タンネバウム先生へ。

1 名前：1 [02/03/05 22:35.net] アンタの本で、メシが食えるようになりました。　あんがと。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 22:36.net] それでは終了ですか？ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 22:37.net] ha? 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 22:38.net] linux is obsolete. 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 22:40.net] OSの基礎と応用　設計から実装、DOSから分散OS　AOEBA　まで 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 22:41.net] >>5 AMOEBAじゃ。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 22:43.net] ♪仰えば〜尊とし〜 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 22:45.net] MINIXマンセ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 22:46.net] >>6 スレタイトルに合わせたんだろ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 22:50.net] 確かに良い本ですで。　DOSについても詳しくかいてあるし。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/05 23:14.net] 最近の天然板の本ってなんか学部の1年生向けに 書いてるような感じで、もう学者としては終わってると おもわね？教科書を書くのはもともと上手いけど。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/05 23:46.net] LINUX is obsolete 13 名前：nanasi [02/03/06 13:29.net] >>11 ただ、英文そのものはひどいぞな。タネンバウム本は原本よかいい訳者の 訳本のほうがはるかに読みやすい。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/06 18:27.net] >>11 つーか元々入門教科書の人じゃねえ? 教科書も記述が緩いと思うし。 amoebaも一番の特徴は「(x86で)動く」事だしなー。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [02/03/09 21:15.net] 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/09 21:24.net] >>13 和蘭の人じゃないの？ >>14 そですかー、まぁ80年代の夢 PC-UNIX で分散ネットワークは 　曲りなりにも実現されたわけで、天然板先生ﾏﾝｾｰってことで。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/09 23:07.net] >>16 > 80年代の夢 PC-UNIX で分散ネットワーク タンネンバウムは「PC-UNIXで」じゃないんですけど... 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/03/17 23:53.net] ではなに？ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/18 00:27.net] 自作の分散OS, Amoebaで UNIX emulatorも付いてましたな。 20 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/05/06 18:59.net] 先生のサインつきの minix 1.5パッケージ売ってしまった。 ごめんなさい。 21 名前：相互リンク mailto:sage [02/08/11 02:24.net] ☆★minix★☆ pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/984322056/l50 22 名前：真実 mailto:age [03/01/02 15:58.net] 　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは 資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、 2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。 だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。 2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。 ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 　以下、別の記事のキャッシュ memo2ch.tripod.co.jp/article.html 　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得 た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を 作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの 調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由 が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは 総会屋と同じになっている」と言うのだ。 　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人 が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」 23 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:05.net] （＾＾） 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/29 22:47.net] Amoeba をつい Aoimoe と読んでしまうage。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 23:40.net] ﾑｼﾛ､ﾖﾒﾈｰﾖ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/29 23:41.net] Aoimoeはいいとして、Amoebaは、アモーバ、と読めばいいのかな？