IMEなんとかしろ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/13 22:35.net] 今一番人気で最高のIMEってなに? せめてWindowsのMS-IME並みの日本語入力環境を フリーで構築できんのかね。 今vine linuxのcannnaでやってるけど 激しく使えん。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 01:13.net] IMF って ﾐｼｮｰﾝインポなんとかの総本山だったよな。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 01:16.net] 国際 International 通貨 Monetary 基金 Fund 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 01:27.net] >>154 惜しい。 XIM=@kinput2 とかっつー記述は見たことあるかな？ (↑の部分は、うろ覚え） 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 02:26.net] >>157 --- XMODIFIERS="@im=kinput2"; export XMODIFIERS --- のことだな。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 02:50.net] >155 いんぽしぶるみっしょんふぉーす 160 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/14 04:19.net] VJE 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 13:03.net] ところで、IMEはInput Method Editorの略らしいけど、editorというのに 激しく違和感を感じるんだけど。 editしてるのはmethodじゃなくて、入力している文字列そのものなわけだし。 単に私が英語を分かってないだけで、別に変じゃないんでしょうか? 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/14 17:03.net] お前らさぁ、Japanist使ってから言えっての! software.fujitsu.com/jp/japanist/intro.html 163 名前：うひひ mailto:sage [02/02/14 17:22.net] なんか祭りに乗り遅れたなぁ。 1君なんでFreeにこだわる？ハクリングを望んでないようだし Freeっていうかロハが良いんだろうね 犬Atokなんて1マソしないのになぁ。快適を求めるなら安いから買いました 僕はヒュレパカマクウィンイヌデンワ何にでもATOKコレ最強。 ただし一部ではxemacsには嫌われエセかんなにも見放される諸刃の剣 素人にはお薦めできない じゃパパwnn6かっちゃおーかなぁ でも10ﾏｿ5ライセンス 1君の貧困をばかにしながらも自ら買えない貧困な鬱 ５人で買ってワケさせろやゴラァ つかオムロン様2ﾏｿで1ライセンス売ってください 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/14 17:23.net] >>162 Windows 版だけじゃん。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 18:01.net] >>163 宗教上の理由で free な OS 上で non-free なソフトは使えないんでは？ よく見かけますよ、そういう人。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 18:29.net] >>165 じゃあそういう人は、non-freeなBIOSが載ってるPCは使えないんですね。 宗教も大変だなあ。:-p 167 名前：うひひ mailto:sage [02/02/14 18:53.net] >>165 でも彼ってMSでは何やら使ってるようですから 伽漠蔵で般若湯を飲む生臭坊主ってとこですか まぁcannaWnnチューニングが悪いとは言わないから ガンバッテ欲しいねぇ 日当5000エソ換算で手を入れたらやぱ犬用は買えちゃう よなぁ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 19:19.net] 以外と SKK + Nicola な人はいるみたいだな。 俺は HHK だから試そうにも試せないが。 尤も、現状で満足してるけど。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 19:23.net] >>161 WindowsファミリーのIMEってのはまさにInput MethodをEditするもの、 つまりInput Method自体はWindowsにくくりつけで、それをカスタマイズ するための、一種のプラグイン的な位置付けのプログラムがIMEってこと だったような。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 19:52.net] >>166 non-free な BIOS しかないせいで plex86 がいつまでたっても Debian official package がなかった、ということは実際にあったYO! ちょっと前に解決されたけど。 まあ実際に「BIOS にも自由を!」という人もいそうではある。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 19:53.net] >>162 中途半端なPOBoxみたい。 個人的にはAnthyに期待。作者さん修論がんばれ ;-) 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/14 20:03.net] VJE どうよ？ 173 名前：1 [02/02/14 20:21.net] つーか、誰か匿名でatokserver公開してよ。 