- 1 名前：Tru64 mailto:% [02/03/05 14:49.net]
- パフォーマンスは、良さそうなんだけど。
- 201 名前：Kusakabe Youichi [03/03/17 21:58.net]
- In article >>197, 197/名無しさん@お腹いっぱい wrote:
>いなくて．あっ，だから潰れたのか．
ということにしたいのですね:)
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/18 01:08.net]
- >>191
なんかめちゃくちゃな内容と思うのはおれだけ?
なんかハードウェアの知識がなさそうに感じる...
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/22 16:24.net]
- なんか、なんかじゃわからないヨ。 中身ないネ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/02 21:25.net]
- これどうよ？
ビジュアルテクノロジー、
64bitRISC CPU“Alpha”搭載ワークステーション『VT-Alpha6 HR』を発売
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/04/01/642822-000.html
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/02 21:59.net]
- 商用製品としては最後に現れたRISCだけあって、インストラクション・
セットは非常に素直で好きだったんだけどなぁ、alpha。
同じプロセス技術で作れば、絶対P4なんかより速いクロックにできる筈
なのに、現代のCPUはプロセスにかける金が命なので、大量生産される
IA32系にかなわなかった… なんまんだぶ…
IA64のインストラクション・セットは、速くしようと頑張っているのは
分かるんだけど、おかげで結構複雑なのよね。アセンブラでゴリゴリ書
くのは、IA64がVLIWだって点を除いても、alphaの方がずっと楽そうだ。
まあ、いまどきアセンブラなんて、言語処理系のランタイムのそのまた
一部と、カーネルのごく一部と、ファームウェアの一部くらいでしか
使わないけど。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/04/08 22:28.net]
- Tru64ってバグ多くないですか？。
こいつとＨＰのバカなＳＥのせいで、いつも残業。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/09 01:24.net]
- >206
ユーザーが少ないからバグだしも少ないですね。
Windows以外のOSの宿命でつ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/09 23:23.net]
- 教えてください。 脱税支援機能（日本語版）は HP-UX に移植されるのでせうか？
- 209 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/10 23:30.net]
- 俺的（システム管理やらされて）には、UNIXは
Solaris2.x ＞ AIX4.x ＞ IRIX 6.x ＞ Linux 7.x ＞ Tru64 4.0F/5.0A
Tru64がなんか使いづらくて一番クソだと思う、早く亡くなって。
SCOやHP-UXは触ったことないんでわからん。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 00:19.net]
- Linux 7.x ってなんだろう
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 00:27.net]
- >>206
バク多い。
このOSのお陰でいっつも報告書の作成ばっかり。
本当嫌になってくる。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 00:57.net]
- >>212
「バグ」な。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/11 09:44.net]
- 自分が使って自分で面倒みるならハイスペックマシンを購入するのもいいが、
組織で導入するなら、サポートのよさ、運用・保守の容易さも考慮にいれなきゃな。
どのメーカーサイト見てもそうだが、他社は△だが、うちは○のような、
いいことしか言わんし。
ハードスペックばかり追うのは日本人の悪いところだな。
そんなもの、すぐに抜かれる。Alpha信仰者はアホだな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/11 10:53.net]
- Alphaと言えばOpenVMSだろ｡
Tru64？糞だな。
- 216 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/13 14:41.net]
- 4月から某所のAlpha DS20とDS25の管理者になりました。^^
Tru64 v5.1のEnhanced SecurityとOpen SSHのUsePrivillegeUserの
食い合わせが悪いのにはちょっとハマッタ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/13 14:56.net]
- 自分が管理してるサーバのOSは
未だにDigital UNIX 4.0Dだからな…
- 218 名前：おれのところ、4.0F [03/04/15 22:25.net]
- >>216
ご愁傷様です。どうせ消えてくＯＳですから、まじめにやらないほうがいいよ。
バージョンアップ、ソフトインストールしろといわれたら、適当に理由つけて断りな。
- 219 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 220 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:50.net]
- （＾＾）
- 221 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/21 02:35.net]
- アルファープロセッサの先進アーキテクチュアに
トゥルー６４のスケーラビリティとパフォーマンス
ディジタルの夢はいま費えるのかそうか
- 223 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [03/05/03 23:16.net]
- とりあえず、
gcc version 3.2.3 Tru64 5.1B対応あげ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/08 23:43.net]
- Alphaの速さやスケーラビリティなんてどうでもいい。
筐体が好きなだけ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/05/15 23:37.net]
- >>222
>アルファープロセッサの先進アーキテクチュアに
今思えば，珍しかっただけかも(それを先進といえば先進と言えるが）
> トゥルー６４のスケーラビリティとパフォーマンス
こっちはよく分からんが，スケーラビリティを必要とするような客は買わなかった
ことだけは確か
> ディジタルの夢はいま費えるのかそうか
夢は夢のまま
10年後には，実態以上に持ち上げられた形で，コンピュータの歴史の教科書に
載せてもらえることでしょう
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/17 09:57.net]
- >>225
> 10年後には，実態以上に持ち上げられた形で，コンピュータの
> 歴史の教科書に載せてもらえることでしょう
Alphaはアーキテクチャの教科書にはよく載っているけど。
Tru64は忘れられるのでは?