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 23:45.net] あもえば 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 23:49.net] あみばさま 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/29 23:52.net] アメーマ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/30 12:21.net] oe は本来は１文字の母音なので、 飲みすぎた時のあのムカつきを思い出して「OE〜」を１音として発音すべし。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/01/31 15:28.net] アメーバ（英語的には アミーバ） 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/01/31 18:46.net] アミーバと読む人の英語の教科書にはブラッキーが登場していたに違いない 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/09 22:09.net] 最近はこの人、何やってんの? PCクラスタ全盛の現在、今更amoebaも無いだろうし。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/10 11:35.net] Linux cluster is obsolete、という論文を書いている最中です（笑） 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/02/10 14:34.net] MINIX >>>∞>>> Linuxなわけだが・・・。 36 名前：名無し mailto:sage [03/02/10 21:15.net] >>35 ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生ﾃﾞｽｶ? 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 00:46.net] MINIXとLinuxを単一軸上で比較しているところが ネタだと思われ 38 名前：名無し mailto:sage [03/02/11 01:30.net] ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ ﾘﾅｸｿﾊ ｼﾞﾀﾞｲｵｸﾚﾀﾞ!! ｱﾚ､ﾖﾝﾀﾞﾄｷﾊ､ ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑｾﾝｾｰｶﾞDQNｶﾄ ｵﾓﾀYO. ﾘｰﾅｽﾓ､ﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾀｼ､ ﾔｼﾓDQNﾉｶﾎﾘｶﾞｼﾀ｡ ﾏﾙﾃﾞ2ﾁｬｼﾉ､ xxx vs yyy ｽﾚﾉﾖｳﾀﾞｯﾀ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/11 10:17.net] >>38 激しく同意!! それからLinusに後合ったことのある人の話を聞くとコイツやっぱり... って感想持ったとしてもショーガナインジャネーの 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/13 16:53.net] >>38 あの時点でlinusが必死になったのは仕方が無いと思うよ。 当時は彼は今みたいな有名人じゃなかったわけだし、ﾀﾝﾈﾊﾞｳﾑ先生と いえば当時からOSの世界では大御所だったんでしょ？ その辺の立場の違いを考慮してやりなされ。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/13 17:07.net] >>40そうかもね。 linus氏は、仕方ないとしても、 タンネバウム先生は、まわりがなんと言おうと 「Linuxは糞、minixマンセー」といっていたのが、 ちょっと萎え。 結構有名人の投稿があったけど、 彼らは「linuxの用途と、minixの用途は違うから」みたいな事 言ってたけど、タン先生聞く耳もってなかったね。 ｶｺﾜﾙｲﾖ､ｾﾝｾｰ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/14 18:18.net] でもさ、学習目的だったら minix 使えばいいし、きちんと動く OS 作るんなら BSD にすればいいし、実験的 OS 作るんなら POSIX 準拠うんぬんなんて無視すべき なのに、わざわざ一から手垢がつきまくっている UNIX を作るのなんて意味ある のことなの? って思うのは当然だと思うぞ。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/14 23:20.net] BSD信者さんですか？ linusは、たしかminixを教科書のかわりにして、 linuxを作ったそうですね。 勉強目的なのであれば、なんだっていいと思いますが。 (タン先生は、linus氏は落第だと言ってましたが 藁) 仮にLinuxがPOSIXを無視した仕様になってたら、 どうなってたでしょうね。 私は、今のような状況にはなっていなかったと思いますが。 ちなみに、POSIX準拠だからといってUNIXだというわけでは ないので。 >>44は、どう思われます？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/14 23:49.net] >>43、それやめれ。 書きにくい。 Linuxは、その物自体よりも、 オープンソースを、認知させた事に価値があるんじゃない？ GNUだとかFSFなんて、知ってるやつは知ってても 知らないやつは、全然知らないわけだし。 ばかみたいに「linuxだフリーソフトだ!」 って騒ぐ厨房もうざいが…。 いまだに、「フリーソフト=糞にも味噌にもならないけど、無料なソフト(オタク製)」 という認識が強いけど。(とくにｵｯｻﾝﾏｶｰ) 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 00:49.net] いい加減、板違いだな。 でも書く。 >>42 "linux is obsolete"の時点では386BSDもまだ出ていなかったですよ。 手元の資料によると386BSDが出たのは1992年になってから。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 13:18.net] タン先生の話だからいいんじゃないの？ もっと、おもしろいはなしキボン 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 20:59.net] >>45 4.3BSD reno とか NET/2 のこととか調べてきたほうがいいよ。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/15 23:41.net] >>47 それは当時の386なPC/ATで動いたのかい？ 386でGNU toolsを問題なく動かせたのはlinuxが最初のはず。 …ってか、そうでもなければあんなもん普及していないだろ(藁 49 名前：linus mailto:sage [03/02/16 15:40.net] あんな物とはなんだ!! 50 名前：タン先生 mailto:sage [03/02/16 15:42.net] 時代おくれだ!! 51 名前：Mr. mailto:sage [03/02/16 15:43.net] オクレだが何か？ 52 名前：中島 mailto:sage [03/02/16 15:58.net] まわる〜 ま〜わる〜よ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/16 18:27.net] まわりすぎて、core吐きそうでしゅ。