みんなでkinput2で使えばいいじゃん。 c/s方式の利点だなあ。 174 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/14 20:25.net] >>170 OpenBIOS: www.freiburg.linux.de/openbios/ 他にもプロジェクトなかったっけ? 数年前に見かけたけどプロジェクト 名忘れた。 175 名前：161 mailto:sage [02/02/14 21:12.net] 実はextensionの略だと思ってたので意外だったのですよ。 実際、XにはIM extensionってのがあるし。 「キーボードから直接入力できない文字を入力するための、入力手段に 対する拡張」ということで、editorよりもこっちの方がよほどしっくり くるんだけどねえ。 >>169 う〜ん、分かったような分からないような…。 そういうのってeditしてると言うんだろうか??? まあ、MS様がeditorだって言ってるんだからeditorなんでしょうな。 レスどうもでした。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/14 21:55.net] vjeいいけどな。かんなのキーバインドで使えば 全く快適。 かな漢字変換サーバとして他のクライアントに サービスできないのが唯一の不満だ。（ワシの 買ったのがそういうライセンスなのかな。？） ime-2000が、使いやすいとか、かな漢字キーが 使いやすいとか言ってるやつは、まあ、一生 キーボードを眺めながら入力しておくれ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/14 22:10.net] しかし、このスレのタイトルが 「IM総合スレッド」 とかだったら、もうちょっと救いようがあったのに。 T-Code, TUT-Code, Pobox, Heke とか、Wnn, Canna の 各種フロントエンドとか、話題は沢山ありそうなのだが。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [02/02/14 22:24.net] Internet Messenger総合ｽｯﾄﾞﾚ…⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 正直な話UNIXだと選択肢が限られていて、 違いが一見わからないのが弱点？ あと、日本語を打つ機会も少なくなった気がする。 漏れは Mule + Canna + kinput2だけど。 選ぶ自由がある事は素晴らしいことだと思うんだけどね。 殆どFreewareだし。T-codeとSKKは生まれるべくして 生まれたと思う。 179 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/14 23:32.net] 昔VJE-ベータで 「話しかけられた」と変換しようとしたら 「噺家蹴られた」となった 立ち直れなかった offtopic sage 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 02:31.net] Cannaって文節区切りがくそなんだけど、 辞書をまともにしたらましになる？ いろいろチューニングすれば、atok12seとかatokxより効率よくなったりする？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 02:50.net] >>178 ＞正直な話UNIXだと選択肢が限られていて、 限られてるのは >>178 の視野だけであって… XJIM/ATOK8/EGBridge/VJE-gamma ４つも付いてくるヤツだってあるんだし。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 02:53.net] 実用性の問題で、でしょ。頭が不自由な方？ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 02:55.net] 数乗っけりゃいいってもんでもないわな。 そもそも決定的なのが無いから アホみたいにIM四つも付けてるんだし。ださださ 184 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/15 03:18.net] >>180 ある程度までは使えるようになるけど、 atok12 に比べると 遥か下だと思う。単語を増やしても文節区切りは馬鹿のまま なので誤変換は相変わらず目立つよ。 # 連語レベルで単語登録をすれば改善されると思うが。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 03:42.net] >>182-183 >>178 の ＞選ぶ自由がある事は素晴らしいことだと思うんだけどね。殆どFreewareだし。 に矛盾してると思われ。 >>184 まさか。canna は逆立ちしたって >>181 で出てる ATOK8 より遥かに下だよ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 03:48.net] まあ、UNIX関係って実用性で実質的な選択肢という物を 「ほら、こんなにあるよ」って数だけで誤魔化そうって感じだしな。 ウィンドウマネージャでもブラウザでもなんでも。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 04:56.net] そもそもMS-IMEは無料ではないってつっこみは有り？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 08:16.net] Wnn4.2 + uum + vi たまに Wnn4.2 + kinput2 これで仕事してるが、不都合は全く無い。 FreeWnn への移行も、既存の環境を変更したくないので、 今のところ考えてない。 Wnn6/7 など、フリーでないものは使いたくない。 