- 1 名前：nobody ◆cxDnurUjDY [03/08/27 07:15]
- て、ての、と、のと、とが
四日同じことをやったらやめられない。
荒れ寺の和尚が香をたいて、一心不乱に彼岸を念じている。
T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については前スレを参照してください。
前スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
関連リンク
・T-code本家: openlab.jp/tcode/
・TUT-code本家: www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/
・増田式・超絶技巧入力: member.nifty.ne.jp/kb/index-kb.htm
・漢直Win(Windowsで漢直): t.pos.to/tc/kanchoku.html
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 00:35]
- Info では「方式」となっているな
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A1%BC%B0&kind=jn
からすると、お作法、といいたかったんですねそうですね
- 613 名前：のっ mailto:sage [03/12/24 01:02]
- >>611
とうとう TUT-code の 2525字を超えられたんですね。す、凄ごすぎます。
やはり、変換をできるだけ使わない方針で入力されているのでしょうか?
「掴」は「オ+国」で簡単に合成できますし、「弄る」は「いぢる」で登録すれば
間違いなく一発変換できますが、変換しないで入力できるのは快感ですよね。
私も最近、覚えた漢字数が増えてきたので、快適度が上がってきているのを実感します。
# L601-605 をやっと終了
- 614 名前：のっ mailto:sage [03/12/24 02:12]
- 今日は Borland C++ Compiler を入手して、漢直Win のコンパイルに挑戦してみました。
おお、できた。
Turbo C は十年ぐらい前に使った記憶があるな。恥ずかしいことに私は C++ が全く解りましぇん。
自分は、最近漢直Winを使う時、仮想鍵盤の表示を全く見ないような気がしたので、
ふと思い立って、ShowWindow() をコメントにしてコンパイルし、仮想鍵盤ウィンドウを
全く表示しないようにしてみました。
結果・・仮想鍵盤が表示されない方がヨイ、です。
# おっ、仮想鍵盤ウィンドウが表示されないと、漢直Winを終了する手段が無い (汗
漢直Win の開発に何の貢献もできず、クレクレ君になってしまい申し訳けないのですが、
kanchoku.ini のオプションで、変換の時と文字ヘルプの時以外は、漢直Winのウィンドウを
非表示にするようにできないでしょうか?
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 02:44]
- >>609
乙。
phoenix は連想式とあるけど、
コード順配列ならむしろ無連想式に分類されるんじゃないかなあ?
- 616 名前：99 mailto:sage [03/12/24 18:48]
- IEの1行フォームの中で-とか\とかの直接入力ができないのは
これが原因らしいです。
--------
--- src/table_window.c2003-12-19 01:49:18.000000000 +0900
+++ src-new/table_window.c2003-12-24 18:13:52.000000000 +0900
@@ -792,7 +792,7 @@
int l = MOJI2L(m);
switch (mojitype(m)) {
case MOJI_VKEY:
- PostMessage(activeWin, WM_KEYDOWN, l, 0);
+ PostMessage(activeWin, WM_KEYDOWN, l, 1);
PostMessage(activeWin, WM_KEYUP, l, 0xc0000001);
//<v127a - outputSleep>
//Sleep(0); // 先にVK_BACKを処理してほしい
--------
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 19:44]
- >>603
そうですか、メモ帳だと起こるんですね。いまのところメモ帳以外で使ったことがなかったもので。
以前、窓使いの憂鬱への移行を試みたのですが、Xkeymacs と同程度の使い心地にしようとして
挫折しました。もう一度性根を入れてやってみますか…
- 618 名前：名無しさん@TUT-Code mailto:sage [03/12/24 20:53]
- >>614
私も仮想鍵盤は見ないです。変換時だけ漢直Winのウィンドウを見ます。
画面左下端に表示していて、一番下の段は画面外にはみ出るようにしています。
漢直Win1.27になってウィンドウのサイズが少し大きくなって
ちょっと気になったりもしました。
まあ、非表示にする機能を入れようとまでは思わなかったのですが。
- 619 名前：二文字 mailto:sage [03/12/24 21:30]
- >>614
C++ は私もわかってないですので、別に恥ずかしがらなくても大丈夫です。
"table_window.c" の TableWindow::handleHotKey() の定義の最後のあたり、
「DRAW:」行と「tc->makeVKB();」行の間に次のコードを入れて、
"kanchoku.ini" で「offHide=2」と指定するというのはどうでしゅか?
