- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/10(火) 16:23]
- ていうかAstec-X高すぎじゃｺﾞﾙｧ!
情報求ム。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/07(月) 20:18]
- >>30
今ならTSEでなくても Win2000 Server 勧めるんでいいんでない?
- 32 名前：うひひ [2001/05/07(月) 20:39]
- >>30/31
ざっと読んだのだがMetaFrameは難しいことばっか書いてある（うひー
Windows NT TSEでWindowsアプリをサーバー実行させてクライアントに
飛ばすんだが指定クライアントがWinファミリーだから
MetaFrameでブラウザで使えるように色付ける
っでいいかな？
なんかサーバー実行のアプリは指定があるようだね。
当然ライセンスの問題だろうなぁ
僕の使いたいのは特注モノなんで難しいカモな
なかなか有意義な情報をいただいて感謝
カナブンよりもありがとう
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/13(日) 03:48]
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| BSD馬鹿は Λ_Λ いいですね。
|| 放置！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/14(月) 14:14]
- 「FreeBSD + vncserver」 → 「win2000 + vncviewer」の組み合わせで、
sawfishを使うとウインド周りの色がおかしいです。
fvwm2 , fvwm95では何の問題もなかったのですが・・・
誰か解決策を知ってたら教えてください。
- 35 名前：#!/bin/sage [2001/05/15(火) 13:19]
- >>32
対応できる色数と対応するOSと通信プロトコルの違いでは。
Windows2000付属のだと16色限定だけどMetaFrameなら無制限とか、
Windows2000付属だとクライアントがWindows限定だとか。
あと、アプリケーションについてはほとんど全く問題なく動くよ。
ただ、そもそもWin2000Serverで動かないソフトとかは例外。
>>31
2同時ユーザまでならWindows2000以外に別途購入しなくても
リモート管理モードとして使えるので実質ターミナルライセンスは
無料なんで、同時に2人までならよいかも。
- 36 名前：#!/bin/sage [2001/05/15(火) 13:27]
- >>32
www.citrix.com/download/testdrive.htm
で体験版を使うこともできるそうな。インターネット上の
Citrix提供のサーバに接続するようになっていて、とりあえず動きを
見るならばよいと思う。
- 37 名前：うひひ [2001/05/15(火) 14:35]
- >>36
さんきゅ。なにげに調べながらUNIX版のクライアントとか
めっけて喜び
価格は？ってんで調べたらすごい値段だ
www.axele.co.jp/citrix.html
オマエが3Mばかり歩く為には払えないと却下される値段（うひひ
unixでは使えないがCPU切り替え機に１回線あまりがあるから
引っ張る作戦にするよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/15(火) 19:47]
- >>34
-depth 24でもだめ？
- 39 名前：34 [2001/05/15(火) 23:14]
- >>38
俺のノートＰＣはHigh Color（16bit）なんです・・・
- 40 名前：ななし [2001/05/15(火) 23:28]
- >>37
モニタ切り替え機使えるんだったら
www.forest.impress.co.jp/article/2001/04/11/w2xw.html
こういうのもあるよ。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/16(水) 00:05]
- >39
ノートのほうは関係ないような。
- 42 名前：うひひ [2001/05/16(水) 10:52]
- >>40
UNIX対応だしなにげに便利そうなツールだ
画面と手元のマッチングが慣れるかどうか
際物のHPで素人の僕がこんぱいれるかどうか（うひひ
最近ちょっと新たな作戦も思案中なのでお金が貯まったら
ひとばしろうと思う
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/17(木) 10:30]
- age
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/17(木) 19:20]