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/18 01:26.net] タン先生崩御 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/18 02:33.net] 「Googleに訊け!」 タネンバウム・・・582 タンネンバウム・・162 タンネバウム・・・41 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/18 02:36.net] おれもタネンバウムだとおもてた 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/18 10:58.net] 邦訳の著者名は、タネンバウムとなっているようだが。 A.S.Tanenbaum 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/21 18:44.net] >>48 だから、Linuxがlinuxを作りはじめたときの問題なんだって。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/02/21 19:11.net] コンパイラをコンパイルする。 60 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:31.net] （＾＾） 61 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 62 名前：t-akiyama mailto:sage [03/05/17 16:07.net] 携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP) 　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。 画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。 この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。 任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。 63 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/27 09:29.net] つーか、タネちゃんのプッシュしたものって必ずダメになんのよ。 俺は「タネンバウムの法則」って言ってるけど、 マイクロカーネルダメ、分散OSダメ、ATMダメ、 だからタネちゃんの逆方向に進めば時流に乗れるぞ。どっちが逆は知らんが。 65 名前：Seisei_Yamaguchi mailto:sage [03/06/01 11:41.net] 実装困難でも構わずプッシュ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/06 21:29.net] >>64-65 マイクロカーネルの最大の売りであるモジュール性は現在の ほとんどのOSではモノリシックカーネルなりに取り込んでいるし、 PCクラスタなんてのは分散OSの「現実的な実装」といえるし、 方向性としては間違っていなかったんだと思うよ。 ATMに関しても、第三層スイッチってのはATM的なものを 取り込んでいる訳だしね。 ただ、モジュール性を確保するのにモジュール毎にスレッドを分ける 必要までは無いとか、CPU負荷の分散をするのにファイルシステムまで 分散する必要は無いとか、そういう問題で。 よーするに極端なんだな。 ま、研究者の姿勢としては正しいんでない? 67 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 68 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 69 名前：69マン mailto:まん汁 [03/08/15 22:52.net] 　 _n 　（　l　　　　_、_ 　 ＼ ＼　（ <_,`　） 　　　ヽ___￣￣　 ） 　　シックスナイン!!　 　　　　　/ 　 　/ 70 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/30 22:04:11.net] かきかき 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/08 12:57:13.net] 化学物質みたい 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/08 14:12:14.net] Tanenbaumってモミの木って意味なんだよな。すてき。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 19:17:13.net] >>66 1年半以上あけてレスするのもなんだが、 マイクロカーネル自体は当時のOS屋さんほぼ全員が マイクロカーネルマイクロカーネルいってたから別に タネンバウムがどうこういうほどの問題ではない。 分散OSもそのじぶんの時流だったし、ATMも時流だった。 それっぽい時流にのったつもりが世の中は全然別の方向に流れたわけで。 ちなみに、タネンバウムはアメリカ生まれのアメリカ人。 オランダで就職しただけ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 19:25:01.net] CORBA、UID/XIDなんかは、 分散OSの流れと思っていいんじゃないのかな。 それはタネがどうしたこうしたって問題じゃないけど、 タネのアメーバはちょっとプロトコル志向なところがあった。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 17:07:50.net] >>74 世の中で流行るものと、実際に研究としての正しい方向とは違うだろ。 「流行るものが正しい＝マイクロソフトのOSは正しい」となるぞ。 Linuxも*BSDもOS技術としてみれば、何の魅力もない、ありきたりのOSだ。 研究の方向性としてはつまらん。実につまらん。 一方でplan9なんて漏れ的には面白が、世の中で、どれだけの人間がついてこれる？ 正直 Windows >>>>>> Linux > FreeBSD > NetBSD >> OpenBSD >>>>|超えられない壁|>>>plan9 世の中で流行っているから、いいんだ、みたいなくだらない話はやめようや 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 17:45:29.net] MINIXをインストールすると、ユーザディレクトリの下に astっていうディレクトリがあるじゃん。 /user/ast/ あれって、やっぱ、タネンバウム先生のディレクトリ？ 消したら先生に怒られるかな。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 18:27:12.net] >>76 君の極論はつまらん。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 11:33:18.net] 極論でもないと思うが内容に比して長い。