net]
- >>423
真面目な話NTFS扱いやすくて丈夫だと思うよ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/09/30 16:50.net]
- 真面目じゃなくてもNTFS最強
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 01:06.net]
- そしてWinFSが最強になると
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 11:41.net]
- 負けてる？。どこが。確かにコンシューマOSのシュアが逆転することはないが、
unixがコンシューマOS用に開発されたものではない事は既知のことだろ。
コンシューマ市場はM$に任せておけばいいじゃないか。
パーソナルunixとしての使用性がwindowsに負けている所を正したいなら、
自分でそうすればいいだけの話だ。
その使用性で負けているところを発見するためのスレなのか？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/01 11:51.net]
- 利用者の知性で比べると既に負けてるかもなw
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 13:14.net]
- >>429
それは有り得ない。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 17:53.net]
- 負けちゃった。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/01 18:50.net]
- やっぱ世の中金よ。
オプソなんて貧乏臭いことやめろよ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/02 13:15.net]
- オプソのどこが貧乏臭いの？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/02 13:20.net]
- 勝てないところが。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 02:11.net]
- 勝てないと何か問題あるの？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 02:51.net]
- 欲しがりません勝つまでは
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 16:32.net]
- 欲しがらんと勝てんと思われ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 19:17.net]
- ブタみたいに肥大化するのはいや
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 19:45.net]
- ウィンドウシステムとカーネルが一体となって動くメリットは
大きいんだろうな。ソフトウェアの設計的美しさって、殆どの
ケースではそれのせいで遅くなるじゃん。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 20:01.net]
- 心配しなくてもハードの進化が設計のデメリットを消してくれるよ。大抵の場
合。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 20:03.net]
- じゃあマイクロカーネルマンセーというわけですね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 22:31.net]
- >>441
CREATIVE LIFE STORE
＿(二ニュ､ r─‐┐, r‐-､,r‐;;‐; r‐v‐ｩ ,r‐; r‐; ,. rニ二)＿
(二＿＿_＿ ｌ ,' ,' 〈 (_) , ! ,'〈 〉 ,r" ,' ,',' .,' , ' ＿＿＿二)
!＿＿__ l'ｰ' ''ｰ‐' 'ｰ'`‐' 'ｰ' ﾞ ｰ‐ｰ‐' ! ＿_＿_ﾉ
!､＿__ !.,'''7,'''7 ,'ﾞ｡｀l ,'~'‐'７.;,´,,｀`!. (_~｀ｿ | ＿＿,ﾉ
ヽ､_＿ノ ,'_,'7_,' ,'_rt_,l ,'_,r､_,' ,'_,､__,ﾉ 'こﾞ__）l､＿__,,..ノ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/03 23:02.net]
- >>439
実は、unixにも、Xとカーネルをくっつけようとする動きがあった。はるか昔のことだけど。
でも技術的な判断に基づいて、流れた。と聞いている。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/03 23:40.net]
- クリップボードほすぃ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 07:53.net]
- Clipboardもそうだけど、ある程度UIを統一しなきゃ駄目だよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 13:33.net]
- 統一
それは、Unixerが最も苦手とするもの。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 13:49.net]
- GNUが目指すところはいちおう統一
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/04 18:15.net]
- POSIXで統一されてます。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 18:25.net]
- >>448
統一はされてるだろうが穴が多すぎる。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:04.net]
- 「Linuxはたしかにマイクロソフトとは違いますが、マイクロソフトに対する反動であって、
それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
長い目で見ると、Linuxはそれほど成功しないでしょうね。
ソースコードを見てみましたが、良いものもあれば悪いものもあります。
いろんな人たちが集まってソースコードを書いているので、質のばらつきが非常に大きいのです。
私や私の友人たちの経験からすれば、Linuxはまったく信頼できません。
マイクロソフトはほんとうに信頼できませんが、Linuxはそれ以上に信頼できません。
非ＰＣ環境では使い物にならないでしょう。」
Ken Thompson
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:21.net]
- >>450
引用元の記述を要求依頼希望切望する。
いかにもな発言ではある。
- 456 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/10/04 20:30.net]
- >>451
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/669-
コピペするのは構わんが…(以下略。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 20:34.net]
- カーネルしか見てないとそうだろうけど、古いUNIXだって
ドライバは玉石混合だろうしなぁ
ググったらすぐ見つかった
homepage1.nifty.com/masada/cyber/linux01.htm
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 00:20.net]
- すばらしい！
まさに奇跡だ！
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 02:35.net]
