RISC型CPUについて

1 名前：008.espresso mailto:sage [02/04/18 03:11.net] タイトル嘘！バーか、それろり バナー作ってやるからあプロだおしえれ！ 63 名前：60 mailto:sage [03/01/06 00:24.net] >>61 そうですね。 128個もレジスタを持つ CPU コアを 3G over で出せるのなら、そのまま RISC として 出せばよいと思うんだが... それよりも互換性ってことが。 x86 アーキテクチャって あとどれくらい生き延びるんだろ？ 64 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:01.net] （＾＾） 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/12 04:17.net] >>62 廃れてるなぁ... 内部RISCなCISCの内部だけとりだすと、コード爆発のあおりで性能低下するでそ。 ということで、くるーそーのネイティブモードは86互換モードより遲いらしい。 66 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:34.net] （＾＾） 67 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/10 17:15.net] >>62 どう見たって、まず互換性ありきだろう。 歴史的な経緯を見れば当たり前といえるし。 例えば、ものすごく高性能な新種のCPUが出たからって、買うか？ x86に蓄えられた莫大な資産を捨てるのか？ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/10 23:48.net] >>67 > 例えば、ものすごく高性能な新種のCPUが出たからって、買うか？ > x86に蓄えられた莫大な資産を捨てるのか？ そろそろ捨てたいけどな． だから，Opeteronとかよしてくれ！って思う． 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/11 00:59.net] x86系は熱処理周りで完全に限界に達しちゃったと思うしね。せっかく オープンソース系 OS & アプリと Java のおかげでバイナリの縛りが弱く なってきているんだし、低消費電力・低発熱な新規アーキテクチャの CPU に乗り換えたいよ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/11 01:07.net] PowerPC捨てろ。 あのx86よりスパゲッティで力任せな構成は許せん！ やっぱMIPS系最高。 72 名前：68 mailto:sage [03/05/13 06:50.net] 世の中すべてがｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ&Javaな訳ではない。 当然捨てるに捨てられないものを抱えた会社も多いわけで。 >>70 余談だけと、漏れはx86（とその周辺）の見苦しい仕様は好きだな。 あれだけ汚いと、むしろ。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/13 11:51.net] 最高だ、PowerPCG3。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/13 12:57.net] SH: 現行最強。 x86: 苦し紛れの仕様に開発者の苦悩が垣間見える。 PPC: M68系の頃の芸術性はどこへやら。センスの欠片も感じられない。 Alpha: 強者達の夢の後。 SPARC: F通ガムバレ。 MIPS(VR): … 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/13 15:38.net] >>73 s/SH/ARM/ ? 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/13 23:35.net] >>74 ひそかにSHおもしろいよ。最近展開も増えてるし。でもARMが安いのでARM使うけどな。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/13 23:55.net] だれか、M32とか、AM32とかFR30とかC33とかのレビューキボンヌ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/14 01:42.net] >>76 Power4, IPF, PA-RISCもたのんます． どれも，命令セットとかアーキとかどうでもいい使い方しかされてないし， 買ってきて使うこともできんが． 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/14 02:54.net] >>77 PA-RISC先がないやん。HPはIA64一本に絞るんでしょ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/14 02:57.net] >>70 PowerPCの不思議なところは、あのPowerと68とを適当に混ぜた汚ね〜archでも そこそこ低消費電力なとこ。もっとも、CPUパワーが圧倒的に足りてないから 結果的に低消費電力になっているだけなのかも。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/14 12:23.net] 一度ギガオーバーのSPARC64使ってみたい。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/14 13:32.net] 15Kでいいじゃん。うるさいけど。 83 名前：67 mailto:sage [03/05/14 21:23.net] （実は>>71を書いたのは67ﾃﾞﾂ。ﾏﾁｶﾞｴﾏｽﾀ） >>81 漏れも「15Kでいいじゃん」といえるようになりたいな。 でも、どっちかと言ったらSR8000が欲しいな。 何となく形がそれっぽいし。 84 名前：74 mailto:sage [03/05/14 22:10.net] >>75 SH5が表に出てこないのが… SuperH Inc.