長すぎる 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 12:31:54.net] >>76 たとえばATMについて 当時マルチメディアデータをどうするかってのがホットで、 その主役となるのがATMとされていたんだが、 一方で問題点も指摘されていた。1パケット長が妥協の産物で無意味とか。 マルチメディアというテーマで議論した場合、 これはほとんどの人間がマルチメディアが大事だってのは異論がなかったわけで、 その先、なにが主役となるのか、何が根本的な解決策なのかってのが議論の本筋。 タネンバウムはATMをpushしたわけだが、こけたわけだ。 べつに流行る流行んないはいいんだが、問題点を看破できなかったのが問題。 分散OSもマイクロカーネルもおなじ。方向性は正しいというか、 世の流れを語ってるにすぎない、 問題はいくつもある方法論のうちのダメになるものばかりpushしつづけること。 これって先見性がないってことの傍証だろ。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 21:54:00.net] 今や、SolarisやMac OS XもGUIDでリソースを管理しようとしているけど、 アメーバは当時から、グローバルなIDでリソースを管理していて、 それがケーバビリティスタイルのアクセスコントロールを持っていた。 この辺は当たり前の方向だったとはいえ、先見の明があったと言えると思う。 駄目ばっかりってことはなくて、 固執しすぎる、言い張るのがこの先生のカワユイところなんじゃないのか。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 11:17:15.net] >>80 キーワードだけしかわかってないな君は。 ATMの背景にはQoSの問題がある。当時は、限られたインフラで、いかに効率 よくスイッチングをするというのが解決案だった。だからATMパケット交換 の方にいくのが必然だった。現実には今はDWDMのような世界になってしまう わけだな。DWDMでわざわざATMなんてやるとダメダメなのはいうまでもないが、 が、しかし、そこまで読みきれるなんてことは予言者じゃない以上、無理。 それにQoSだけ考えるとATMはよく出来ている。しかし、それ以上にインフラの 許容帯域が大きく増加しているので、ATM？だからどうした、って話になるん だがな。もっと勉強して出直せ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 13:06:45.net] 限られたインフラじゃなくて次世代インフラ構築の一歩だったわけで。 でコンピュータ業界と電話業界の綱引きでへんなパケット長になちゃった 経緯を知らないで書き込んだわけじゃないだろな。>>81 。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 13:08:49.net] ついでにいうと、 あのパケット長がなぜQoSとしてよく出来ているのか、 説明できるか >> 81 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 13:10:11.net] >>81 失礼、 83,84は >>82 だった。 はずかしぃ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 14:29:45.net] >>83 >>84 教えて君の割には態度が横柄だな（藁 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 14:42:31.net] >>82 WIDE連中でATMいいと思っていた奴の方が少ないと思うが。 俺も電話屋さんの戯言だと思っていた。 Ethernet以前に戻そうと思っても戻るもんではないよと。 誰も金を払らわんぞと。 その後、電話だってQoSいい加減でいいことは、(コネクション維持は除く) 携帯電話が教えてくれたわけだが。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 15:44:03.net] 82=86=馬鹿 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 15:55:32.net] まあ Kleinrock の方が100万倍優秀だったってことでFA? 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 19:21:12.net] 88=83-84=包茎 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 19:38:22.net] 82=86=90は質問に答えず逃げました。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 10:47:47.net] >>5 この日本語訳本、ちょっとﾋﾄﾞｸない? 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:04:32.net] 原書の英語、と言うか文章もちょっと… 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 14:25:22.net] うう、そうなのか。原書買おうかと思ったのに… でもだめな英語のほうがまだましかも。母国語で読んでて だめだとほんとｲﾗｲﾗするもん。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/11 19:51:47.net] こらこらキーワードだけ知っていても、ちゃんと背景を理解しないと 意味がないぞ。パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで 性能が変わるのかね。まず基礎からやり直せ。まずはそれからだ。 こちらの心の琴線に触れるような質問をしたら、暇つぶしに解説してやっても いいだろう。答えが欲しい？学校の試験の延長線上に研究があるわけではない とだけいっておこう。君にもこの意味がわかる日が来るといいがな。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 01:49:27.net] >>パケット長がQoSって？君、スイッチングはパケット長だけで >>性能が変わるのかね。 馬鹿ハッケーン mohta先生に殴られてきなさい。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 01:50:22.net] 背景を理解していない人 >95 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:03:13.net] たかだか６、７年前の話なのに。95みたいな当時を知らない世代が増えて来てるんだなあ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:55:03.net] タネンバウムはニューヨーク生まれニューヨーク育ちです 100 名前：nttkyo040188.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:test [05/01/13 01:03:49.net] test 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 11:29:03.net] すげースレ伸びてるって思って覗いたらっこれかよ

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