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/17 12:40.net]
- > Alphaはアーキテクチャの教科書にはよく載っているけど。
単純でわかり易いってことで。
- 228 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 229 名前：元DEC→コンパック [03/07/02 19:12.net]
- とりあえずレス
>>197
>現実は，
>・IA-64はＨＰが作って，DECのＤの字も混じってません(今は)
これは少し違うと思う。
確かにIA-64はHPがIntelと共同開発をしていました。
が、この共同開発は失敗してしまいました。
そこでIntelは64ビットCPUの開発実績を持つCompaq（といっても技術者はDecの生き残り）に
話を持ちかけてCompaq上層部のアフォ共がIntelにAlphaの技術を売ってしまってItaniumが
世の中に出てきたという話なんです。
これがHPがCompaqを買収するきっかけの一つと言われている。
HPとしてはIAサーバの市場をどうにか勝ち取りたいわけで、
Compaq（Dec）の技術を握っていたいという噂･･･
>・Tru64の「一部のサブ機能」が，HP-UXに移植される程度
>名前がなくなるのではなく，名実ともになくなるわけだ．
一部のサブ機能というには大きすぎるような気が･･･
だってTruClusterは残るわけだしね。
そもそもItanium上でTru64は実験で動いた実績があるから←本当の話
販売時にどうなるかはわからないけど、普通に考えたら
Tru64のコアテクにHP-UXを入れるように思う。
>最後は商業的にダメだったものが負ける．
これは指摘どおりだと思う。
商業的にうまい会社ならDecが吸収されることもなかった。
だって技術はあったのだから。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/05 01:45.net]
- >>229
> そこでIntelは64ビットCPUの開発実績を持つCompaq（といっても技術者はDecの生き残り）に
> 話を持ちかけてCompaq上層部のアフォ共がIntelにAlphaの技術を売ってしまってItaniumが
> 世の中に出てきたという話なんです。
そんなデタラメ話どこで聞かされたの？
時期がまったく合わんやんけ．
IntelにAlphaの技術(者)を売り始めた頃には，Itanium2がリリースされる直前よ．
もしかして，俺釣られた？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/05 01:50.net]
- >>230
はい
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/05 02:16.net]
- あっ、さすがにもうレス入ってるね(つっこみどころ満載だし)。
CPUのほうも他にも訂正箇所があるけど、今日のところはOSのほうだけ。
>>229
> だってTruClusterは残るわけだしね。
別にTruClusterなど添え物に過ぎないでしょ、OSにとって。
> そもそもItanium上でTru64は実験で動いた実績があるから←本当の話
> 販売時にどうなるかはわからないけど、普通に考えたら
> Tru64のコアテクにHP-UXを入れるように思う。
２年くらい(?)前から売ってるItanium用のHP-UX のほうがよっぽど実績があるのだが。
（実験で動いたのって、「実績」か？）
しかし、あんたの「普通」の感覚にはシビレルぜ。
> だって技術はあったのだから。
いまだに、DEC神話って無闇に根強いね。
229に言わせると、ItaniumやHP-UXどころか、AIXもLinuxもMACもPOWERもPA-RISCもDECが
作ったことになりそうだ。
どうでもいいけど、想像（むしろ妄想？）で語るな
- 233 名前：230 [03/07/05 02:23.net]
- > >>230
> はい
ﾔﾊﾟｰﾘ
ちなみに，Alphaのチーフアーキテクトの人は，Itaniumの構想が発表された頃（1995年？）に，
VLIWとかを卑下していたよね．
あの頃はAlphaも全盛期だったし(DECは既にかなり傾きかけていたが），立場上そう言わざるを
えなかったのかな．
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/05 02:34.net]
- こんなスレあったんだ
Tru64とAlpha か、懐かしいな。前の職では面倒見ていたよ。バグには泣かされたよ（パッチも出てこないし）