- age
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/19(土) 15:05]
- age
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/22(火) 00:29]
- xfree86.cygwin.com/
は試されたでしょうか？ とりあえず無料で動きます。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/22(火) 07:54]
- Sun が出している、
OpenWindows はどうですか？
フリーで入手できるはずですが。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/05/23(水) 00:14]
- >>47
なんか勘違いしていると思われ。
- 49 名前：うひひ [2001/05/29(火) 20:10]
- お待たせしました。NT機が飛んだので不満なVNCを入れ替えて見ました
TightVNCね
母なる板もが死んだので石もせりゃろん300から770目盛も128から256に変えた
NTの画面はメチャ濃いのから256色で設定ので同一条件じゃないけど
VNC未設定時で軽い軽い
UNIX-NTでPcANYWHEREを超えるくらい快適です。
HPUXのvncviewerは従来品です。（だってコンパむじゅかしいんだもの）
NTはTightVNCのVNCserver不満はないていどに動きます
他のNT君も使うのでPcANYWHEREのServerと併用してるのが不満だ
あまり重くはならないようだが
UNIXのvncviewerはパスワードファイル使えば問い合わせ無いんだが
Winのvncviewerは問い合わせあるので面倒ということでPcANYWHERE
誰かpasswadの対策しってるかなぁ？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/07(木) 19:51]
- age
- 51 名前：小鳥 [2001/06/07(木) 21:23]
- >>おにいちゃんへ
ASTEC-X試用版の試用期限を無期限にする方法があったら
教えて下さい。小鳥のお願いです。
- 52 名前：無料Xサーバではないのですが [2001/06/10(日) 10:01]
- ExceedV6.2から7.0にアップグレードを考えています｡
巷のExceedに対する評価はどのようなものでしょうか？
ちなみに、アップグレードはWin2000に移行するためです｡
よろしくお願いします｡
- 53 名前：名無しさん mailto:sage [2001/06/10(日) 10:20]
- >>53
Astecは、みょーに日本化？(日本で作られてるんだから当然か)してて、
初心者にはいいかもしれないけど、
なんかイケてない
おれは、Exceedや旧scoのやつのほうが使いやすいとおもうよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/06/10(日) 20:34]
- >>51
毎日１回、dateコマンドで偽日付設定
- 55 名前：名無し [2001/06/25(月) 08:31]
- そう？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 18:15]
- NAT+な研究室内のWindows機(プライベートIP)から、高速なUNIX機(グローバルIP)を
利用して、Mathematicaの計算をした結果(グラフ)をX経由で持ってきたいです。
[ UNIX ]21?.???.x.3 --‥‥-- 21?.???.y.65[ ROUTER ]192.168.0.1 --- 192.168.0.10[ Windows ]
良い方法があったら教えて下さい。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 18:26]
- Xsoftwareの昔のバージョンでユーザー登録しているんですけど、今のバージョンを使っている人っています？
SolarisのCDE画面をまるまる表示するモードで日本語が表示できますか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 21:29]
- >>56
use portforwarder.nttsoft.net/JP/
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:00]
- >>58 ポートフォワーディングだったらTTSSHだけで可能でしょ
- 60 名前：56 [2001/06/27(水) 00:02]
- >>58
レスありがとうございます。でも厨房で意味がわからないです・・・
OpenSSHのPortForward機能って伝送路が暗号化されるって事ですよね??