189 名前：ドリフェル [02/02/16 00:02.net] >>188 むかし、188さんのように言っている人の語彙を調べたことがありますが、 pubdicで入力しやすい語彙のみを使うように、見事に適応していました。 きっと188さんは賢いのですね。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 02:10.net] WindowsのMS-IME並みの日本語入力環境だったらタダでも要らない。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 02:20.net] Windowsのskkimeが使いにくかったので、 徐々にターミナルの外に出なくなっていった。 そして、skkfepももう一つだったので、 徐々にemacsの外に出なくなっていった。 192 名前： mailto:sage [02/02/16 13:14.net] >>191 俺も同じような状況になってる。(SKK ではなく T-Code だが 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 14:40.net] ひきこもりかよっ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 17:37.net] WindowsのMS-IME並みの日本語入力環境がタダで欲しい。(大多数の意見) 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 18:02.net] なぜかkinput2がよく落ちて（または固まって）困るんだよね。 自分はuumがメインなので全く気にならなかったが、 家族（妻・子供）にPC UNIXを使わせるようになってから、 家族用の環境設定でkinput2がよく落ちることが発覚した。 uum覚えてもらうか… 196 名前：ドリフェル [02/02/16 22:50.net] ……kinput3の登場が待たれている…… けどだれも着手しない…… ……と、とにかくanthyがんばれ!! てゆか、不具合があったら直す人たちはどこに行っちゃった んだろう。みんな西方に行っちゃったのかな。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 23:04.net] >>194 「並み」どころか「より使いやすい」SKKってのがあるYO! 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 23:27.net] 俺も熱狂的 SKK 信者だけど、みんなして SKK 勧めてると 逆にウザがられそうでチト心配。 vine linux あたりが標準で入れてくれたら、初心者が触れる機会も 増えそうで嬉しいのだが。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 00:32.net] SKK の難点は敷居が高いことか。 # しかし既存のモノとは別の入力方法だからこれは仕方無いかな。 # 2, 3 日苦労して練習すれば死ぬまで楽出来そうだし。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 00:33.net] uinputって使ったことある人いる? 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 00:35.net] >>186 辞書はどうだか知らんが、間違いなくお前の頭が悪いことは読み取れるな。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 00:43.net] ことえりサゲ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 01:27.net] >>202 あげないのかよ！(泣 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 01:28.net] >180 藤枝さんのパッチで少しはよくなるかも。 まあ昔ながらの１、２文節ごとにスペースって 入力スタイルから逃れられるほどではないが。 ところで、esecannaに単語登録用のプロトコル を持たせて、libcannaをそれに対応させれば、 お手軽に最強のIMが出来上がりだと思うがどうよ？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 01:40.net] LinuxならおとなしくATOKX使えばいいのに。 WinMXで落とせばこれもタダだしさ。 Solaris使ったことないけど、これにもATOK標準で入ってるんだってね。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 01:43.net] >>205 はいってるよーツールバーもwindowsとおんなじ形 207 名前：名無しさん＠ＳＫＫ mailto:sage [02/02/17 02:04.net] SKK結構良いぞ。 ちょっと慣れが必要かもしれんが。 ATOKより良いかもしれん。 少なくともCannaよりはマシだ。 これでとりあえず俺は満足だ。 208 名前：202 mailto:sage [02/02/17 02:43.net] >>203 ＭａｃＯＳX（ビギナー）ユーザーの俺には・・・ ATOKとEGBridgeはわかる。 VJE、かんな＜昔、PC-98にあったような・・・ 仕事ではレポート程度しか文章を書かない俺には日本語が表示できれば何でもいいかなと思ってしまう。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 06:46.net] 全然名前を聞かないけど、sj3 ってどんなだったのでしょう? 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 10:11.net] sj3って、フリーじゃないよね？ UNIX Ware や NEWS-OS と共に 消えたのでは？ 