Alphaのサーバーっていつまで売ってたの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/05 03:19.net]
- >>232
一応つられておく
TruClusterを添え物の一言で片づけるのは、Clusterを知らな杉では？
VMSclusterとTruClusterを知れば、添え物ではないOSと一体だって判るし、
他のUnixのClusterは、Clusterと言っちゃって良いのかさえ疑問なくらいだし、
DEC神話は、神話だけじゃないしね。EthernetもSCSIもRAIDもUnixもWindowsNTやInternetさえもDECなしでは語れない技術だよ。
本当の基礎的技術を作れる会社は今ではIBMくらいかな。業界第２位のHPにも頑張ってもらいたいが、、、
技術無くて商業的に成功した物だけが残ったために、最近は面白い技術が少なくなってると思うのは俺だけですか？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/05 03:23.net]
- ×卑下
○侮蔑
- 237 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/06 03:08.net]
- >>235
> 本当の基礎的技術を作れる会社は今ではIBMくらいかな。
昔DECに憧れを感じていた人は、最近IBMに鞍替えする人が多いよねぇ。
Sunに頑張って欲しいが、Unixしか扱っていない脆さがあるしなぁ。
ツマラン世の中になったもんだな。
結局IBMの1人勝ちは昔から変わらないのか。
スレ違い愚痴すまそ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/07 01:31.net]
- >>235,238
DECからIBMは正しい流れでしょう。
しかし、ハードはいいけどソフトがひどいね、IBMは。
AIXにはさんざん泣かされている。
- 240 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/22 00:49.net]
- >>229
の発言、俺も会社ではそう説明するように言われた覚えがある｡
って事は社員?
俺はHPになる直前に辞めたけど、社内情報をリークするな。
- 242 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 243 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:12.net]
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/02 23:54.net]
- AlphaはWin2kのAlpha版がこけたのが最後の一撃だったな。噂ではあるという話だが・・・
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/03 22:57.net]
- >>244
β版の頃はあったような気がするでよ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/04 02:44.net]
- >>245
イヤ、今でもHALは手にはいると聞いたんだが。どっちにしてもデバイスドライバーがないから駄目か。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/17 12:01.net]
- >>244
持ってるよ。
やり方わからんから入れてないけどね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/06 00:06.net]
- DECがIntelに訴訟起こしてクロスライセンス結んだのっていつだっけ。
97年ごろか。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 02:21.net]
- うちの馬鹿教授が目的もなしにAlpha大量に入れて
腐ってます。かろうじて2台ほどFreeBSD入れてapacheサーバになってる。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/20 01:05.net]
- HP-UXに移行するぐらいならLinuxにする。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 02:12.net]
- >>249
学生は計算機を回す研究ネタを持っていないのかな?