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:02]
- Exceed v6.1 を Win2000で使ってますが、なにか？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:14]
- >>58
have a look at portforwarder.nttsoft.net/JP/unsupported_jp.html
>X11フォワード 必要ないでしょう？
>>56
59が言うようにTTSSHなら [Setup]-[SSH Forwarding setup] にある
Display remote X application on local X server
をチャックすべし。
- 63 名前：56 [2001/06/27(水) 00:59]
- >>62
ありが㌧！
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 20:20]
- 大学のSolaris7マシンでVNCをコンパイルしてみた。
xmkmf; make World
ＯＫ！
cd Xvnc; make World
・・・openwinだったけど、コンパイルできなかった。鬱氏
- 65 名前：58 mailto:sage [2001/06/27(水) 21:39]
- >>62
ああ、そうだった。忘れてた。逝ってくる。
言い訳すると、うちのWindowsはゲーム専用なんで、portfowarderは使ってない。
ttsshで出来ると思ったけど、forwardだけのためにいちいちloginするのもなぁというわけでportfowarderを挙げてみたのでした。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/29(金) 01:13]
- MI/Xのフリー・バージョンは、もう手に入らないんでしょうか？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/27(金) 00:08]
- >>66
２５ドルなんだから買ったら？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/27(金) 01:18]
- >>66
昨日落した
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/29(日) 00:14]
- cygwinの奴、悪くないと思うよ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 19:48]
- cygwinのやつねえ。楽しいけど、4.1.0は２回に１回くらいしか起動
しない。結構悲しい。一回起動すればそれなりに動いているけど。
しかも、4.1.0のパッケージに入っているやつはstackdumpするし。
新バージョンにすれば動くからいいけどね。
デフォの設定が4.0.3より遙かに丁寧なのはうれしい。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 22:07]
- 不安定なXサーバってのはなあ。
ターミナルソフトのように黙々と動いてもらわないと。
趣味の遊びであってもね。
その上でいろいろアプリを動かすことを考えると．．．
高い商用ソフトもやむなしって気もする
- 72 名前：AstecX試用延長あげ mailto:age [2001/07/31(火) 23:26]
- AstecX試用期限切れた。
で、次の入れた。
記念あげ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 01:38]
- Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/13 15:34]
- Micro Images (MIX)
cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=994249799
- 75 名前：ASTEC-X [01/10/01 10:22]
- 使用期限が一ヶ月になってる、、、
- 76 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [01/10/03 13:07]
- VNC -inetdあげ
ttp://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/usage/as-X-Terminal.html
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/03 18:45]
- 誰か WiredX を使ってる人います?
wiredx.net/
このスクリーンショットを見ると xclock や emacs までアンチエイリアス
されちゃってて凄いんですが。
wiredx.net/shots.php?view=10&expand=1
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/08 01:11]
- さっきRedHatのサイトを見ていて気づいたんだけど、cygwinなしで
直接win32に移植したXサーバがあるのね。
sources.redhat.com/win32-x11/
vmware上のWindowsでちょっと試してみたけど、Windows上のxlogo.exe
とリモートのlinuxのxterm、rxvt、kinput2、mozillaは動くことを確認。
速度はvmwareのせいかもしれないけど遅いね。XDMCPとかは未確認。
インストールはアーカイブバラすだけ。付属のstartx.batはcygwin
のxfceを動かすようになっているので、直接xwin.exeを起動してみた。
既出だったらスマソ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 01:26]
- >>75
10 末にバージョンアップでもするんじゃない(藁
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 01:27]
- >>79
それは言わない約束でしょ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 04:38]
- その前が9月末期限だったから、試用板は毎月リリースに変えたのかな?
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 05:36]
- >>1
でもねー、ASTEC-X はバージョンアップの時に全くお金をとらないから、
それなりに安いと思うんだけどなぁ。個人利用なら 39000 円だしねぇ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 08:15]
- >>78
XとWindowsの間でコピペできる?
ちょっと使った限りでは、cygwinのだとできなかったんだけど。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/08 18:59]
- >>83
XとWindows間のコピペはまだできないみたい。
XDMCPは動く。色が変になったけどGNOMEも動いた。普通の
マシンで動かしたけど、スピードはやっぱり遅い。MIXより
はましだと思うけど、まだ商用Xサーバの代替にはならない
なあ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 19:45]
- xwinclip使えばコピペできるよ。不安定だけど。
(うちではかちゅとの相性が最悪だった)
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/03 06:48]
-
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/03 11:43]
- >>77
> WiredX
IME から日本語入力ができない(?)以外はかなりまともに動きます。
でも jar を落としてきて自分のところで動かす方法がいまだにわからない......
