\chapter{\TeX} % 第九章+

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 02:51:54.71 ] 過去スレッド 第一章 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/977144071/ 　　　 pc.2ch.net/unix/kako/977/977144071.html 第二章 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1033564798/ (984レス) 第三章 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1059616013/ (996レス) 第四章 pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1116389650/ 第五章 pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1153569474/ 第六章 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193135030/ 第七章 hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1268927301/ 第八章 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1323615979/ (983レス) 第九章 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1373507129/ (17レス) 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 11:09:34.78 ] 角藤さんのフォーラムへの書き込みでは W32TeXでは dvipdfmx のバージョンが This is dvipdfmx-20130923 by the DVIPDFMx project team, となってるのに、TeX Live の svn の最新版をビルドしても This is dvipdfmx Version 20130624 by the DVIPDFMx project team, になる。ソースの最終更新日をバージョンにしてビルドするにはどうするのかな。 バージョンに TeX Live のリビジョンが付いている方が版の区別がしやすいんだ けどなあ。 20130624版はフォーラムでバグが3件ほど報告されていたけど、svn版ではfix されている模様。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 12:41:09.59 ] >>8 trunk/Build/source/texk/dvipdfm-x/configure.ac に記された日付を trunk/Build/source/texk/dvipdfm-x/ChangeLog の最後の日付けに書き換え、 autoconf で configure を作りなおしてからビルドしたら、うまく行った。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 00:49:54.40 ] >>8 「バグが3件」のうち1件はバグではなくて「仕様の変更」。 角藤先生がPeterさんに交渉して元に戻してもらった件。 ただ、あれで影響を受けそうになった jsclasses の仕様も あまり好きではないなあ。A4以外は、いったんA4で組版してから mag で拡大・縮小するってやつね。trueinch みたいに長さの単位に true を付けるとかってヤダ。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 22:18:36.60 ] >>10 個人的には、Peter さんの仕様のままでよかったと思う。 jsclasses の仕様を変えるべきだなjk 12 名前：10 mailto:sage [2013/10/05(土) 05:15:08.71 ] >10 >A4以外は、いったんA4で組版してから これは俺の勘違い。用紙サイズではなく「10pt以外は10ptで組版してからmag」 でした。良い仕様とは思えなかったのでjsを使わなくなった。 かなり以前だったのでウロ覚えで書いてしまったよ。 >>11 ただ角藤先生のPeterさんへの説得理由が「dvipsと挙動を揃えてくれ」だからねえ。 dvipsの資産は世界的に膨大だから、もしdvipsまで仕様を変更すると影響は大きい。 「jsclasses の仕様を変えるべき」ってのは俺もそう思う。magを使うなんて、 クラスファイルがやるべき事ではない。ずいぶん以前に、しっぽさんだったか どっとさんだったか、magを使わないための手法を Q and A で提案していたんだが、 完全に無視されたねえ。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/05(土) 05:48:39.42 ] >>12 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/qa/28416.html これだ。miscさんだったか。 14 名前：11 mailto:sage [2013/10/05(土) 09:23:14.17 ] >>12 うむ。その Peter さんとのやりとりも見た。 jsclasses を捨てろとまでは言わないけど、 jsclasses の mag を使わない版を推奨していくよりほかないんだろうな。 それか…、別の classes を提供するか…。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 00:36:32.12 ] >>14 >jsclasses の mag を使わない版 ・jsclasses では 10pt で用いる。 ・dviwareやPDFリーダーからの出力で「プリンタの用紙に合わせて拡大縮小」を 利用し、その結果適切な文字サイズになるように、TeXでの用紙サイズを決める。 って事か。 で「この文書はA4に拡大して印刷して下さい」などと書いておく。ださっw 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/06(日) 01:17:46.01 ] >>6 保守もしなかったくせに良くも抜け抜けといえるなこのバカ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 01:45:43.13 ] 「抜け抜け」って言ってたのか? 