//--------ここから--------
// offHide=2 - 補助機能利用時以外は仮想鍵盤を非表示
if (tc->OPT_offHide == 2) {
if (tc->mode == TCode::OFF
|| tc->mode == TCode::NORMAL
&& tc->helpMode == 0 // helpMode と mode は独立
&& tc->preBuffer->length() == 0) { // 補助変換中でない
ShowWindow(hwnd, SW_HIDE);
} else {
ShowWindow(hwnd, SW_SHOWNA);
}
}
//--------ここまで--------
「followCaret=1」+「仮想鍵盤非表示」はなかなかよさげですね。
- 620 名前：省略 mailto:sage [03/12/24 22:10]
- >>613
> とうとう TUT-code の 2525字を超えられたんですね。す、凄ごすぎます。
まあ落ち着いて。
1. まず一般論として、2353は2525を超えていない。
2. 次にTUTは漢字だけで2525なのに対し, こっちは仮名とか全部入れて2353.
TUTの全文字をカバーするというのはたしかに一つの目安だと思う。
でもTUTで打ててTry(仮称)で打てない字をリストアップしてみると、
かなりの部分を固有名詞のみで使われる文字が占めているような気がする。
というわけで、今のところ網羅的に学習する気にはなれない。
> やはり、変換をできるだけ使わない方針で入力されているのでしょうか?
基本はそう。自分で能動的に使用する漢字はそんなに多くないだろうから、
なんとか全部割り当てられるんじゃないかと思っている。
なにしろ大学の卒業論文を提出後、その中に出現する文字の統計情報を調べたら
異なり文字数が600以下だった記憶があるし。
# 1文字だけ増えて2354文字。
- 621 名前：408 mailto:sage [03/12/24 23:49]
- >>615
どちらなんでしょうね。確かに、連想式ではないと言われればそうも思いますが。
それにしても皆さんは凄いですね。
私は当分、漢直Winの配字案内を見ながらでないと入力ができそうにありません。
Merry Christmas!
- 622 名前：のっ mailto:sage [03/12/25 01:21]
- >>617
Xkeymacs+メモ帳の件、もう少し調べてみました。漢直Win は kw126eb-20020505 と kw127b、
そして xkeymacs250 の組み合せ。WindowsXP 2台と Windows2000 1台とで試してみました。
結果として、XP と 2000 とでは問題現象の出かたが違っていました。
WindowsXP
kw126eb-20020505 では、もともとのメモ帳 Ctrl+H 置換が実行されてしまうが、
Ctrl+Shift+H だと正しく一文字削除となる。
kw127b では、黒枠文字みたいなものがたまに出ることも有るが、おおむね正常に一文字削除される。
Windows2000
kw126eb-20020505 では、Ctrl+H の置換が実行されてしまう。Ctrl+Shift+H でも置換になる。
kw127b では、黒枠文字出る。Ctrl+Shift+H でも黒枠文字出る。
と、何が何だか分らなくなってしまいました。とりあえず Windows2000 での Word Pad、
WindowsXP 上での MS Word と Word Pad では kw127b は正常に動作していますね。
# 私は、半年ほど前に Ctrl-H の使用をやめて、BSキーだけを使っています
- 623 名前：のっ mailto:sage [03/12/25 02:13]
- >>619
二文字殿、あっ、ありがとうございます。
直漢Win 仮想鍵盤非表示にできました。
あっと云う間にこのオプションを実装されたのには驚きました。
おおおおおっ、これは良い!
followCaret=1 は目の前で鍵盤上の文字が明滅するのが嫌で
今まで使っていなかったのですが、変換時にだけ表示されるのはとても良いですね。
きっと、名無しさん@TUT-Code殿も気に入られると思います。
- 624 名前：のっ mailto:sage [03/12/25 03:32]
- >>620
> 1. まず一般論として、2353は2525を超えていない。
ううっ、失礼いたしました(´Д｀)。大ボケでございました。
もはや 2300 も 2500 も誤差範囲だと思うのですが、その能動的漢直入力の境地を
私も体験してみたいです。
>>621
phoenix の試みもとても興味深いので、その使い心地に関しても知りたいです。
交互打鍵方式はやはり楽でしょうか?