211 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/17 10:47.net] >>sj3 人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。 ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 11:07.net] SKKのとっつきにくさの8割はEmacsの とっつきにくさだと思うのだがどうか。 213 名前：209 mailto:sage [02/02/17 11:21.net] >>211 >人によっては評価しているみたいだけど、使っている人いないよなぁ…。 >ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~artrec/ar-culture.html#sj3 「SKK は美しい」と書かれててとても嬉しかった SKK 信者です。(^^;; けど、実際に触ってみないとよく分りませんね。> sj3 頑張ってインストールしてみようかな。 >>212 うーん、SKK は emacs の上の処理系がメインというだけで、 SKK 自体はそれ程 emacs 的じゃないと思うけど。 実際、佐藤先生は vip の上で使っているし(今は viper かな?)、 中島さんも viper の上で使ってる。 補完時の [,.] による選択も emacs 的じゃないし。 むしろ私の場合、emacs に慣れてない頃は、wnn の C-(i|o) による 文節の伸張とか理由分らんかったです。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 15:44.net] skkてそんなにいいんだ。 vimやjvimでもつかえる？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 17:45.net] SKK入れてみた。 skk-auto-okuri-process を t にすれば、 それほど移行に苦しまなくてすみそう。 でもskkinputだとできん。 こっちがメイン用途なのになぁ。 やっぱり送りかなの変換はつらいね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 19:03.net] >214 jvimはSKKパッチある。jvimのサイトからたどれたと思う。 vim6ではまさに今vim6スレでSKKパッチ作っているけど まだ使い物にならない模様。 217 名前：ドリフェル [02/02/17 22:41.net] SKKってとってもUNIX的って感じがするよね。 218 名前：214 [02/02/17 23:38.net] >>216 情報thx! 今、jvim -> vimに移行中なので 期待待ちします。手伝うスキルがないので・・。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 23:56.net] >>217 いいえ。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/18 00:00.net] >>217 はい 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/18 01:10.net] >>217 ありえないとも言い切れないな。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/18 03:39.net] 俺はcanna+shion辞書でけっこう満足してるな。 カスタマイズ性が高いんで、いくらでも自分の好きな環境に持ってけるのがいい。 文脈を見て賢く変換だの、文節区切り学習だの、使えば使う程馬鹿になるだけだし。 まあ、shion辞書のバグ("だいいちすいじゅん"を変換すると"第"になるとか)は 地道に直せばいいしな。 ただ、不満点が無いわけじゃない。学習情報がシステム側に保存されるんで、 辞書を更新すると学習情報も消えちゃったりなんかする。 Anthyはこのへん、どうなんだろうなあ。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/18 09:04.net] >>217 使う人任せな所がね。 224 名前：おむこさん志望 mailto:sage [02/02/18 18:54.net] >>222 学習情報は$HOME/.anthy/last-record*に保存されてるから システム辞書をアップデートしても大丈夫っぽい 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/18 23:25.net] 結局その input system について十分知識があれば どんなものでも好きなように調整できて ｳﾏ- ということですな。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 00:48.net] どんな環境であっても、>>189さんの言ってる人の様に 人間の方を合わせてしまうと悩まなくて済むかも^^;; 古いのとかに慣れてしまったので いまだに、連文節変換をうまくできないし^^;;; 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 02:15.net] >>225, 226 そしてこのスレのタイトルである「なんとかしろ」を理解できなくなる 228 名前：ドリフェル [02/02/19 02:18.net] >>227 でもUNIX界隈でときどき見かけるよ、226みたいな人。 「したがりません! できないことは!!」 って感じでしょうか。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 02:22.net] 「なければ書く、もしくは改造。必要は発明の母。」っつーことでせう。 でもって車輪の再発明がひそーりと繰り返される…。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 03:18.net] つか、UIをなんとかしたいのか、変換能力をなんとかしたいのか どっちヨ？？