何の保守だよ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 04:21:15.36 ] >>11 > 突然メンテナさんがdvipdfmxの仕様を変えたので大慌て。 > 多分日本のユーザがその仕様に頼り切っていたことを知らなかったのだろう。 > 元に戻してもらえてほっとした 「日本のユーザ」は、ご自分が作ったjsclassesの「仕様に頼り切ってい」る というご認識なのですね。。。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 10:32:16.59 ] magを用いる理由に「10pt以外のサイズではバランスが悪くなることがある」 とある。確かに computer modern で組むときには 12pt のバランスはあまり 良くない。 でもこれはポイントサイズごとにデザインの違う computer modern 特有の 話で、昨今のように1つのPSフォントを相似拡大縮小して使う場合には起きない のではないかなあ。computer modern だって今はスケーラブルフォントを 使うわけだから、10ptでの設定を（magを使わず）単にフォントを相似拡大縮小 すればいい。 俺の認識、間違ってる? 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 10:39:03.86 ] もっとも奥村先生は「そういう仕事は若い学生さんがやって欲しい」という 認識なのかも知れない。たびたびそういう発言をなさっている。 確かにTeX業界では、若い人と言えば北川さんの活躍はスゴイんだけど、 あとはジジイばっかだからなあ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 02:22:49.22 ] >>18 少なくとも、俺が作るクラスファイルは、 そんな mag なんか当然使わない。 2.09 時代遅れな互換性もぜんぶ取っ払ったクラスファイルを作成している。 そして、和欧文混植組版なんだから、もちろん、和文フォントを中心として、 フォントサイズを実寸で据える仕様にしている。 jarticle も jsclasses も全くダメダメだと思う。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 02:41:06.43 ] まあ、個人で使うだけなら気楽なもんだな。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 03:22:39.56 ] >>22 個人じゃない、業務だぉ。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 04:19:45.33 ] 金取ってるプロが、無料で奉仕しているアマチュアの仕事を馬鹿にするのはみっともないな。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 09:00:06.18 ] 最近、TeX Live 2014/dev の dvipdfmx とか日本語TeX周りの更新が激しいな。 バイナリだけでも TeX Live 2013 の branch へ更新してくれへんかな。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 09:29:58.19 ] jsarticleで作ったdviだと問題ないのに， jarticleだとdvipdfmxがエラーになる……なんでだろ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 11:54:30.53 ] スレチでしょうか？ iPhone、iPadのTeX WriterというアプリでCJKを使って通信無しローカルで日本語がコンパイルできました。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 12:00:39.79 ] 850円払ったのか… 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 12:03:48.03 ] >>27 TeXで一銭でも金払ったら負けだぜ？ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 12:09:33.61 ] なんでｗ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 12:39:05.06 ] >>25 UNIX板の住人なら、自分でビルド。 >>8-9 を参考にしてくれ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 13:07:52.27 ] >>26 ウチでは jarticle で問題なく使えているよ。tex ソースの問題なのか dvipdfmx のバージョンの問題なのか、問題を切り分けないとね。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 13:19:52.22 ] >>27 「CJKを入れる」ってのがよくわからんけど。 pTeX や upTeX が動いているということじゃなく 欧文TeXのCJKパッケージが動いているって事だよね。 エンジンが動くのなら、あとはZRさんのパッケージを 使えば、かなりのレベルの組版が出来るんじゃないかな。 俺も早くUNIX系OSを動かせるタブレットを買って TeX Live を動かしたいなあ。 でも欲しいタブレットが出現しない。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 14:17:24.42 ] >>29 結構払ってます。 まあMacは0円、Raspberry Piも0円だけど iOSには使ってますよ。 手書きの式をMasmlやlatexにしてくれるヤツとかlatexを出力するREDUCEとか 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 14:34:32.90 ] >手書きの式をMasmlやlatexにしてくれるヤツ それも通信無しローカルでやってくれるの? 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 14:39:33.51 ] >>35 もちろんローカルだけです。 