がもっとがんばらないと永遠にこのままになりそうだし。 コア売りはあんまり興味なし。 >>76 M32はあんまり景気のいい話は聞かないなー。 犬のポーティング成果を公開すれば、盛り上がると思うんですけどね。 NetBSD Developerの餌食になるのは確実でしょう。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/14 22:52.net] Renesusの廻し者ハケーン. 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/14 23:56.net] >>83 M32RE?もSH5も「石が入手できそうにない」ので、盛り上がらないとおもふ。 そんな石のどちらもLinuxが動いてるところが、なんか世の中斜めに進んでると思う。 87 名前：74 mailto:sage [03/05/15 23:55.net] >>84 廻し物つーか、日立と三菱しか伝手がないの。 それ以外だと…C33は評価ボードが死ぬほど高いという噂を聞いた事があるくらいかな？ >>85 どっちも量産可能なんだよねえ。あとは人柱の問題か。 88 名前：67(日立社員) mailto:sage [03/05/16 23:24.net] 廻し物は俺だ。偽物は消えろ。 SH5を使ったPCどこか作らないだろうか？ 値段にもよるが、人柱の覚悟はできている。 89 名前：74 mailto:sage [03/05/17 13:43.net] >>87 SH5のSolutionEngine作ってくれ。 10万以下なら買う。 90 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/24 22:36.net] で、MIPSはもう絶命なのか？ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/24 22:59.net] >>90 学校で使う教材はほとんどMIPS。 CASLみたいな存在だ。 93 名前：90 mailto:sage [03/05/24 23:26.net] >>91 つまり紙の上だけの存在になりつつあると。(ゲーム機を除く) 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/25 22:58.net] >>90 SetTopBoxの業界においては、ほぼスタンダードとなっているらしいよ。 www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=740 95 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 96 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 97 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 98 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 99 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/08 21:20:23.net] ﾐｯﾌﾟｼｭ とｴｽｴｯﾁｭ とｱｰﾐｭ ﾄﾞｯﾁｭ がいいでしゅかゅ？ 101 名前：ネット代月6万 mailto:sage [04/10/19 00:13:42.net] 　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl .　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|: 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/02 22:46:09 .net] 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 11:31:07 .net] 中野　ただね、今のＭＰＵは、ＣＩＳＣはＲＩＳＣの技術を 　　　　　　どんどん取り入れる一方で、ＲＩＳＣチップ自体が 　　　　　　命令数をどんどん増やすとか、ＣＩＳＣに近づいているような状態で、 　　　　　　ＲＩＳＣかＣＩＳＣか、という論争は無意味に 　　　　　　なりつつあるのは事実ですよ。 新田　そこなんです。結局のところ坂村教授が考えたものの一つは、 　　　　　　多様な用途向けに作られた様々な種類のＭＰＵが、 　　　　　　統合化された電脳環境の中でスムーズに命令をやり取りできるための、 　　　　　　整合性のある命令セットの統一なんです。 　　　　　　だから当時のワークステーションの用途に合せて 　　　　　　命令セットを制限するのは困ると。 　　　　　　そのワークステーションですら「マルチメディア機能」とかの 　　　　　　付加が必要になって、命令数を増やしてＣＩＳＣに近づいているのは、 　　　　　　坂村教授の見通しが正しかったという証拠じゃないでしょうか。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 11:42:00 .net] 私の名前は中野です 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/21(月) 13:40:56 .net] 新田　最初にトロンチップ設計作業を実際にやったのは、 　　　　　　６８のセカンドソースやってた日立の技術陣ですから、 　　　　　　Ｇマイクロのような具体的な製品の回路で、 　　　　　　トロンチップ仕様で決めてないインプリメントに任された部分で 　　　　　　似てる部分はあるかも知れませんが、 　　　　　　トロンチップ仕様そのものが「真似」というのは違いますよ。 　　　　　　こういう「〜の真似」という言い方でトロンチップを非難した人が、 　　　　　　一方で同様に６８と似てるＮＥＣのＶ７０を 　　　　　　「本物の独自ＭＰＵ」などとおだてたりしてるんですから・・・ 古木　トロンチップだって絶滅寸前でしょうが！ 新田　そうでもありませんよ。 　　　　　　そもそも「ＲＩＳＣの時代だ」なんて言ったって、 　　　　　　アメリカで作られたＭＰＵで売れてるのは 　　　　　　インテルとスパークだけでしょう。