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 03:33.net] >>229 結局ノウハウの蓄積が車輪を有効活用する方策なんよね でもその分痛い目に合う回数が指数関数的に増えていくのがツライ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 04:03.net] 自分の遍歴 windows 3.1->95 の時代は、MS-IME を使っていた。 単語を登録するのが、とても面倒だった。方言や口語などを適切に変換したいのだが、 MS-IME 的に正しい文を入力するように強制させられた。口語->MS-IME語に頭の中で変換してる ことがだんだん意識してきて、MS-IMEに嫌気がさす。 freebsd に目覚め、canna を使いだす。マニュアル等をよみ、文節の区切りの指定など、連文節変換の 正しい使い方を知る。当然MS-IMEでも出来るのだが、知らなかった。 canna の操作体系はなかなか良いと思ったが、エンジンが改良不足だと感じた。 単語の登録もMS-IMEに比べ、指定のキーバインド一発で登録画面に行けるため大幅に楽になった。 が、登録されていない単語を入力した際、候補を探す->無登録だと気づく->単語登録->再入力という手順を 踏むのがばかばかしくなる。 wnn6 や freewnn の台頭で、このままcannaを使っていこうかどうか本気で悩む。 nec のサポートはとっくに終っているようだ。 アルファベットはとっても楽に入力できるのに、なんでこうも日本語の入力は大変なんだ、 そもそも日本語をこのキーボードで入力するのがまちがっているんじゃないか、と妄想しはじめる。 そんなころ、英語圏のタイピストと日本語のタイピストの比較で興味深い話を耳した。 日本語のタイピストは変換候補の確認で非常に頭が疲れるらしいが、 英語圏のタイピストはタイプしながら隣りの人とおしゃべりは余裕で出来るし、 前者に比べ後者はベータ波の出方がとても少ないらしい。 やはり変換候補の確認というのが一番やっかいな問題であることだと認識する。 日本語のタイピストはIMEの学習機能を切り、変換の際のspaceの押す回数で任意の漢字に変換することが 出来るらしいのだが、これをするにはかなりのハードルがあると思われた。 T-Code という英語の入力に近いかたちで入力できるものも知ったが、これまたかなり大変そうだ。 その後 skk の存在を知り、今迄使いつづけている。 細かな、カタカナや漢字に変換したくない部分も自然に入力できるし、一番頭に負荷がかかる 変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。 連文節変換系と直接入力系に大別できるのではないか。 t-code 等を覚えるまではできないが、連文節変換は不満だらけだ、という人に skk は向いているのではないか。 omron は wnn7 なんかだしてないで skk を開発したらいいんじゃないかと思う。 現状の skk に不満な点は、emacs の入力の際でも xim 経由で入力したほうがいいと思う。 サーバに単語登録の昨日も含め、通信経路は ssl を使い、各ユーザ毎に認証する。 skkinput など、emacs と特に関連のないプログラムは elisp ライクな設定方法をやめる。 すれば、かなりの windows 上でのユーザを獲得できると思われる。 ねむくなったのでねます 233 名前：232を読まずにカキコ mailto:sage [02/02/19 05:12.net] hage 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 06:16.net] >>232 変換に頭を使わなくなったのはいいですが、 文の構成を考える方にもう少し頭を使った方が いいのではないでしょうか。 とはいえこういう談義は面白いので結構好き。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 16:03.net] cannaってnec製なんですね。 necaiより馬鹿だとおもうんですが？ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [02/02/19 22:16.net] >>235 タダだから駄目なのでは？って言うと語弊があるけど、 世のGNU製Softとか見たいに最初からFreeの積もりで 作るソフトではなくて、NECが何か研究の成果を お金にしようと思ったけれど、駄目だからFreeware にして公開。ソースも付ければ、誰かメンテナンス 手伝ってくれるでしょう、って思ったとか。 実際にCannaが作られた経緯は知らないので 今ぱっと思いつきで書いてみた。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/19 22:33.net] >236 ハード本体売れればペイする時代があったから、 いろんな名目つけて予算つけられたんだよ。 238 名前：232 mailto:sage [02/02/19 23:06.net] すんません、泥酔状態でカキコしたもんで。 話すのに近い連文節変換、書くのに似てる skk。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 23:18.net] >>232 > 変換候補の指定も学習機能のおかげで多くても 2,3 回ですむ。 SKK の学習機能はほかより貧弱だと思うが。 まぁあのくらいで十分だけどね。 > >>238 逆じゃねーの? 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/19 23:22.net] >>239 > 逆じゃねーの? そうか？ 漢字書けないやつはSKK使えないだろ。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/19 23:42.net] 俺SKKな環境なんだけど、XIMでの入力てどうも安定しないんだよね。 Xクライアントすぐ死ぬし、他のXclientsにも影響がでる。 emacsのときはXIM使わないからいいんだけど。