>>250
そもそもAlphaにHP-UXは出ないでしょ。
それにしても、Alpha Linuxも雲行きがちょっと怪しいような〜。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 22:58.net]
- V5.1以前で使えるGbEってDEGPAしかないのかなぁ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [03/11/02 19:36.net]
- コレって・・・
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61767916
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 20:23.net]
- >>253
ラック以外価値亡し。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 22:23.net]
- sysmanはHP-UXに持っていってもらえるんだろうか。
OpenViewがあるからダメなのかな。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/23 02:36.net]
- >>250
> HP-UXに移行するぐらいならLinuxにする。
HP-UX、SIとか運用/管理する人間からするとかなり便利なんだけどね。食わず嫌いやめて一回使ってみたら。
って、学生さんに言っても通じないとは思うけど。
ioscan と make_recovery の存在だけで、オラ幸せです。
Alpha はまた寿命が縮まったみたいね( EV79キャンセル)。
このスレですら話題にならないということは、もはや誰もAlphaのことなど気にしてないのかも知れないが。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 09:22.net]
- >>Compaq(hp)
V5.0用のJava2だしてくれ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 02:18.net]
- >>256
食ったけどまずかった。
わざわざ使おうとしない方が幸せ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 20:04.net]
- >>256
>もはや誰もAlphaのことなど気にしてないのかも知れない
悲しいことだよね…。
ハード板の方のスレでは、ちょっとだけ話題になったんだけど。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/28 00:03.net]
- EV79はEV7zにreplaceされたのでは？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/29 02:03.net]
- >>260
> EV79はEV7zにreplaceされたのでは？
だから，EV79という新しいプロセスを採用したのはやめて，
現行EV7をちょびっとスピードアップさせたEV7zでお茶を濁して終わりだよん
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/01 00:08.net]
- さようならさようなら
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 22:03.net]
- >>262
> さようならさようなら
まだだ、まだ終わらんよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/02 23:16.net]
- た、大尉っすか。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/02 23:20.net]
- 「死にに来たか Alpha」
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/02 23:22.net]
- EV7機があまり売れんかったからEV79で延命するより早めにItanium2に移行させたほうが得策だと思ったんだろう。
安上がりの短期延命策がEV7zってとこか。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/27 12:48.net]
- こっそりage
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/28 15:09.net]
- Alphaって享年何歳くらい？(没年は2003年)
15歳くらいかな．南無〜〜〜
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/21 07:32.net]
- LAN内のマシンには繋がるのに、ルータから先へ行けません。
なぜ?
static routeでdefaut gatewayをルータに指定してるんだが。
Tru64わからなすぎ…ウツダ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/21 08:48.net]
- 駄賃がほしくてそんなことをいっとるんだろう
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/22 15:51.net]
- >>258
不味くても喰わなきゃいけないのが業務システム
と亀レスしてみる
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/08 21:23.net]
- ちょっと質問させてください。
alphalinux.orgのページ経由のAlphaBIOSの最新版のページなどはリンク切れのようでした。
AlphaBIOSの最新版を手に入れられる場所をご存知でしたら教えてください。
とりあえずAlphaBIOSの更新無しでReadHat7.2をインストールできるか挑戦してみます。
現状：当方はVT-Alpha6 OS:KondaraLinux2000
で利用していたのですが、管理の点からOSをRedHatLinux7.2に変更することになりました。
HPのページを見るとSRMもしくはAlphaBIOSの更新が必要なようなので捜したのですが
VisualTechnologyの方ではファームウェアの更新などはサポートしていないようなのです。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 22:31.net]
- VT-Alpha6じゃわからん。MBの型番を書け。
>>VisualTechnologyの方ではファームウェアの更新などはサポートしていないようなのです。
本当にしていないのか問い合わせたのか？以前は、親切に対応してくれたもんだが…。
あとAPIのMBなら、www.alphalinux.orgで今でも落とせるぞ。
- 274 名前：272 [04/03/08 23:34.net]
- >あとAPIのMBなら、www.alphalinux.orgで今でも落とせるぞ。
Thx. APIのUP1000です。Googleでsiteオプションで見つけられました。