インテルはＣＩＳＣだし。 　　　　　　パソコン・ワークステーションは「互換性」の壁で、 　　　　　　結局は入る隙間が無いですが、 　　　　　　組み込みチップとしてＧマイクロでもローエンドなやつとか、 　　　　　　９３年頃に開発されたＭ１６はかなり広範囲で使われています。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 17:43:31 .net] >>104 × ６８と似てるＮＥＣのＶ７０を 〇 VAX と... マニュアルの作りまでそっくりだったな. 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 01:32:23 .net] TRONは宗教で坂村教授は教祖だな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 16:13:58 .net] 中野　Ｍ１６ってトロンチップだったんですか？ 　　　　　　ＳＨマイコンあたりと並べてトロンチップと対比して、 　　　　　「落ち目のトロンチップに比べて、日本製でも売れてる」と 　　　　　　引き合いに出す人もいるけど・・・ 新田　トロンチップですよ。 　　　　　　三菱はトロンチップの最ローエンド品の、Ｇマイクロ１００が 　　　　　　一番売れたんで、さらに下のＭ１６を造ったんです。 中野　１３０ＭＩＰＳのＧマイクロ５００はよく言われていたようですが。 古木　１３０ＭＩＰＳ？、トロンチップが、ですか？ 中野　そうですよ。 　　　　　　トロンチップはＣＩＳＣだから 　　　　　　遅くて使い物にならないから潰れた・・・ 　　　　　　なんて言ってる人がいるけど、それは大間違いなんです。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 11:52:12 .net] >>106 似たようなことは、 TRON CHIP 作ってたメーカの連中も言ってた。 求心力の中心みたいな言い方だったけど… 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/24(木) 15:48:53 .net] 新田　大体、日本企業がみんなＲＩＳＣを 　　　　　作るようになった・・・って言っても、 　　　　　ＳＨ１なんかそれほど早い訳じゃないですしね。 中野　むしろ、構造が単純で 　　　　　　低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、 　　　　　　日本企業が組み込みチップとして 　　　　　　ＲＩＳＣを多用したメリットじゃないかな。 新田　なるほど、ＳＨマイコンは安さで売ってるわけか。 古木　家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。 中野　多様な整合性ある命令セットが必要なら、 　　　　　　インテル互換チップがやってるみたいに、 　　　　　　中身をＲＩＳＣで作って、トロンチップの命令セットは 　　　　　　エミュレーションで・・・って訳にはいかないんですか。 新田　別にそれでもいいんですよ。 　　　　　　Ｍ１６なんかは、どちらかというと、そういう作り方をしてます。 　　　　　　要は多様なチップでの命令に整合性が取れればいいんですから。 　　　　　　そこらへんが互換の要で、知的所有権でも一番やっかいな所ですからね。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/11/29(火) 16:13:06 .net] 当時はワークステーションっていってたけど。まだ HP が APOLLO ってのと別れてた頃で CPU のアーキテクチャは RISC が最先端だった。 SUN（SPARK）と HP（PA-RISC）が双璧だったっけ。 日本からも NEC の R3000 だとかがんばってたけど、全然ダメだった。 その後トロンで花開いたようだけど。ソフトは GNU の文化。 パブリックドメインという考え方が生まれた頃かな。 そしたら IBM-PC が DOS-V って言われるようになって、IBM の OS-2 と Microsoft の Windows に別れていったっけ。 このころ、今までの 8086 アーキテクチャが DX4 あたりで CISC（並行処理のできない遅れたチップ）と呼ばれけなされていたところへ、 Pentium で復活をなした。まさか、CISC が復活するとは思わなかったけ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 16:26:27 .net] なんだかいろいろ突っ込みどころ満載の文章ですね。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 17:01:15 .net] これはこれで、おもしろい文章だと思うのでそっとして置くほうがいいんじゃないかな。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/29(火) 18:11:20 .net] >>110 blog からのコピペ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/30(水) 02:13:06 .net] AMD Am29kが未出…。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/04(日) 13:11:31 .net] FRISC型CPUはまだ出ないのですか。 ケツがむずむずしてたまりません（＞＜。） 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/30(金) 19:13:08 .net] RISCの方がいいのになぁ。 やっぱWindowsの力が強すぎなんだ。 Dvorak配列が一般化しなかったように良いものが残っていくとは限らないのか。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/01(日) 02:17:19 .net] 悪貨は良貨を駆逐する 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/03(火) 08:45:00 .net] >>116 PowerPC版WindowsやAlpha版Windowsは普及しませんでしたが、何か。