MathPadがiPad、iPhone MathBrushがiPadだけですよ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 15:11:36.72 ] >>36 サンクス。俺も手書きメモは電子版に完全に移行したい。 でもTeXへの変換までやられちゃうと楽しみが減る気がw 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 15:25:28.51 ] 電卓のi41CX+CASも超オススメ プログラム電卓のエミュにCASのREDECE搭載で結果をlatexで出します。 テキストエディタ内蔵でlatexが読めちゃう♪ i.imgur.com/DPQBtax.jpg 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 17:39:36.69 ] >>32 コメントありがとう どんなtexソースでも出るようなので，dvipdfmxの問題なのかなあ debianだからdvipdfmx-20120420とかいう古いバージョンなんだよね なんかjarticleにすると，dvipdfmxが kpathsea: Running mktexpk --mfmode / --bdpi 600 --mag 1+93/600 --dpi 693 rmls mktexpk: don't know how to create bitmap font for rmls. mktexpk: perhaps rmls is missing from the map file. kpathsea: Appending font creation commands to missfont.log. みたいなエラーで止まるんよ 何を調べたらいいのか，もしわかれば教えてもらえると幸い 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 19:35:57.08 ] >>34 >>38 UNIX板としてはそういうアプリが普通のUNIX系OSで動いて欲しいわけだが。 誰か知らんかのう。数式の手書き認識は、確かそういうWEBサイトがあったし、 ソースを公開してないかねえ。(他力モード) 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 19:58:45.15 ] >>39 debianならノルベルトさんが直々にパッケージを作ってくださっているから、 最新のものの入手も簡単だと思うけど。testing には入っているんじゃね? ただもちろん texlive-2012 にもそんな問題は無かったから、単に日本語 フォントの設定が出来ていないってことだな。texlive ならデフォルトで 使えるはずなんだけど。 $HOME/.texlive2012/texmf-config/web2c/updmap.cfg を grep -i kanji してみたら何が出てくる? あるいは $HOME/.texlive2012texmf-var/fonts/map/dvipdfmx/updmap/kanjix.map を grep rml したら? （参考になるサイト） ノルベルトさんの解説 www.tug.org/texlive/updmap-kanji.html >>2 にも載せた fugenji.org/~thomas/texlive-guide/index.html 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 19:59:48.56 ] × $HOME/.texlive2012texmf-var/fonts/map/dvipdfmx/updmap/kanjix.map ○ $HOME/.texlive2012/texmf-var/fonts/map/dvipdfmx/updmap/kanjix.map 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 21:03:50.13 ] >>40 まあ強引に言えばiOSもunix系 Mac OSXはマンマunixだしそのサブセットNext Step風味ですか。 ソース公開のアプリはほとんどないけど。 3千円ほどのRaspberry Piはarmdだけどちゃんとdebianが動くコンピュータ これをDropbox同期にしてLaTeXのコンパイルサーバにしてます。 出先でも.texを入れれば.pdfを返してくれる。便利ですよ♪ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 21:17:36.35 ] やだ。いつも手元にtexlive。バイナリも含めて一式が揃ってないと落ち着かない。 そしていつでも svn でソースを取得してビルドできないと、モバイルコンピューティング とは言えない。出先で北川氏の「こんなパッチを作ってみました」みたいな発言を読んで しまったらどうするんだ。角藤さんに「W32TeXでは対応しました」なんて事を言われたら UNIXユーザーとしては我慢が出来ないハズ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 21:31:34.64 ] >>41 とりあえず cat ~/.texmf-var/fonts/map/dvipdfmx/updmap/kanjix.map | grep rml ってやったら（debian stableの版だと~/.texlive2012なるディレクトリは作らないみたい） rml H ipaexm.ttf rmlv V ipaexm.ttf uprml-h UniJIS-UTF16-H ipaexm.ttf uprml-hq UniJIS-UCS2-H ipaexm.ttf uprml-v UniJIS-UTF16-V ipaexm.ttf urml UniJIS-UTF16-H ipaexm.ttf urmlv UniJIS-UTF16-V ipaexm.ttf って出て，確かに"rmls"とやらはどこにもなかったので rmls H ipaexm.ttf とか適当に付け加えたらちゃんとdvipdfmxでpdf化できた！ うーんこんなんでいいんだろうか 参考サイトを真面目に読んでみることにします どうもありがとう 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 21:32:20.40 ] もちろんラズパイにはsshでもvncでも繋がるのでそんな事態にはリモートで。 