- 88 名前：Happy99.exe ◆virusGlE mailto:sage [01/12/03 14:50]
- >>87
>>23のﾘﾝｸ先じゃだめなのん？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/04 07:35]
- Xwin32使ってるけど、いいと思うよ。
体験版で十分つかえる。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 15:46]
- >>76 の方法でVNCをX端末ソフトとしてWindows(2000 or 98)から
使っているのですが，何故か5や%(SHIFT時)のキーがバックスペースになって
しまい，打てません．
仕方なくテンキーで打ってますが，同じような現象の方いませんか?
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 19:33]
- Cygwin/XFree86 なら以下がわかりやすいよ
www.atmarkit.co.jp/flinux/special/cygwin/cygwin01a.html
www.atmarkit.co.jp/flinux/special/cygwin/cygwin02a.html
難点はCygwinのバージョンの安定度かなぁ
いつのまにか1.3.5になってるし・・・・
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 19:51]
- exceed仕え。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 20:08]
- 小鳥ちゃんに尻聞いてもらおう。
- 94 名前：名無し mailto:サルベージage [01/12/06 16:39]
- しかし、国産のX鯖 っていつまでたっても高いね。
やる気あんのか ってな感じ。
ユニマガで広告特集してたけど、Astecは試用期限変えたのかな。
ここまで高いと ＰＣ買えちゃうよ。
僕なんかあきらめて、あまったパーツで組み立ててモニタ切り替え
これへたれ最強.
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [01/12/06 17:47]
- ２ちゃんねるから本が出ます
ura.gozans.com/yoya-ku/reserv.html
- 96 名前： [01/12/09 02:47]
- OSよりも高いXサーバーはいやだ。CD-ROM１枚で3000円ぐらいが望ましい。
本当なら、Windowsに最初からバンドルされているか、もしくは
Netscapeのようなブラウザに組み込んで欲しかった。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 02:53]
- www.broadwayinfo.com/
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/09 13:43]
- いつかリナックスにバンドルされる日がくると思うが。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 14:46]
- >>96
なんちゅーわがままなヤツだ・・・
- 100 名前：名無しさん mailto:sage [01/12/09 21:42]
- >>99
政党な意見だと思いますが なにか(?)
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/09 22:03]
- >>100 LinuxとかのUNIX(のX)に接続するソフトをMSに
「Windowsに最初からバンドル」するのを要求するのが政党だと?
- 102 名前：>>101 mailto:sage [01/12/09 22:21]
- よく詠んだら、Windowsにハンドルされて って書いてあるね。逝ってきます...
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 23:23]
- >>100
どこが正当じゃ馬鹿。
ただのワガママじゃねーか阿呆。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 23:28]
- >>96
> Netscapeのようなブラウザに組み込んで欲しかった。
SCO がそんな製品出してなかったっけ？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 00:07]
- >>104 金ださんでも、VNCでもできるのでは、
ttp://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/install/java.html
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 00:12]
- VNC と X は違うでしょ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 00:24]
- 正直、ＶＮＣの話はもういい
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 01:13]
- >>96
CygwinとXFree86入れりゃいいんでないかい? 遅いけど。
あ、Windwsにバンドルされなきゃイヤなんだっけ。
そういえば、Microsoft UNIX Servicesってのがあったよね。
あれにXは入ってないのかな? 触った事ないからしらないけど。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/10 01:35]
- >>108 Cygwinならまだしも、XFree86なんて入れるユーザなんて
マニアだけでしょ? そんなの、本当に一般ユーザに勧められるの?