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 03:25:31 .net] だってWinなのにWin用工口ゲーが動かないんだもん。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 14:02:45 .net] 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/31(水) 19:11:17 ID:QK9vyS8a >>921 >TRONプロジェクトへの参加を理由にしてCISCの開発経験を積んでおこうというものだ。 CISCの開発経験なんか、RISC作りには有害無益でしかありませんが、何か？ >あのタイミングを逃したらそれ以降開発費を投じて研究など出来なかったであろうから。 なら、なんとしてもRISC作らなきゃいかんかっただろ というか、TRONチップで懲りて、以後開発費を投じての研究が出来なくなったわけだ >自社でμPD系独自CISCを開発してたNECが見向きもしなかったのも当然だ。 じゃあそのNECは、CISCの開発経験をもとに、何を作った？ MIPSのセカンドソースか？(w CISCの開発経験をもとに、SHという全く性能のでないCISCを作った日立よりは、マシだけどな 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 14:03:35 .net] 347 ：Be名無しさん ：2005/09/01(木) 10:53:12 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/31(水) 21:41:16 ID:fNC0iRUP >>925 >CISCの開発経験なんか、RISC作りには有害無益でしかありませんが、何か？ 初期のRISCはCISCからマイクロコードを追い出して、それ込みでコンパイラに 最適化させる事で実行速度を向上させられるのがウリだったと理解している。 逆に言えば多段パイプラインを持つCISCを作れりゃRISC開発は楽勝で、将来 高機能化の流れになっても対応しやすかったと考える。 「無益」はともかく「有害」と言い切る根拠を述べよ。 >というか、TRONチップで懲りて、以後開発費を投じての研究が出来なくなったわけだ そういう話は聞いた事が無いな。否定はせんがね。そうだと思うなら根拠を述べろ。 ソースを示すか、君自身の考察を聞かせろ。 俺自身は、当時「世の流れが組み込み系へシフトして、コア機能の進化よりも 周辺機能の取り込みとカスタマイズの容易さが重視された」とする報道に 説得力を感じる。カネにならないハイエンド製品の開発は止めただけだろう。 つまり、CISCもRISCもへったくれもないわけだよ。 >自社でμPD系独自CISCを開発してたNECが見向きもしなかったのも当然だ。 >じゃあそのNECは、CISCの開発経験をもとに、何を作った？ >MIPSのセカンドソースか？(w 肝心の本家MIPSはハイエンドCPUを実装出来てたか？　仕様をブチ上げるだけで 実装してたのはNECじゃないか。大体、RISCオンリーのプロセッサ屋でハイエンド 製品を継続的に実装出来てた事例はあるのかね？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/28(日) 12:21:50 .net] >>120 >CISCの開発経験をもとに、SHという全く性能のでないCISCを作った日立 このへん、もうちょっと詳しく聞きたいな。 ベンチマーク比較を見るかぎり、結構な速度が出ているように見えるのだが、 ttp://www.l-and-f.co.jp/Dhrystone.htm 確かに、実際に使ってみると、ハタと止まって動きがなくなる瞬間がある。 アーキテクチャに欠陥でもあるのかなと、気になってはいるんだ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/28(日) 20:07:56 .net] PowerPC は既に RISC とは云えないだろ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/30(火) 01:12:21 .net] SHはもちろん組み込み向け。 ライバルはARM。 DSP付きだのEther付きだのこまい品種展開やってる間にARMが地道に 性能アップしてきて気が付けば遥か後ろに取り残されてた。 というわけでただ今挽回中。 内蔵FLASH ROMを増量するとともにFLASH ROMからの命令／データfetchでも それなりの性能出るようになってきた。 まるなげするならSH,自分で石おこすならARMってことで元の鞘に。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/30(火) 04:35:44 .net] だから〜dhrystoneなんかでベンチマークするなと何度言えば…(ry 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/03(土) 00:51:11 .net] >実装出来てたか？　仕様をブチ上げるだけで それは坂村健とTRONにこそ言ってくれ。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/02(月) 12:55:55 .net] ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/29(木) 13:07:29 .net] >>126 が良いことを言った！ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/10(月) 11:32:40 .net] ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　 第113回「家電革命 トロンの衝撃」 www.nicovideo.jp/watch/sm526580 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/14(金) 20:50:48 .net] B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖) 1B/V3体験版のご案内 www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe 1BV3体験版 tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7 「超漢字」を体験させてほしい homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html オープンギャラリー:1B/V3の環境 www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm オープンギャラリー：プラットフォームコーナ www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 07:09:56 .net] x86でCISC⇒RISC命令変換の手法が使えるようになってからRISCの性能面での 優位性はなくなった。 それでも、SparcやMipsのハードが欲しいと思うことがたまにある。 自作WindowsPCで事足りてるがモノ珍しさでUNIX-ワークステーション買おう かと思うことがあるが、なんだか役に立ちそうもないしでためらって現在に 至る。 実際にUNIXワークステーションを自宅で使って、何か得られるモノってあるの？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:17:07 .net] UNIXワークステーション自体、CISC => RISC => x86 => x64 という 感じで推移してるわけで、UNIXワークステーション = RISC CPU み たいな図式を前提とした設問には違和感がある。 134 名前：ｳｻﾁｬｿ ◆/0IEZmXnQ6 mailto:sage [2007/11/26(月) 22:53:36 .net] >>131 自己満足以外には何も� 135 名前：ｾられないな…。 弁当箱筐体は可愛いから、中身入れ替えて使えば実用性・自己満足度とも マキシマム！ [] [ここ壊れてます] 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:51:39 .net] 131はまずRISCの何が良いかわかっていないスクリプター 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 23:44:00 .net] クロックだけでもx86に追従できていれば、、、 MMX以降か？x86のクロックがRISCを突き放し始めたのは。 >>134 エンドユーザーにおけるRISCの利点とは? 昔は速かったからPC(x86)じゃ遅くてできないことをRISC搭載のハード (AlphaとかSparcとか)にやらせてたわけだが、x86が速くなった今では RISCはデスクトップでは役立たず。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:14:55 .net] 河童Pen3以降だな。Pen2時代はまだまだAlphaの 方が速かった。 今じゃRISCの利点って、結局IPマクロとして FPGAやASICの一部分として放り込めることぐらいか。 DSPとかにデータ食わせるだけのシーケンサ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/08(日) 06:25:59 .net] >>137 Alphaは飛びぬけていたが他がねえ、、Pen2辺りからついてこれなくなった。 とりあえず、今のx86の欠点はデコーダー部分か。しかしx86をそのまま実行 すれば効率悪いから、命令変換が必要だしでここらへん仕方ない部分だろう。 それに、新規の命令セットでRISC-CPUをintelが作っても既存のx86より桁違い の性能が出るわけじゃなさそうだから、膨大なソフト資産のあるx86路線が今後 も続くと思う。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:11:56 .net] プロセス技術とチップ設計が限界に到達しつつあるようなので、 効率的なISAが再び注目されたりして。 サーバ用途なら、x86に比べて電力性能比が一桁違えばコード資産の不利なんて いくらでも覆せると思う。 でも、単に固定長命令とかVLIWとかじゃあダメなのよね。 CISC→RISC並の革新的アイディアはないのかしら。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 10:32:10 .net] ソフト資産と量産効果みたいな味気なくない理由として x86はコード効率がいいからアプリがキャッシュに収まりやすくて メモリとCPUの速度差が大きくなると悪い選択じゃなくなってきたらしい 最初からそこまで考えて作ったわけないから後付けだけどｗ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 11:10:31 .net] というハナシだったのが、 やっぱデコーダ熱いよね。 ってハナシになってきたのでは? 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/10(火) 15:20:10 .net] thumbみたいのをハイエンド向けにもつくろう 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:28:55 .net] バスが32bitに満たない組込みでは有用だが それ以外では多少コード圧縮してもあんまり改善しないと思うぞ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/11(水) 07:34:35 .net] CoreMAと現行RISC(非組み込み)のIPCは同じぐらい? 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 05:15:29 .net] RISC⇒命令セットを縮小させることでハード構成を簡素化し、その分 クロックをあげやすくしたりパイプラインやスーパースケーラなどの 高速化手法を実装しかつてはx86より性能で優位に。 