と言いつつ、MacBook Airはいつも携行してるし、中にはUbuntu入ってるから何でも出来ちゃう(^O^)／ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 22:14:03.72 ] >>45 >うーんこんなんでいいんだろうか 全然良くない気ガスw うちにも rmls は無いけどちゃんと動く。 どっかに rml とすべき所を rmls と書いた typo があるんじゃね? それなら (1) debian のパッケージングのミス。アップデートで治る。 または (2) 個人環境のどこかで、ポカをやっている。 だろうね。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 22:43:52.81 ] >>47 やっぱ良くはないかw うーん，ホームディレクトリで関係しそうなファイルって~/.texmf-config以下と~/.texmf-var以下 ぐらいしかないよね？ debianのパッケージミスなら，こんなの誰かリリース前に気付きそうなもんだしなあ 自分で何か変な書きかえをして忘れてるんだろうか 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 22:46:08.66 ] rmls.tfm という名前が、debian の dvi2ps-fontdata-rsp パッケージに見える。 packages.debian.org/wheezy/all/dvi2ps-fontdata-rsp/filelist ググっても他には見当たらないな。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 22:51:27.08 ] >>48 俺なら、とりあえず system の texmf 以下と $HOME/texmf および $HOME/bunsho 以下に全文検索を掛けるなあ。 原始的に grep を再帰的に掛けるだけだが、LANG=C でやらないと ものすごく時間がかかる。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 23:18:57.35 ] なんか初心者の質問的なアレで引っぱってすいません systemのtexmf以下をエラーの出たフォント名でgrepして探したところ， いくつかパッケージを削除したら問題なくなりました （dvi2ps-fontdata-rsp，dvi2ps-fontdata-tbank，dvips-fontdata-n2bk） というかdvi2ps関連って今は全然使ってないな debianの古いのからそのまま残ってたみたい 特定ディレクトリ以下全部にgrepかけるのは zshの**グロブで強引にすました次第 マシンパワーも余裕あるし，便利な時代になったもんです 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 23:57:27.93 ] dvi2ps とは古いですね！ もう15年くらいさわったことないw 何はともあれ、原因がわかって良かった。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 15:36:34.09 ] www.amazon.co.jp/dp/4774160458 第6版キタ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 03:32:12.92 ] >>20 同じく大活躍のZRさんはジジイってことでOK? 何歳くらいの人なんだろ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 09:55:31.37 ] >>54 ここでは何歳からじじいだと認知されるのかとふと思った。 まぁ、オレもじじいなんだろうな。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 12:16:17.95 ] oku.edu.mie-u.ac.jp/texconf09/first.jpg oku.edu.mie-u.ac.jp/texconf09/second.jpg 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 13:18:09.07 ] >>56 図や表を貼りっぱなしにするな、と学校で習わなかったか？ｗ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 13:19:04.59 ] 習わなかったな。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 14:06:12.75 ] 最前列 左から3人目が大島先生 左から4人目が奥村先生 あとは任せた 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 14:32:37.67 ] googleの画像検索を掛けると、2名の名前が出てきますが、知らないや。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 23:03:20.03 ] 喪男の集団って感じでキモい 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/11(金) 20:40:00.36 ] >>54 マジレスすると修論提出が02年度らしいので 普通に考えると30代半ばじゃないのか >>56 ZRさんは09年の集いでは講演されてなかったはずだが 集合写真には写ってるのか？ 集いに参加したことは一度もないのだが 大島先生奥村先生以外でtexconf09/first.jpg に写ってるのが確認できる有名人は あべのりさん kuroky+さん ttkさん munepiさん 藤田先生 若雲さん あとは任せた 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 13:08:40.32 ] >62 画像中のどの人に対応するかワカランw 藤田先生は仁丹のエッセイに写真が載っているから分かるけど 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 03:28:19.49 ] 改訂第6版内容見本 (7.7MB) ttp://image.gihyo.co.jp/assets/files/book/2013/978-4-7741-6045-0/9784774160450-01.pdf 傍注なんでこういう組み方にしたんだろ? 