私も自分自身の漢直意識に関しては色々と考える所が有ります。
EELLL L600番台を終えてからですが、少しは実の有る報告をできればと思っています。
# L651-652 に入りましたが、真夜中の連習は眠い・・
- 625 名前：二文字 mailto:sage [03/12/25 21:17]
- xkeymacs + メモ帳で C-h で黒枠の問題、こちらでも確認できましたが、
Windows プログラミングの知識も乏しいため対処法は分かりませんでした。
へたれなメンテナで申しわけありません。
# ちなみに私は dia32 ver1.21 というのを使って Emacs バインドもどきしてます
>>623
喜んでいただけてよかったです。
とりあえず実現しました程度のコードで、不備も多いかと思いますが、
問題点を洗い出しながらぼちぼち手直ししていけばいいでしょう。
>>616
ありがとうございます。
いろいろパッチをお寄せいただきましたので、
二、三日中に 1.27c パッケージをまとめようと思います。
* キーリピート >>517
* 256 色環境 >>522, >>537-538
* 前置中の後置 >>590-591
* IE の一行フォーム >>616
* 仮想鍵盤非表示 >>619
- 626 名前：506 mailto:sage [03/12/25 23:44]
- >>620
> なにしろ大学の卒業論文を提出後、その中に出現する文字の統計情報を調べたら
> 異なり文字数が600以下だった記憶があるし。
昔、T-code 覚える前に、同じようなことを自分の二年分くらいの日記でやってみたら、
確か 400 くらいしか漢字使ってなかった。
ちょっとなさけなくなったね。日記なのでかたよりもあるだろうけど。
これなら T の 1300 で十分だなと思ったのを覚えてる。
- 627 名前：408 mailto:sage [03/12/26 01:01]
- のっさん、
phoenixかなの交互打鍵方式は、私がこれまでに使ったものの中では最も快適な方式だと感じています。
ただ、T-Codeは経験がないので比較はできませんが。
#Specを見ただけで諦めました。
どうやら、私以外にもphoenixかなを使い始めた人がいる様で嬉しいです。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/26 02:20]
- >>626
問題は、自分が使う数百の漢字が T の 1300 の部分集合に必ずしもなっていない点
- 629 名前：省略 mailto:sage [03/12/27 01:28]
- ちょっと調べてみたところ、TUTには人名用漢字表285文字のうち
ちょうど200文字が含まれているようだ。試しにTUTの全漢字から
今日現在Try(仮称)で打てる文字を引き、
さらに人名用漢字表内の文字を除いたところ、次の283文字が残った。
葦芦斡姐飴或粟鞍夷椅畏萎咽淫蔭烏迂碓瓜餌洩榎厭堰奄怨燕鴎荻臆桶牡嘩迦俄
峨臥蛾廻芥蟹咳崖碍骸蛙柿鈎廓笠樫鞄兜蒲釜鴨苅姦柑桓潅竿舘玩癌贋雁畿妓祇
蟻仇汲灸鋸卿饗巾倶狗駈喰串櫛釧窟窪隈卦稽罫詣頚倦喧硯鹸舷諺乎姑狐糊袴股
醐勾喉麹此痕叉坐砦堺榊柵鮭匙薩撒讃斬仔屍獅痔宍雫柴縞灼腫呪繍酋楯妾娼湘
裳醤鍾燭蝕芯塵壬腎訊諏逗菅雀裾醒脊蹟尖煎腺詮賎閃糎曾曽楚蘇遡宋槍漕袖其
舵堆戴腿苔醍茸凧竪狸樽坦歎耽蛋弛馳註帖諜銚鎚佃辻綴壷剃挺碇諦釘溺兎屠賭
嶋燈禿苫頓呑鍋馴汝匂賑廿膿琶芭盃牌狽蝿柏箔粕函箸筈畠斑琵髭桧謬豹斧撫淵
糞頁篇鞭菩呆峯烹蓬頬釦勃俣迄箕蜜粍牟冥牝蒙餅尤悶爺妖慾淀洛淋燐弄牢狼篭
肋歪鷲
なんとも微妙。釘とか箸なんかはすぐにでも使いそうだけど、
かなで書かれる方が多いような字や、
もっぱら地名だけに使われるような字も結構ある。うーむ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/27 01:59]
- TUTの裟と珊って、袈裟と珊瑚以外に使う？
ちなみに、袈、瑚が無い…
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/27 09:09]
- あさぴーをからかうとき不便ですね。
- 632 名前：408 mailto:sage [03/12/27 11:59]
- 裟は、「裟婆」があります。
珊は、中国の人名で「珊璞」「慧珊」、
あと国内の地名で「珊内」というのがありました。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/27 15:05]
- 「しゃば」は「娑婆」なんでは
- 634 名前：408 mailto:sage [03/12/27 16:51]
- >>633
ご指摘有難うございます。
漢直は危険ですね。
phoenixでは連習したことがない字まで入力できてしまうので、
より一層危険なように思えます。
- 635 名前：二文字 mailto:sage [03/12/28 18:10]
- 漢直Win 1.27c パッケージまとめました。いつものところからドゾ。
変更点は >>625
- 636 名前：408 mailto:sage [03/12/28 23:15]
- >>635
乙佳励
- 637 名前：99 mailto:sage [03/12/29 01:41]
- >>635
乙です。
>>625(XKeymacs)
こちらでも確認しました。
Spy++でメッセージを追ってみましたが、うーむ。黒枠の問題について
だけなら対処できると思うのですが、全体像が理解できません。
どっちが優先なんだか……
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/30 02:08]
- なぜあなたたちは漢直などという、非効率な物に惹かれたのですか？
atokならNHKと競争するのも簡単ですが。やはりおたくの趣味の、漢字好き
というところなんでしょうか。
私が引き込まれないように注意しなければなりませんね。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 02:26]
- 考え事しながらとか、他のとこ見ながらとかでも、快適に打てるから…かな。
間違って憶えたりしてなければ、誤字や誤変換が起きないから、読み返さなくても平気。
たまには誤入力もするけど、けっこうその場で気づくから、見ないでも訂正できる。
非効率なのは確かだよね…
一文字単位以外に、単語とか節とかの単位で直接入力できれば、速さも期待できるんだろうけど…
ちなみに、特別漢字が好きなわけでもないよ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/30 03:04]
- 638>>ですが
なぜ俺はT-codeのファイルを集めているのだろう？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 03:12]
- 俺は漢字が読めなくても打てるからかな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 03:22]
- 638は atokで日本語入力するのを ttyrecで録って公開してちょ。
- 643 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [03/12/30 09:16]
- >>638
IMEで長い文章を入力してから、誤変換のcheckをするのはstressfulで、
漢直ならそんなstressから解放されると思ったからです。
漢直winを使っていますが、もうIMEは使いたくないですね。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 12:20]
- Try-Codeでスペース中置に文字を割り当てたらどうだろうか?