AlphaBIOSが5.7のせいでBootFromCDROMに失敗するのかと思ったらCDROMドライブが読めなくなっていたせいでした。
導入されてから一度も動かしてなかったせいでしょうか。
というわけでUpdateは中断してCDドライブの交換を先に行ってみます。
- 275 名前：272 mailto:sage [04/03/09 06:20.net]
- とりあえず中間報告
別のRH7.1のマシンでRH7.2のCD1をマウントしてBOOTディスクとRAMディスクのイメージをコピーしようとするが、
フリーズ→TDKの糞メディアで焼いたため生焼けだった模様→CDROMドライブは無事
UP1000のAlphaBIOSからapb.exeを起動→bootl 〜で起動させようとするが
initが無いぞとカーネルパニック
RH7.1のROMからディスクイメージをコピー、FDを作成し、その中のvmlinux.bzをapbのディスクに上書き
再度apbから起動しようとするもブラックスクリーン上でカーソルが点滅したまま反応なし
やはりAlphaBIOSでは無理でSRMにしないといけないのか？
RedHat7.1のマニュアルだとSRM6.0以降と書いてあるけど5.6betaまでしか無いようなんだが(^^;
動かなくなると大事なのでとりあえず今日上の許可をうかがってみる。
多少不安定でも計算さえできればいいということでいじらないことになりそう(´Д｀;)
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/12 08:46.net]
- AlphaBIOSの場合はカーネル自体をいじらないと
いけないはずだけど、Redhatは全部のマザー
ボード用にカーネルを用意してるの？
どっちにしても、SRMが動くマシンだったらSRM
使ってたほうが幸せになれるとおもうのだが。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/05 06:14.net]
- nila.hp.infoseek.co.jp/web/cgi-bin/imgboard122r6b5/img-box/img20040405061238.jpg
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/05 13:21.net]
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／＼＿＿＿／＼ ヽ ヽ 人_（ ヽ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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|∴∴ / ヽ∴∴| ／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/06 20:59.net]
- www.digiseat.net/images/ep11708/11708.jpg
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/10/31 03:45:12.net]
- 21064−？
age
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/08 23:52:51.net]
- Tru64完全死ぼんぬ．age
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/06/news066.html
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/12 04:25:51.net]
- 今は亡きC社をレイオフされた俺が言うのも何だが、Tru64は始から死んでいたと思う。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 13:49:54 .net]
- AthlonのEV6マザーをBIOS書き換えだけで
共通で使えるようにするってのが
ポシャった時点でAlphaは終わってる
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/14 02:45:22 .net]
- 部長！Alphaのアーキテクチャ&関連スタッフを丸ごとAMDに売っとばすってのはどうでしょうか！？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 19:46:34 .net]
- 売り飛ばすも何も
Itnium2もAthlonもAlphaの亡霊だしな（w
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 00:27:51 .net]
- >>285
> Itnium2もAthlonもAlphaの亡霊だしな（w
AthlonはAlphaの残りかすを集めて再構成した感じだが、Ita2にはAlphaの
かけらも入ってないだろ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 00:48:20 .net]
- SMT関係の特許のためにインテルはAlphaの技術を
買い漁った筈だけど？
インテル: Alphaの人と技術を組織ごと購入
AMD: Alphaの開発メンバーのうち、インテルに
行きたくない連中が個人の意思で流れた
って感じじゃなかったっけ。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 12:32:14 .net]
- pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1099382533/234
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 22:45:57 .net]
- Itanium： Alpha関係者(コア設計者中心)
Pentium4： IA32関係者(残党)+Alpha関係者
Pentium-M： IA32関係者
Athlon： Alpha関係者(周辺チップセット設計者中心)
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 22:54:46 .net]
- >>289
× Itanium： Alpha関係者(コア設計者中心)
↓
○ Itanium： PA-RISC関係者(80年代末から コロラドかどっかにいた設計部隊)
構想が出てきた時代(1980年代末)からしても，
Intelと開発をすることを決めた時期(1994前後)からしても，
Alpha関係者が入ることはないような気がするよ．
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 23:17:46 .net]
- >>290
初代Itaniumについては同感。SMTもなかったし。
でもIta2以降はまた別なんでないかい？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/20 23:29:01 .net]