読みやすさよりも新奇さやテクニックの誇示を優先したんだろか? TUG 2013 Booklet (3.3MB) ttp://tug.org/tug2013/booklet-web.pdf TUG2013のパンフにも大々的に載せてあって全世界に向けて広告打ったわけで どこに出しても恥ずかしくないという関係者の自信の表れなのかも知れんが 奥村本に先入観のない外国のユーザーたちの反応が気になる （「面白いことしましたね」なのか「ひどい組み方しましたね」なのか） 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 04:30:44.98 ] >>64 >傍注なんでこういう組み方にしたんだろ? 前の版は右に注を組むために次のような特徴があった。 (1) 左のマージンがかなり小さい。普通の出版物では、ありえないくらい。 (2) 注の無い記述が続くと右に無駄な空白が続く。そうなると更に(1)が強調され 本文が妙に左寄りに見える。 おそらくこれらを、通常の出版物に近付けるために変更したのだろうけど… いやいや気持ち悪くなりましたねw 私には注が本文にめり込んでいることよりも、左のマージンが今度は逆に大きく なり過ぎているような感じがする事の方が気になります。前の版と今回の版の 平均くらいがちょうどいい? 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 11:05:35.77 ] ひとつひとつの傍注が長過ぎるんだよ。 最早コラムと何が違うのってレベル。 テクニックどうこうより、詰め込もうとしてる 情報のボリューム感が最早紙メディア向けじゃ なくなっちゃってるような気がする。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 13:17:54.44 ] >>65 結果的に本文が完全にページの中心に位置している。これがやりたかったんだろう。 そうしたくなる原因のひとつとして、傍注がページの偶奇によらず右側にあって、 傍注の配置が見開き対称ではないということがある。おかげでパッと開いたときに、 前の版では記事全体が左に寄って見える。 俺は見開き対称な配置、ページの偶奇によって左右を切り替えて、ページの外側に 傍注を置く配置の方が好きだなあ。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 13:18:40.62 ] >>66 どうかな。この本の注については、注を読むためにいちいちクリックとかタッチとか するよりも、目をちょっと横に動かしたり、脚注にしてちょっと下に動かすだけで済む 方が俺はいい。 むしろ色々なレベルの注がが同じように並んでいることが問題なのかも知れない。 「必読な注と、どうでもいい注」あるいは「短かい注と、長い注」に分類して、傍注と 脚注に分けるという手もある。URIなんかは、本当に電子書籍でリンクがあるのが便利だ。 更に電子書籍を読むための端末は、まだ充分ではないと思う。 15型くらいの大型タブレットで、持ち歩けるくらいのウスカルが出て欲しいなあ。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 19:46:20.22 ] 日本で一番影響力があるLaTeXの入門書で 「*美文書*作成入門」というタイトルの本が 今回の版のような組み方を提示したってことは 今後日本の新規LaTeXユーザーには 「こういう組み方が美しい文書なんだ」 と刷り込まれるのを意味するよな・・・ そのうちTeXフォーラムに 「TeX初心者です！ 美文書6版のレイアウトを是非まねしたいと思います！ よろしくご教授ください！」 という投稿がされるんだろうな 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 20:05:35.06 ] >>69 君が初心者の頃は、そういう風に刷り込まれる人間だったのかも知れんが、 俺は若い頃から批判精神が旺盛だったので、そういうことはなかったと思う。 世の中の人が自分と同じような人間ばかりだと思うのは良くない。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 08:26:24.28 ] 今の初心者は「テンプレ無いんですか？」って聞いてくる。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 11:57:43.11 ] それがどうしたの? この種のソフトにテンプレートを用意するのは普通のことだ。 www.latextemplates.com/ テンプレをいじりながら、見よう見まねで使い方を覚える奴の方が、 本を見ればわかるようなコマンドを1つ1つ質問してくる奴よりも ずっとマシ。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 12:23:10.65 ] jsarticle.cls 中で 25pt や 30pt のオプションつけたときの挙動を抜粋すると次のようになるんだけど、 この中途半端な mag の値はどうやって計算してるのか知ってる方います？ \DeclareOption{25pt}{\renewcommand{\@ptsize}{15}} \ifnum\@ptsize=15 \mag 2488 \def\inv@mag{0.401929} \fi \DeclareOption{30pt}{\renewcommand{\@ptsize}{20}} \ifnum\@ptsize=20 \mag 2986 \def\inv@mag{0.334896} \fi 25ptが2500で、30ptが3000なら理解できるのだが。。 28ptを定義するとしたらどうなるのだろうか？？？ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 12:31:54.99 ] >>71 執筆者にとってのTeXの本質は、用意されたクラスファイル（とサンプルテンプレート）を使って、 レイアウトなどに思考をじゃまされない状態で、内容に集中できることじゃないの？ 初心者が、出版社側の初心者ではなくて、執筆側の初心者なら、テンプレ要求は当然じゃないか。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/15(火) 12:41:43.81 ] 学会誌ならテンプレあるだろうし 自分の著述なら好きに作ればいいじゃん。 どうせ編集、校正段階でいじるんだし。 もし、TeXを学びたい初心者なら正体不明のテンプレを読解するより、マニュアルをちゃんと読めだよ。 解説本だけ読んでマニュアル読まないのは本末転倒。