- っていうか鯖用途でもWinはLinuxには勝ってると思うぞ。
RedHat Enterprise Linux Advanced Server に20万払うならWin鯖買うだろ？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 02:38.net]
- >>455
Solaris/x86使うと思う。あるいは*BSDか。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 02:49.net]
- >>456
Solarisたけーよ！
と思ったら案外安いのねｗ
online.plathome.co.jp/camp/solaris/index.html
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 02:56.net]
- >>457
RedHatサーバ版たけーよ
【高すぎる】Red Hat Enterprise Linux【提案不可】
pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064635375/l50
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 05:18.net]
- RedHatがなくなったら、GNUツールの開発もやばくなる？
あの企業の存在意義ってそれなりにあるとは思うけど
どれぐらいなんでしょう？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 05:59.net]
- てえか、Windowsに肥大化しすぎて手に負えない巨大なシステムって言うわりには、一般Linuxディストリビューションの取り留めの無さ…。
もう言葉にもならんね。
そりゃカーネルだけとりだせば小さいかもしれんが、それは公平な評価ではないだろう。
(DebianやBSD、Solarisなんかは結構まとまりがあって手入れもされているが)
それにシステム内における標準が存在しないことも痛い。WindowsならUIや大体使われるソフトが決まっているので覚えるのも教えるのも楽だ。(もっと多様性があったほうがおもしろいかもしれないが)
もちろん、UNIXだってコンソールレベルでは大体共通だと考えてよいだろう。しかし、Xやgtk、Qtを使ったソフトになると全然統一感がない。
良い例えではないが、UNIXをインストールしたての初心者に質問を受けたとしよう。ファイルのコピーや編集ぐらいだったらコマンド名を教えればすむはずだ。
ところが、音楽を再生したいとかDVDを見たいなどといったマルチメディア系の操作を教えるとしたらどうだろうか？
今までWindowsとMedia Playerがあれば事足りていたようなことも、UNIX系では苦労することが多いではないか。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 06:26.net]
- Linuxの糞っぷりについてはLinux板でドゾー。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 11:37.net]
- 鯖にＧＵＩは不要だ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 13:15.net]
- >>450
はここらへんからだと思われるが。
www.changelog.net/log/1999/special/ken/
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/05 16:58.net]
- 鯖にもＧＵＩは欲しい
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/05 23:26.net]
- 禿同
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:36.net]
- それはつまりリモートからの管理を放棄するということですね？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 01:44.net]
- >>466
柔軟じゃない発想だな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 02:03.net]
- バカロンパー！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:07.net]
- リモートメンテナンスでもまあ、VNCなりなんなり、GUIで
実現できなくはないわな。webminのようなアプローチもある。
とはいえ、鯖が置いてある計算機センターのセキュリティ
ポリシーにひっかかって、結局はFireWallに穴開けてもらえずに、
sshでしか鯖に触れないという事態も想像に難くない。
これはただの例だけど、ほかに様々な理由で、GUIではチト
辛いのではないだろうか。CUIの方が最終的には利便性が高いんじゃ
ないかと思うよ。あくまで現状ではね。
個人的には、GUIだと人間の誤操作が恐い。単純な操作ならスクリプト
に処理をまかせたい。ちょっと複雑な操作になると、スクリプトの
バグが恐くなるけどね。これも良し悪しだが。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:13.net]
- >>315
ACPIの仕様の半分以上はサーバ用。
Linuxでクライアント用機能がようやく少しづつ使えるようになったがサーバ用機能はダメダメ。
Winサーバなら当然すべてのサーバ用機能が使える。
PCIカードHotSwap、NUMAとか企業からコードもらってるみたいだけどさ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:18.net]
- べつにGUIで全てやるとは書いてないだろ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:09.net]
- GUIで何がしたいんだか想像が付かんのだが。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:21.net]
- 確かにそうだな
でもそうやって閉鎖的になっていくんだよな
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:37.net]
- 一般人がサーバ動かす必要は全くないと思うが。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 03:50.net]
- 髭銅
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 04:07.net]
- Ｘの問題は
マｃ
が解決してくれたりして。今後、長い年月の後に・・・
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 19:22.net]
- >>476
そりゃまたとてつもなく気の長い話になりそうだな。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 22:53.net]
- 永遠に進化を続ける我らがＸ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 23:45.net]
- GUIを越えるUIを発明する。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 00:15.net]
- X はクソ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 07:47.net]
- ＸＯ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/07 21:58.net]
- ソースか？
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