- >>291
> でもIta2以降はまた別なんでないかい？
スレ違いすまんが、横から口出させてもらうす。
Montecitoまでは、コロラドのPA-RISC関連部隊で間違いないと思うよ。
2〜3年後に出ると言われているTukwila(だっけ?)とかいうのから
Alphaの設計者が関わっているらしいが。
そのコロラドの部隊も、去年末にIntelへの移籍が決まったわけだが。
そしてさらに、そのAlphaアーキテクト達が関わった Tukwila も、キャンセルに
なったとかならないとか、、、、、
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/20 23:44:17 .net]
- そうなんかー。
でもだとすると、Montecitoまではインテル側の技術者って
何やってたの？ インテルからコロラドに人が送り込まれてた
なら、その中に Alpha の人材がいてもおかしくないと思うん
だけど。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/21 00:07:17 .net]
- >>293
Alpha作っていた人達がIntelへ移籍したのは2002か2003なので
その人達の中でコロラドへ行った人がいた可能性は否定できないが
大半はハドソンに残ったままだとか。
多少コロラドへ行った人がいても、その少数のエンジニアがItaniumの設計に
大きな影響を与えるってのは考えにくいのではないでしょうか。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/21 00:23:34 .net]
- >>287
アイデアと、その製品としての実装との間には大きな隔たりと労力と努力があるので、
最初に思いついたのはAlpha関係者かも知れないが、それが即Alphaの技術や
技術者の功績とは違うと思う。
アイデアを知れば、誰でも作れるっていう類のものではないので。
> SMT関係の特許のためにインテルはAlphaの技術を
> 買い漁った筈だけど？
> インテル: Alphaの人と技術を組織ごと購入
これ自体は間違いではないが、第一の目的は無用な特許係争を避けるためのものでしょう。
Alphaの技術者がIntelにいなくても，Pentium4はリリースされたでしょうし、
Itaniumもまた然り。
上で
× Itanium： Alpha関係者(コア設計者中心)
という訂正がなされているが、
× Pentium4： IA32関係者(残党)+Alpha関係者
でもあるよね。
これも、Pentium4 のリリース(設計)時期と、AlphaがIntelへ売却された時期とを照らし合わせる
と計算も状況も合わないしね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:25:11 .net]
- >>294
そうなの？
Intel が Alpha を買ったのは2001年だし
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0106/25/e_alpha.html
ここには
japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059707,00.htm
元Alpha開発エンジニアの大半は、Montecito--2個の独立した
プロセッサを1チップに集積した2005年登場予定のItanium--の
後継となる、Itaniumの新バージョン開発に携わっている。
ってあるけど。
HPが(DECを買収した)Compaqを買収したのも2001年中頃だから、
Montecito の開発は、DEC(Compaq)→Intelと移ったエンジニア
じゃなくて、吸収合併でDEC(Compaq)からHPに移ったエンジニアが
担当してたってことなのかな。
どちらにせよMontecitoにAlphaの影響はあるってことになるよね。
- 297 名前：296 mailto:sage [05/02/21 00:32:27 .net]
- 書き忘れ。
HPにはPA-RISCを作ってたエンジニアたちがいて、
彼らもItanium/Itanium2の設計に大きく関与して
るのはもちろんだけど。
別に元PA-RISCエンジニアをおとしめてるわけじゃ
ないっす。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/21 01:18:30 .net]
- >>296
HPがCompaq買収を発表したのが2001/9月で、長い株主闘争の末、
買収が成立したのが2002の5月。実際に同じ会社として動き始めたのは2002秋から末。
Alpha設計者達は、Compaq → HP → Intel という感じなのよ。なので
> HPが(DECを買収した)Compaqを買収したのも2001年中頃だから、
> Montecito の開発は、DEC(Compaq)→Intelと移ったエンジニア
> じゃなくて、吸収合併でDEC(Compaq)からHPに移ったエンジニアが
> 担当してたってことなのかな。
は成立しなさそう(CPUの設計が半年とか1年とかでできるなら話は別だが)。
> japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059707,00.htm
www.atmarkit.co.jp/fsys/keyword/011codename2004/011codename03.html
にはそうは書いてないねぇ。
> どちらにせよMontecitoにAlphaの影響はあるってことになるよね。
ゼロではないかも知れないが、Montecitoの主要アーキテクトSam NaffzigerはHPの人
だし、Alphaの主要アーキテクトRon PrestonのチームはハドソンでTukwila作っていたらしいからねぇ。
設計や性能に影響を与えることは皆無ではないでしょうか。
300〜400人の設計者が2つに別れて、慣れないアーキテクチャで短期間(2年も無い)で最高クラスの
性能のCPUを作れるとはとても思えないです。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 01:25:06 .net]
- ↓ここが参考になると思われ
www.geocities.jp/andosprocinfo/wadaiarchive.htm
- 300 名前：296 mailto:sage [05/02/21 01:28:07 .net]
- なるほど。
CNETを良く見ると、「Montecitoの開発に携わって」
じゃなくて「Montecitoの後継となる、Itaniumの
新バージョン(==これがTukwila?)の開発に携わって」
と読めるな。
納得しますた。
ありがと。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 01:33:27 .net]
- AlphaチームのTukwilaはキャンセルで、TukwilaはMonteciteをDualコアにした
Montvaleをさらにマルチコアにしたものに変更になったはず。
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