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 12:43:23.42 ] >>73 線形なら、下記だけど。 > predict(lm(y ~ x, data = data.frame(y = c(2488, 2986), x = c(15,20))), data.frame(x=c(25, 28, 30))) 1 2 3 3484.0 3782.8 3982.0 25pt: 3484 28pt: 3782 30pt: 3982 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 13:52:56.52 ] >>76 うわ、なんだその計算は。って、何の言語ですか？ そうかぁ、実効例があるんだから、理屈抜きで予測するのもありですねぇ。 ちなみに、オプションの pt と　mag の値は以下のようになってます。 式が読めないんで検証できないのですけど、合致しますか？ 8pt 833 9pt 913 11pt 1095 12pt 1200 14pt 1440 17pt 1728 20pt 2000 21pt 2074 25pt 2488 30pt 2986 36pt 3583 43pt 4300 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 14:03:52.24 ] >>77 歴史的事情（昔の CM フォントでの「14pt」「17pt」などのサイズ設定に用いられていたこと）に 由来する「1.2 の冪」なんじゃないの？ そう見れば 28pt に対しては 1.2^5.5 あたり（\mag にしたら 2726 くらい）になるのだろうが， 別に 2800 にしても（「10pt で組んだのを単純に拡大・縮小」という）js シリーズのやり方には 反しないのでは？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 14:20:46.80 ] >>77 R言語です。その数字で線形回帰に当てはめると、 下記の数字になります。 > a <- data.frame(x = c(8, 9, 11, 12, 14, 17, 20, 21, 25, 30, 36, 43), + y = c(833, 913, 1095, 1200, 1440, 1728, 2000, 2074, 2488, + 2986, 3583, 4300)) > mag <- round(fitted.values(lm(y~x, a))) > names(mag) <- paste(a$x, "pt") > mag 8 pt 9 pt 11 pt 12 pt 14 pt 17 pt 20 pt 21 pt 25 pt 30 pt 36 pt 43 pt 816 915 1113 1212 1410 1707 2004 2103 2499 2994 3588 4281 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 14:23:46.16 ] 28ptの予測が抜けていました。すみません。 > predict(lm(y~x, a), data.frame(x=28)) 1 2795.982 pt数とmagをプロットすれば分かると思いますが、きれいな線形です。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 16:08:32.59 ] なかっち 動画 www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s みんなで選ぶニコ生重大事件 2012 vote1.fc2.com/browse/16615334/2/ 2012年　ニコ生MVP blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm= 2012年ニコ生事件簿ベスト10 niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html 生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは? getnews.jp/archives/227112 FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動 niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html 台湾誌 www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 17:18:57.64 ] 数値を見てアルゴリズムを推定するのも楽しいけど、ドキュメントも読もうぜ。 > 10pt , 11pt , 12pt のほかに, > 8pt , 9pt , 14pt , 17pt , 21pt , 25pt , 30pt , 36pt , 43pt を追加しました。 > これは等比数列になるように選んだものです(従来の20pt も残しました)。 ハッキリ等比数列とおっしゃっている。もちろん pt 数は丸めておいてくれないと オプションを覚えられないw 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 17:47:29.20 ] ↓公比 1.2 の等比数列 [833.33, 1000, 1200, 1440, 1728, 2073.6, 2488.3, 2985.9, 3583.1, 4299.8] [833.00, 1000, 1200, 1440, 1728, 2074.0, 2488.0, 2986.0, 3583.0, 4300.0] ↑mag値 (9pt, 11pt, 20pt を除く) (コラムを揃えるため一部に .0 などを挿入) 9pt の mag 913 は、1000/sqrt(1.2) = 912.87 11pt の mag 1095 は、1000*sqrt(1.2) = 1095.4 20pt だけは例外で、単に10ptの2倍。むりやり 1.2 の羃で表そうとすると log(2, 1,2) = 3.8017 だから 2000 ≒ 1728 * 1.2^(4/5) くらいかねえ。 いや 1728 * 1.2^(4/5) = 1999.3 なので、ちょっと足りんw 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 21:41:19.33 ] そうか 10pt, 12pt, 20pt 以外に 43pt の丸め誤差がスゴく小さいのね。 