しかし、プロセス技術の進歩とCISC⇒RISC命令変換の採用でx86でも 上記の手法が可能となり、クロックでもRISCを突き放したため性能面 での優位性がなくなった。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 10:43:20 .net] まあx86もRISC化したと 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 14:14:53 .net] ボリュームが出ないx86以外のCISCは絶滅した以上 RISCの勝利に終ったのは確定的に明らか 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 16:36:44 .net] 386のような奇怪なアドレッシングモードは完全に死滅したね。 もはやx86の新命令でも使われない。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:09:23 .net] 技術ではRISCの勝利 市場ではCISC(x86)の勝利かな? PCではx86だがそれ以外ではRISCが使われてるが、しかし 単独ではintel/AMDのほうがARM MIPS SUNより利益上げてる。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:29:00 .net] RISCのアイデアそのものは60.70年代に登場してるが(IBM801 CDC6600) アセンブラプログラミングの時代だったから使い物にならんかっただけ。 そして、本来はVILWがCISC/RISCに取ってかわるはずアーキテクチャだった が(元々intelはIA-64でx86を置き換えるつもりだった。)上手くいってない のが現状。 もし、次のブレイクスルーがあるとしたら光/量子コンピューターといった 非シリコン系の技術かもしれない。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:31:59 .net] 次はCrusoe、というかVM、の時代じゃないか。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 10:59:11 .net] CAD/CAEなんかのエンジニアアプリは近い将来RISCをサポートしなくなるの かな？っていうか、もうサポート外とか? 仕方ないか、デスクトップではx86一辺倒でRISC勢が追いやられたんだから。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:29:45 .net] WSがRISCに移行したのはMC68系がこけたからということだが、これがもし こけずにスムーズに68060辺りまで出てたらRISCはどうなってんたんだろう? PowerPCなんかは登場しなかった可能性もあるな。 国産WSはRISC採用せずに68系で行って、そのままP6登場以降はx86にという 状態に。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:43:38 .net] 93か94年頃のPC-WAVE(ラッセル社のPC雑誌)でIA-64の記事を知ったが、 確か、当初は対PowerPCみたいなことが書いてあったような気がしたな。 いずれはx86を置き換えるつもりが遅れに遅れ、中途半端な存在に。 近い将来はIA-64は消えるのか?それともx86系XEONと共存するのか? プロセス技術ではIA-64はx86より1世代古いがこれって、intelがx86重視 だからか? 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 15:23:13 .net] >>152 モトに限らず、CISCは各社こけていた。 圧倒的なシェアを持つx86以外は。 要するにCISCは負けたということ。 たった一つの特殊例を除いては。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 16:35:30 .net] >>154 68系はハード複雑で周波数伸びなかったらしいね。 intelは膨大な市場を背景にプロセス技術でなんとかしちゃったけど。 現在、成功してるアーキはx86(PC&小規模サーバ)とARM(携帯組み込み) か。ゲームコンソールは今PowerPCだが次はどうなるかわからんし。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 19:15:13 .net] 登場時は何百万もしたSUN/HP/SGIが今では数千円のジャンクか、、、 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 07:33:33 .net] x86が命令セット汚いというのは知識として、いちおう知ってるが そもそも、その汚いっていうのは複雑だから汚いってことか? そして、汚いx86命令セットでデメリットを被る人たちはいるの? ただ、単にソフト使うだけの末端ユーザーは命令セットなど関係 なく速ければよいのでは? 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 08:50:58 .net] デコードにコストがかかる パイプラインを乱す命令がある だから投資に見合った性能を得られてない 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 11:53:19 .net] >>157 美しいものが嫌いな人がいて？ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 20:16:25 .net] 速さ美しさだと！君は！ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/27(金) 03:58:44 .net] i386以降はともかく、x86命令は直交性が無い。 命令と使えるレジスタに依存関係が有り過ぎ。 しかもそのレジスタが少なくて、レジスタの 使い回しに無駄に頭を悩ます。しかたなく push/popで退避させるのだが、メモリはとても 遅い。 今やbootblock以外で使うことも少なく成ったが。

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