- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/09 16:58.net]
- 昨日はOS,今日はディスク。
24時間戦えますか？ 誰だこんな糞サーバ買った奴はｺﾞﾙｧ!!
人知れず苦労するUNIXサーバ管理者の皆様、パッチ適用の待ち時間にでも
不満をぶちまけてクレー！！
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/07 07:20.net]
- >>293 viって…（ｗ
- 307 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [02/06/07 07:25.net]
- >>293
中途半端にUNIX知ってるSEの前で、crash気味仕方なくed使ったら、
それだけでお客としての信頼度がアップしたらしい。憂鬱…
- 308 名前： mailto: [02/06/07 11:44.net]
- 社内機密のリークメールがエラーでmailer-daemon宛に返ってきたことがあったな。
もっとも、俺も辞める3週間前だったので親切にアドレスを修正して再送信しておいて
あげたがな(w
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/06/07 11:58.net]
- TEST
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/06/07 20:45.net]
- >>298
あ、オレもmailer-daemon宛てに受け取ったメールで、ＳＭパーティーのお誘いなんてのを
受け取った事あるぞ。
そんな奴が取締役やってるんだから当然潰れたんだけど。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/06/07 21:58.net]
- 管理者の方ちょっと教えてください。
今度の現場がHP－UNIXを使ってるそうなんですが
私は使ったことがありません。LinuxとSolarisは基本操作は出来るのですが
どのくらいHP－UNIXと違いがあるのでしょうか？
それと社内WEB・MAILサーバーの運用管理（ヘルプデスク含む）という仕事内容
なんですがこれってスキル的に高い仕事なのでしょうか？
どれ程のスキルが求められるのでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/07 22:00.net]
- 「どれ程のスキルが求められるのでしょうか？」という質問には
どう答えればいいのでしょうか？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/07 22:19.net]
- >>301
「運用管理」というのが、もっと具体的にはどういうことを指すのか、
それをはっきりさせる必要があるかと思われます。
- 314 名前：301 [02/06/07 22:38.net]
- ＞302
例えばUNIXの知識としてSCSAのPart1を持っているくらいの
知識でこの仕事についていけるのかどうか…
＞303
マシン室のサーバー運用プラス何でも屋だという以外分かりません。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/07 22:41.net]
- >>304
スキルをはかるのに資格なんてアテにならんと思うが。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/07 23:32.net]
- >>304
こういうところで質問する人間に満足な管理ができるとはおもえん。
終了。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/08 06:53.net]
- なんだかデジャブ、な感じがします。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/08 10:12.net]
- >>301
>それと社内WEB・MAILサーバーの運用管理（ヘルプデスク含む）という仕事内容
>なんですがこれってスキル的に高い仕事なのでしょうか？
>どれ程のスキルが求められるのでしょうか？
「社内WEB・MAILサーバーの運用管理」っつっても幅�
- 319 名前：Lすぎ(藁
その現場の責任者なり担当者にもっと具体的な作業内容をヒアリングしてみ
たら？ 相手の言っている内容がちんぷんかんぷんにしか聞こえない様だった
ら止めておいた方がいいでしょ、君にとっても相手にとっても。
# こっちが頼んだ事を全部やってくれれば良いんだよ、って言われたりして
[] - [ここ壊れてます]
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/08 15:44.net]
- >>304
運用手順書がしっかりと出来上がっていれば、日本語が読めて適当にキー打てるくらいの
オペレータでも運用は出来ると思われ。
問題は、定常運用外の出来事が発生したときにどれだけ対応できるかでしょ。
システムのupgradeとか障害とか。
問題なく動いているシステムなんて、稼働checkと定常運用(バックアップとかログ管理とか)
がメインでしょ。交信が頻繁なシステムの運用は恐いからしたくないね。
そもそも、「運用」て言葉自体あいまいだよな。
- 321 名前：309 mailto:sage [02/06/08 15:46.net]
- >>309
「交信が頻繁」なシステムはやだな・・・「更新」だな。すまん
- 322 名前：311 mailto:悪ノリ（ｗ [02/06/09 04:52.net]
- 交渉が頻繁なシステム（ｗ
- 323 名前：311 mailto:sage [02/06/09 04:53.net]
- >>311
故障が頻繁なシステム
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/09 04:54.net]
- どっちもﾔﾀﾞ
- 325 名前：163 [02/07/02 15:10.net]
- ひさしぶりにあげてやる。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/03 22:47.net]
- 管理者辞めようカナァ・・・と言ってみるテスト
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/03 23:39.net]
- >>315
代わりに何をするんですか？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/03 23:47.net]
- 管理人さん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/04 00:10.net]
- UNIS って会社外で閲覧できますか。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/04 00:35.net]
- 運用オペレータに、SCSIバスタイムアウトでDISKがいったのと、2bit化けエラーで落ちたのと、、、
理解可能なんだろうか
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/04 23:48.net]
- MuShrooMって奴に感染してるサイトがあるみたいだけど、
あれは何の脆弱性ついてるんすか？
ぐぐるったがみつからないっす。
Apache/1.3.26 DAV/1.0.3 PHP/4.1.2
のサイトがやられてました。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/04 23:54.net]
- 会社の鯖でトリップ検索するのはやめれ>>某
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/06 13:57.net]
- everyday people 更新されてない・・・さびちい
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/06 14:27.net]
- 322>>
日本のくらっくサイト情報
www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1212/
でも、見とけ。
- 335 名前：ななし mailto:sage [02/07/06 22:09.net]
- >>323
ここ、attrition.orgの結果をjpでgrepしただけじゃん
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/24 17:18.net]
- 7月26日は「システム管理者感謝デー」
www.zdnet.co.jp/news/0207/24/ne00_geek.html
お前ら少しは感謝汁！
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/24 18:16.net]
- 先日、NIS+マスターを初期化してしまいました
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 01:17.net]
- >>325
今日は感謝デーでつか...理想と現...