その辺の安定性はウィン と比べてどうなのよ？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 23:51.net] ATOK Xバージョンアップきぼんぬ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/19 23:53.net] >>241 バッチリ安定してますが何か？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/20 00:38.net] ime.nu/ をなんとかして欲しい。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/20 00:47.net] >>244 批判要望板にでも逝ってくれい 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/20 22:35.net] T-Code って、結構沢山の著名な方々が使ってるみたいね。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/21 01:08.net] tcode 僕も使ってるんですが、 利点を強調する理屈に少し宗教くささを感じる 所が嫌いです。原案者の論文にも ちょっと科学的とはいえないような所が。 もっとも使いこなせていない人の方が神秘的な 影響を強調し過ぎるようだけど。 248 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/23 04:43.net] >>246 そういう人は、 馬鹿としか思えないようなメールを書いたり 日本語とは思えないようなチャットをしたり 詩情漂う文学作品を書いたり まるで20年来の親友であるかのような話し言葉でBBSに投稿したり つまり扱う言葉が少ないから実用できるのでは。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/23 05:38.net] >>248 それは誤解。 T-Code が実用になるのは、ユーザーの使う文字が 限定されているからじゃなくて、そもそも日本語で 使われる文字が少ないからだよ。 俺は、どれくらいの文字が使われているのか調べたことがある。 新聞 (asahi.com) や、自分の書いたすべての文章 (メールからフォーマルなものまで) をスクリプトで 処理してみたところ、だいたい 700文字で95〜98%は カバーできる結果になった。 俺が一度でも使ったことのある文字は、2000字くらいだった。 そもそも、実用になる数の文字のストロークすら覚えられないなら、 日本語、人間に手書きできないじゃん。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/23 05:50.net] 本日2/23・23:00より祭り開催予定です！ 特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！ 【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】 cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50 251 名前：247 [02/02/23 12:21.net] >>249 僕は skk で tcode やってるから 変換のしやすさも skk におとることはないし、 だからこそ漢字を中途半端にしか覚えてなくても 十分実用に使えてる。 でも tc では覚えてない漢字を入力するのに いろいろコストが高いように思うので、 >>248 のようなことを考えるのも理解できる。 自分が実際に使うかどうかはおいといて、 入力できる漢字の可能性を自らせばめるのは 気分的に嫌だな。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/23 16:17.net] >>251 いまいち話がかみあってないな。 俺は実用主義者なんで、はっきり言うと、 自分の使わない文字は打てなくてかまわない。 だって困らないんだから。 でも、それとは別の話、俺はtc.el で打てない文字が あると不都合を感じたことはないよ。部首変換と交ぜ書き変換が そのために用意されてるじゃん。 T-Codeのコンセプトは、出現頻度の高い文字は直接入力、 出現頻度の低い文字は補助手段を用いて入力する、というもので、 実装でもきちんと第2水準までのすべての文字を入力可能に なってると思う(調べたわけじゃないけど)。 入力コストは、ある程度習熟すればかな漢より低いと 思うけどなあ。700字程度覚えた時点で、かな漢と コストが逆転したと感じた。補助入力手段への依存度が 高いうちは、やはりかな漢のほうが実用になる。 SKKで使ってるという話はいいね。それ、交ぜ書き変換は できるの？ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/23 16:40.net] >>232さん ありがとう。参考になりました。 SKKを試してみようと思います。 254 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/02/23 17:40.net] >>249 新聞は基本的に常用漢字表にある漢字しか使ってないんだから、 例として不適切では? asahi.com がどうかは知らないけど。 255 名前：247 mailto:sage [02/02/23 23:08.net] >>252 全然知らない単語を一回だけ入力したい時とかに、 辞書的な意味も込めて変換してくれる時は かな漢は便利だと思うけどね。 tc の変換コストが高いっていうのは確かに習熟度によるかも 知れない。僕の場合 skk での英語変換に どっぷりつかってたので、正直 tc の考え方に慣れる前に skk でやり始めてしまったので。 交ぜ書きと部首変換は tc の辞書をコンバートして 使ってます。

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