4.3^(1/8) = √(√(√4.3))) = 1.20000638526917 … ようし、これが有理数だというホラを誰かに信じさせてみようかな 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 00:45:53.41 ] あべてふでインストールした環境で、 ttp://a011w.broada.jp/wbaefznh35st/latex/babel120.html を参考にギリシャ語を使うべく挑戦したのですが、 Since I do not know the LGR font encoding I can't typeset Greek with 8-bit TeX. と出ます。やはり美文書入門を買ってインストールしなおすしかないのでしょうか。 出る直前なのでタイミングがわるい... 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 00:48:59.29 ] 普通にTeX Liveじゃあかんの？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 01:23:50.22 ] どマイナーなstyファイルをずいぶん使っていて、環境移行が面倒くさいのです。 それらのstyファイルは \w32tex\share\texmf\tex\latex に格納したつもりではあるのですが。 皆さん、別のディストリビューションに移る時ってなにか困ること無いですか？ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 02:03:24.47 ] >>85 (1) その情報では再インストールが必要かどうか、なんて判断はつかないなあ。 タイプセットする文書の最小サンプルを提示してくれないと。 ただ babel に詳しい人がここに居るとは限らない。 (2) 次に「インストールに美文書が必要」という勘違いをどうにかすべきじゃね。 ネットワークの発達したこの時代、ネットからダウンロードすればいい。 (3) どマイナーなファイルは texmf-local に隔離するもんだし、ユーザーごとのファイルならホームディレクトリの $HOME/texmf に置くべき。(Windowsにホームディレクトリがあるかどうかは知らんけど) (4) ここはUNIX板なので、もし「角藤版W32TeX」特有の話であればスレ違いになる。 その場合は Windows板のTeXスレも過疎ってるから、そっちを盛り上げてくれ。 でもたぶん、OS依存の話ではないのではないか、というのが俺の予想。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 02:33:26.60 ] 全然OS依存じゃないと思うが、よく分からんならTeX Liveつかっときゃいい。 主要パッケージは全部自動で入れてくれるからな。 manager管理下にないパッケージは>>88の言う通りにすれば以降も何ら問題ない。 90 名前：88 mailto:sage [2013/10/16(水) 02:57:50.38 ] > Since I do not know the LGR font encoding > I can't typeset Greek with 8-bit TeX. ソフトウェアのエラーメッセージというのは、ソースコードに記されたものと 寸分違わないものが出力されるので、コピペしてググれば、そのまんまのQ&Aが 見つかることもある。ただしソースコードそのものがヒットすることも多い。 今回は後者だった。以下TeX Live でのファイル名で書くが、そのメッセージは /usr/local/texlive/2013/texmf-dist/tex/generic/babel-greek/greek.ldf が出力している。 /usr/local/texlive/2013/texmf-dist/doc/generic/babel-greek/greek.pdf に解説付きで記述がある。 For 8-bit LaTeX, this package uses fonts with the LGR font encoding (see the `greek-fontenc' package www.ctan.org/pkg/greek-fontenc). The cb fonts created by Claudio Beccari 2 are a complete set of LGR encoded Greek text fonts matching Computer Modern. (中略) 30> \InputIfFileExists{lgrenc.def}{}{% 31> \errhelp{I can't find the lgrenc.def file for the Greek fonts}% 32> \errmessage{Since I do not know the LGR font encoding^^J 33> I can't typeset Greek with 8-bit TeX.^^J 34> Please install the "greek-fontenc" package or use XeTeX/LuaTeX.}% (中略) これによれば TeX Live で言うところの /usr/local/texlive/2013/texmf-dist/tex/latex/greek-fontenc/lgrenc.def が見つからない時に出力されるメッセージだ。だから、lgrenc.def というファイルが 存在するなら設定がおかしいし、存在しなければ追加パッケージが必要ということだ。 91 名前：88 mailto:sage [2013/10/16(水) 03:37:27.75 ] で、>>85 に引用されていた ttp://a011w.broada.jp/wbaefznh35st/latex/babel120.html を見たんだが、 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ W32TeXに無いファイルのインストールは「texmf-localを使え」って ハッキリ書いてあるじゃんwwww ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ そして上記サイトで例示されている文書をタイプセットしてみたが (1) TeX Live なら（途中pkフォントの生成で時間が掛かったが）ちゃんと dvi も pdf も作成できた。latex でも platex でも pdflatex でも 大丈夫。 (2) 角藤版TeXを wine 上で動かしてみた。フルインストールしたが、 パッケージが不足している模様。上記サイトの指示に従って、CTAN から texmf-local にインストールする必要がある。 ってわけで、やっぱり TeX Live がオススメだね。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 07:24:21.59 ] 角藤版TeXとか、ワードならなんとか使えるかも？ってレベルの情弱が使うものだしwww WINの分際でTeXに手を出すこと自体が己を知らない向こう見ずな愚者だと思う。WINユーザーにTeXを使う資格なぞないわwww 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 08:37:23.33 ] なるほど、いろいろなことがわかりました... まずは感謝。 94 名前：88 mailto:sage [2013/10/16(水) 10:28:51.03 ] >>92 アホは黙ってな。角藤版は、日本語回りなどは TeX Live よりも 対応が進んでいることもあるんだ。>>44 みたいな体制で臨んでいないと 角藤版に遅れをとる。 >>93 色々得られた情報よりも、それらの「調べ方」を参考にして頂けるとありがたい。 95 名前：85 mailto:sage [2013/10/16(水) 10:54:53.67 ] >>94 エラーメッセージをgrepで検索というのは実は行っていて、ファイルの見当は つけたりしていました。私も自分で発見したことはblogにぼつぼつ書いたり していきます。 TeX Liveの進化はすごいみたいですね。今までにtexで書いてきた文書を コンパイルして通るようであれば乗り換えるかな...。 93で書いた「いろいろ」の中には、92のようなご意見の人もいるのか、という 感想を含んでいます。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 11:04:15.90 ] kakuto> 20130624 には以前、 tikz が使えなかったり、 kakuto> hyper jumpしなかったりという問題があったので、緊急避難的に kakuto> 少し内容を元に戻して 20130923 にしていたのです。 そ、そーだったのか。 >>8-9 でジタバタした俺は何だったんだw 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 11:45:28.96 ] っていうか、UNIX版にわざわざ来てWindowsのことを質問するなんて、 罵倒する人もいるだろうに、マゾなの？ あと、最新のTeX環境をありがたがって、 最新のTeX Liveを追っかけている人を否定するつもりはないけど、 自分の使用範囲で正常に動作するシステムをわざわざアップデートしてリスクを冒したくない。 どうしても必要な機能とか真にやむを得ないときに、 VirtualBoxとかで最新版をしばらく使ってみてから移行しようと思う。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 11:47:34.51 ] 罵倒するのが「あたりまえ」なのか。おまえは。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 11:49:34.83 ] 来たら罵倒する宣言ですね。わかります。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 12:05:12.96 ] 「自分の使用範囲で正常に動作するTeXシステム」として10年以上前のを 未だに使っている人を知っているよ。 その人は未だに {\bf hoge} なんて書き方をしているな。latex2e が出て \textbf{hoge}にしましょうってなったのは20年前のことなのに。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 12:11:15.39 ] そのあたり、ネットで古い情報を拾ってしまうこともあったり。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 12:25:10.41 ] tikz/pgf のマニュアルなんか、後の方で「推奨しない」と言ってる書き方を 一番最初の tutorial で使ったりしてるんだぜw 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 13:46:21.93 ] > あと、最新のTeX環境をありがたがって、 アホらし。不具合がフィックスされてるから svn 版をビルドするんだよ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/16(水) 14:31:42.79 ] そこが問題じゃない？ 不具合の出るような新実装の機能を使う組版。 20年、30年経っても支障なくコンパイル出来るのが美文。 小手先の装飾をゴテゴテ付けまくるのは数百年の出発文化を蔑ろにする愚かなスタイルだね。 105 名前：1 mailto:sage [2013/10/16(水) 15:31:12.77 ] >>97 >っていうか、UNIX版にわざわざ来てWindowsのことを質問するなんて、 惨めにスレ落ちしたUNIX版のTeXスレが落ちないように駆け付けてくれたんだ。 ありがたいじゃないか。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 15:35:22.37 ] こんだけスレ伸びたら簡単には落ちないよ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 15:53:52.37 ] >>100 そういえば、 {\normalsize スヌーピー Snoopy} ってなんでそういう形なんですか？昔のしきたり？ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 16:22:26.64 ] >>107 その書き方が太文字指定では無くなった、というわけではなく {\bfseries hoge} と \textbf{hoge} に分かれたということです。 サイズ指定については、文中で一部だけサイズを変えるのは普通の 書き方ではないので、専用のコマンドが定義されなかったのでしょう。

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