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/26 21:18.net]
- 先生！、結局だれにも感謝して貰えませんでした（泣
- 340 名前：某レンタル鯖缶 [02/07/27 01:16.net]
- 鯖缶の気持ちは実際に鯖缶やったヤシでないと分からない罠……(T_T)
- 341 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/07/27 15:44.net]
- ログ読んでないから、もしかしたらもうだれかが言ってるかもしれないけど。
1.サーバが正常稼働しているとき
やることがなく暇しているので、周囲に怒られる
2.サーバになんらかのトラブルが発生しているとき
そのトラブルで業務の滞っている人から怒られる
自衛隊の原理と同じだ(笑)
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/10 22:02.net]
- 自分で学ぼうとしないで口だけ達者な新人は困るべ。。
ロクに人の話も聞かないし。関係ないこといきなり聞いてくるし。。
なんかメールみると日本語間違ってるし。。
うかつに作業任せられない。。。
グチってスマソ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/10 22:25.net]
- そのことを直に新人に言うべし
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/11 01:39.net]
- 直に言うとこういうヤツは逆ギレすると思われ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/11 06:51.net]
- んじゃ、解雇ということで :-P
- 346 名前：not 331 mailto:sage [02/08/11 11:25.net]
- >>334
そんな権限があれば、もうやってんだろうな・・・
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/11 11:41.net]
- >>331
新人は新人なりに頑張ってるんですけどねぇ…。
残業も60時間以上してるし…。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/11 23:15.net]
- 新人の残業は多くの場合自業自得。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/12 09:51.net]
- 自業自得というか自己満足。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/12 12:20.net]
- というか迷惑ですらある。小一時間問い詰めたい。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/12 16:25.net]
- >>336のところは、先輩が尻拭いに120時間ぐらい残業してる罠。
- 352 名前：331 mailto:sage [02/08/13 03:17.net]
- >>335
そのような権限ないです。。
>>336
作業はほっぽりだすことしばしば。
人が教えてるのに途中で「あ、わかりましたわかりました」
とわかったツモリになってる。(結局また聞きにくるけど)
てな感じなんですよ。おそらく336さんとは異なるタイプでは？
あとあんまり関係ないですが
「体調悪いんですよー」
とかいいつつ、なんか食ってるとこみるとジャンクフードしか口にしてない。。
なんじゃそれ、、てな具合です。
>>340
あぁー、そんな現象起きてます。
結局イチから自分でしたほうが早かったり、とか。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/13 10:36.net]
- >>341
>作業はほっぽりだすことしばしば。
（略）
>てな感じなんですよ
これを見る限りその後輩はどうしようもないが、
>結局イチから自分でしたほうが早かったり、とか。
これはある程度しょうがないよね。
･･･程度問題だけど。
- 354 名前：336 mailto:sage [02/08/13 23:44.net]
- そうですか、新人の残業はウザいですか…。
正直、何をやるにしても時間がかかってしまうのは確かにそうです。
先輩達にとって、自分の存在がマイナスになっているのも事実だと思います。
プライベートはなし、仕事でもそんなんじゃ、
生きてる価値ねーな、俺。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/13 23:46.net]
- まぁ、おいおい慣れろや。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 00:06.net]
- 今年の新人かい？
４月入社なら丸3ヶ月経過したところか・・・そろそろ実務もやらそうかい、てなところか。
まぁ、がんがれや。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 00:10.net]
- もし何か一つの問題を解決するのに、半日悩むようであればそれは知識が足りないせいだ。
漏れはそう思ってる。
そういう時は変なプライドを持たずに先輩に素直に聞くこと。
･･･こうやっていたら、3人ほど（漏れ的には）使えるレベルになってくれたんだが、
その都度別の部署に引っ張っていかれる･･･
漏れの引継ぎするために一生懸命育ててんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 00:11.net]
- 時には3日くらい悩んでみるのも必要だよ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 00:31.net]
- 「知らなくて悩む」のと「わからなくて悩む」のはまったく違う。
前者はさっさと調べるなり聞くなりしろ。
後者はわかるまで悩みぬけ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 01:10.net]
- 新人は「やった事ノート」をつけるといいよ。日誌とは別の。
で、それに悩んだ問題とか、一般的ではないローカルな
手法なんかもまとめておくと良いよね。
この仕事って、いかに「一回やったことを忘れない」かが
即生産性に直結する。
まぁ、基本的に管理者仕事って、一子相伝みたいなところ
多いから、実際に手法を見せてもらわないと、悩んだって
判らないことも多い。そんなときは先輩にさらっと聞いて
速攻メモる。
www.namazu.org/~satoru/unimag/1/