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 01:38]
- >>109
Xを欲しいって時点で既にマニアックな気が。
- 111 名前：109 mailto:sage [01/12/10 01:46]
- >>109 そんなこたーあない。
うちの研究室には、普段Windowsユーザだけど、数値計算等で半ば
仕方無くUNIXを使っている非マニアック奴がいっぱいる。
＃別にTelnet端末でも出来るけど、開発効率が悪いので、、
そんな奴らにCygwin+XFree86をいれろとはやっぱり言えないよ、
- 112 名前：111 [01/12/10 01:47]
- >>109 は >>110の間違い。メンゴ。
- 113 名前：110 mailto:sage [01/12/10 01:59]
- >>111
勧めろ。もしくは入れて差し上げろ。
一般人様の人身御供になれ。
- 114 名前：login:Penguin [01/12/10 10:19]
- >>108
> そういえば、Microsoft UNIX Servicesってのがあったよね。
NFSやNISを利用するためのもの。一部POSIX互換APIもあるんだっけな？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 16:47]
- >>114
NTはPOSIX
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/10 18:03]
- >>104
SCOはそのソフトウェアだけを扱う企業になってまいましたとさ。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/10 19:44]
- >>114
POSIX APIを使ったUNIXコマンドが付いて来るってことだな。
www.microsoft.com/japan/windows2000/sfu/
ちなみにWindows XPではPOSIX APIサポートは削られた模様。
そのうち出るXP相当のサーバ向けパッケージではさすがに
サポートされるらしいけど。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/10 22:40]
- Astec-Xの評価版でオフィスのSolarisを呼び出して遊んでるんですけど、非常に遅いです。
表示色が24bitなのが原因だと思うんですけどこれってAstec-XとSolaris側のどちらを設定すればいいんでしょうか？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/11 00:38]
- >>118
www.google.com/search?hl=ja&q=ASTEC-X+PseudoColor+&lr=
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/12 07:25]
- Interixってどうよ？
なぜ日本語版出さない > M$
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/12 07:56]
- >>120 Xサーバは付いて来ないのでスレ違い（藁
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/12 09:59]
- >>120
日本法人にそれをサポートするだけの技術力がないから、と言われている(w
gccも付いてくるし、$20でソースコードCDも（無料ダウンロードも可）入手できるからかなり遊べるかも。
とはいえCygwinがほとんどの環境で問題なく動いてしまう現在においては
「フリーでない」こと以外に購入動機が見あたらないのだけども(w
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/13 23:25]
- 超お手軽な無料Xサーバを発見！
IE で www.jcraft.com/weirdx/weirdx-IE.html を開いて、
あとは、ディスプレイ番号２番にXクライアントをつなげるだけ。
- 124 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/12/15 15:29]
- >>123
>>5 でガイシュツと思われ．
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/05 08:22]
- WeiredXの半透明機能ってXFree86 4.xのものと互換性あるの?
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/08 23:16]
- XP対応のPCXサーバを検討中。有料でもかまわない。高くても。
ASTECは文字化けしちゃいました。
Reflectionは？ あれってXP対応してんのかな？ 動かないだけど･･･。
後、ExceedとXvisionどちらをためそうかなと思ってる。
どれも金額も同じだからあとは有名度か。ASTECは純国産ってのが
やなんだよな。なんかしょせん小石川養生所って感じで･･･。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/09 00:18]
- 会社Solarisこれで呼んでる
富士通のPC-X
software.fujitsu.com/jp/pcx/downloadl30.html
- 128 名前： [02/01/09 00:33]
- reflection使ってる俺は逝ってよしか？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/09 00:44]
- >>126
ホスト側でフォントサーバーを外部に公開するようにして、
クライアント側(ASTEC-X側)でそのフォントサーバーを使う
ように設定してやると大丈夫ですよ
www.astec.co.jp/products/ASTECX/FAQ/vine_font.html
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/09 09:55]
- いくら経費出ないからっていっても、今年の仕事始めが
ASTEC-X の評価版の新しいのをダウンロードしてくることってのは
かなーり情けなかったよ > うちの部署
みんなビンボが悪いんや、、、
- 131 名前：myu mailto:age [02/01/09 22:14]
- 2chで作って\２０００ぐらいで売って、2ch運用の足しにでもするか。。。（わら
売るという発送はともかく、ほんとにつくれないか？
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