みたいなものも有効だと思うけど、やっぱり手書きの
吸収力は段違いだよ。
>>336
がんがれよー。泣き事言うには早すぎる。
漏れも新人の頃は、アホやのタコやの怒られながら、
半泣きで必死やったもん。特に最初の一年は、休みと
給料は全部勉強に突っ込んでた。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/14 16:59.net]
- >>336
>>349
新人だったときの経験聞きたいんですけど…、どういうことから始めました？
今バッタ本読んでBINDの勉強してるんですけど、DNSサーバとかメールサーバとか
は新人として働き始める前からすでに管理経験があったんですか？DNSサーバやメー
ルサーバは管理できて当然ということになっているんでしょうか？
一応、私は某レンタルサーバ（もちろんOSはUNIXです）のrootをやっているんですが…、
サーバ管理者やっている人の話を聞く機会がほとんどないもんで…
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/14 17:24.net]
- 新人のころは、いわゆるパシリばっかやらされますた。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [02/08/14 17:28.net]
- DNSとメールサーバの管理って具体的にどんなことやんの？
ログ見るだけ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/14 21:13.net]
- >>352
ディスク容量オーバのチェック、スプール使いすぎてるやつに文句、
あとたまに女の子の/var/mailのチェック、かな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/14 21:22.net]
- >>353
下の行は犯罪だろ（ｗ
- 366 名前：演技師 mailto:sage [02/08/14 21:31.net]
- >>352
負荷分散とかしてなければパッチ当て以外DNSは放置かな・・・
上位のISP側、ゾーン転送時々止まるときがあるのは気のせいにしてる。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/14 23:02.net]
- >>353
通報しました。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [02/08/16 00:29.net]
- >>353,355
ありがとう。やっぱ管理ってそのくらいだよね。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/16 10:49.net]
- >>357 そのくらい？
ttp://qmail.jp/admin/
ttp://dns.qmail.jp/config-error.html
（マジレスは qmailスレ・djbスレへ）
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/16 11:48.net]
- >>358
そのURLはサーバの構築・設定の話が主のような。
管理・運用はだいぶ違うよね。
うちはプロバイダ屋さんなので、独自ドメインの追加とか削除とかが多い。
あとは、ユーザからのメール届かねーぞゴルァという問い合わせの調査。
# 調査結果は、ほとんどが「メールアドレスが間違ってんだヴォケ」か
# 「うるせーDoCoMoに文句言え」のどっちか。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/16 13:06.net]
- 「送ってもらったメールが届かないんですけど」
「メールボックス整理しろやｺﾞﾙｧ」
- 372 名前：演技師（へっぽこ ◆enGI/www mailto:sage [02/08/16 19:59.net]
- メールサーバの管理要素はウイルス絡みが増えたなぁと尾も今フ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [02/08/16 21:27.net]
- うちはインタースキャンかましてお終いです。
なんもしてないけど、これでいいの？
- 374 名前：演技師（へっぽこ ◆enGI/www mailto:sage [02/08/16 22:38.net]
- 漏れなければ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/17 10:06.net]
- 2chなんかみにきてたら、嫌韓厨がわさわさいるけども、
俺は職場でメールサーバ運用するようになってから、
韓国のことが大嫌いになりました。
ま た . c o . k r か
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/17 10:35.net]
- >>364 ＝ 低脳
- 377 名前：364 [02/08/17 10:57.net]
- うちんとこだと、
不正リレーを試みてくるのや、HTMLのSPAMは9割方半島からきてるんだよ。
たいがいprocmailで弾いてるから実害はないけど、
ログみる度にまたか‥って思うよ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/17 11:03.net]
- 個人鯖では、ipfwで半島のIPアドレスからのアクセス全切り。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/17 11:08.net]
- >>366
ﾛｸﾞに残らないｱｸｾｸのほうが怖いんだぜ。
- 380 名前：364 [02/08/17 11:11.net]
- >>367
ほんとはそうできたら楽なんだけど、
韓国籍の人からのメールがこないともかぎらない職場なので（今のところまともなメールが来たためしがないけど）
そうもいかないのがつらいところなのです。
あぁ憂鬱。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/17 11:22.net]
- postmaster宛てメールの90%は
RCPT To: <*@dokomo.ne.jp> なエラー…。
馬 鹿 ば っ か り (鬱
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/17 12:41.net]
- きいろ～と～く～ろはゆうきのしるしにじゅうよじかんたたか～えますか ♪
びじねすま～～～ん
びじねすま～～～ん
じゃぱに～～～いずびじねすま～～～ん
- 383 名前：名無しさん＠お腹おっぱい [02/08/17 14:40.net]
- >>371!!
「ん」の後に「コ」が必要じゃろうて
やり直しよん
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/17 16:12.net]
- びじねすマ～～～ンコ (ハァハァ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/18 11:07.net]
- ﾜﾛﾀ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 06:36.net]
- やばいです
新人がDQNぽいです。。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 08:20.net]
- >>375
DQNは上下関係に忠実な奴が多いから、最初が肝心。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 09:59.net]
- >>376
犬と一緒だねｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 11:52.net]
- わん。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/08/25 13:14.net]
- 就職活動していてサーバー管理より構築の方がレベルが高いように
扱われていますが実際どうなんでしょうか？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 13:31.net]
- >379
君 DQN くさい
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 14:07.net]
- 複数のサーバで連携を取ったりするような複雑な構成でもなければ、
サーバ構築なんぞドキュメントどおりにやるだけ。厨房でもできる。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 14:51.net]
- >>379
構築だけだったら簡単だ罠。
それを何事もなかったかのように管理し続けるのはとても大変だ罠。
でも、何事もないように見えるから、まわりからは暇そうに思われて、
実際給料も安いわな。
鯖管なんてやってられん罠。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 17:43.net]
- >>376
了解です。
上下関係には忠実。。。と。
指示には忠実かな。。。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/08/25 17:45.net]
- >>383
DQNは、白か黒かでしか物事を考えませんので、
あなたに対しては支配か服従でしょうね。
そうですね、0か1かでしか考えられないキモヲタを適当に扱う感じで。
では、グッドラック。
- 396 名前：383 mailto:sage [02/08/25 23:08.net]
- >>384
>0か1かでしか考えられないキモヲタを適当に扱う感じで
はい。深みにはまると手に負えなくなりそうですね。
なんとかやってみます
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/02 21:52.net]
- たまにはあげてみよう。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/03 09:47.net]
- >>370
いや、dokomo.ne.jp は実在するんよ。最近は知らないけど、
ちょっと前は、そのドメインの MX に送信すると、なんか
DNS エラーみたいなので（MX は引けるのに）、延々 queue に
溜まってた気がする。そのうちタイムアウトするけど。
エラーの中身は何て書いてある？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/03 20:09.net]
- HTTPのPOSTメソッドを全文ログに落すようなプロキシ作らされたよ。
会社からカキコしてるヤシは何書いてるか会社に筒抜け。
自宅鯖とトンネル掘りは必須アイテムなり。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/03 23:38.net]
- >>388
(⊃д`)
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/04 02:38.net]
- -v -f -sS -O -T 0 -oN netmap.log *.*.*. &
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/05 21:47.net]
- >>388
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/15
]
- [ここ壊れてます]
- 404 名前： 01:11.net mailto: >388
おおーー。。
ログ大量になんない？
短い期間でローテートさせて消しちゃうのかな？？
DATかなにかにcronで書き込み・・・？
おもしろそうなので388はソース公開しる！ [] - [ここ壊れてます]
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/18 01:17.net]
- ここで愚痴ってもいいかい？
5年くらい前にFreeBSD使ってサーバー立てたんだわ。
インターネット接続するために。
で、ルーターなんかも作ってコツコツ管理してきたんだけ
ど、当時くそも協力的じゃなく、むしろ足引っ張りにかかっ
てた上司が今頃になって、「やってきたこと文書化しろ！
rootパスよこせ！」とかいってきやがった。
右も左もわかんなかった5年前、Web検索かけて情報集
め、雑誌買いあさり、ディスククラッシュさせながら身につ
けてきた管理のノウハウ文書化なんてそう簡単にできん
のだわ。
入門書読んで勉強しやがれ！
お前はたんに部下のメール盗み読みしたいだけだろう！と
小1時間問いつめたい。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/18 04:45.net]
- >>393
うわ。そういう状況になったら喧嘩してるかもしれないおれは大人になりきれない厨房（ｗ
一緒に怒ってさし上げます。
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