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 14:01]
- >>644
SPC 前置を、中置方式に改めるということ?
それとも、SPC 前置の割り当てはそのままで、
中置に新たな割り当てを追加するということ?
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 19:41]
- 改めるほうかと。省略氏>>526のようにSPC2連打に慣れる
苦労をせずにすむ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 19:45]
- しかし、中置だとリズムに慣れるのに苦労しそうな気も。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/30 20:33]
- 親指シフトみたいな同時打鍵にするのが良いように思う。
- 649 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [03/12/30 23:06]
- >>648
それは、もしやSandS?
hp.vector.co.jp/authors/VA002116/sands/index.html
- 650 名前：644 mailto:sage [03/12/30 23:11]
- スペースキーをシフトだと思って、
「一打目をシフト」と「二打目をシフト」で別の字を割り当てられたら
面白いかなと思っただけです。
文字数的には多分十分な数になるし。
- 651 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [03/12/30 23:16]
- 本物の同時打鍵はdevice driverから作る必要があると思います。
- 652 名前：省略 mailto:sage [03/12/30 23:42]
- ごく短い英字を入力するときに、
アルファベット+スペースを愛用しているので
スペース中置はちょっと困るかも。
あ、アルファベット+「スペース以外の何か」で
英字が入るようにすればいいのか。
# 小人閑居して拡張をなす。2435字。
- 653 名前：506 mailto:sage [03/12/31 03:49]
- > 小人閑居して
その気持ちわかります。
ふと気がつくと、自分はなぜこんなこと(失礼w)
に夢中になってるんだと思ったりする。
コンピュータ専門職でも物書きでもない自分は特にね。
もちろん自分は省略氏とは比較できないレベルなので、
氏くらいのレベルになると別の認識があるかも知れないですが。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 07:10]
- 英字をちょっと入力するのに、SKK の / みたいなのがあると便利かも
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 22:50]
- 春夏冬中と書いて商い中と読ませるように、
春夏秋法と書いてT-codeと読ませることを提案してみるテスト。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 03:41]
- 明けおめ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/01 03:42]
- otaku domo katteni tanosinnde iyagare
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 11:29]
- 日本語が楽しく入力できるなんて、すばらしいことじゃないですか。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/01 15:57]
- ここに漢直の悪口書かないと、引き込まれてしまう。
漢直厨 しね。
- 660 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/01 18:07]
- >>655
>春夏秋法と書いてT-codeと読ませる
その心は?
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 23:12]
- 冬は直接入力できんて事でしょう。
割り当てりゃいいだけの話なんだけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 23:45]
- ずっとROMってた非漢直ユーザですが、冬ってバインドされてなかったのか!
新聞とかがデータベースになってたなら、そこそこ頻度高そうなのになあ。
- 663 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/02 00:21]
- >>661
そうでしたか。
t-codeに登録されている文字は意外に少ないものですね。
- 664 名前：省略 mailto:sage [04/01/02 02:21]
- 千野栄一という言語学者が一般人向けのチェコ語入門書を書いたとき、
単語使用頻度を気にしすぎた結果、「月」の名前
(英語ならJanuaryとかFebruaryみたいなやつ)を網羅しそこなった
という苦い逸話がある。やっぱりある程度の基本単語(基本文字)は
頻度にかかわらず採用すべきなんじゃないかな。
という意味でも、Try-code(仮称)の2ストローク部分は万人におすすめできる。
兄弟姉妹がどれ一つとて打てないっていうのは、やっぱちょっとあれだし。
3ストローク部分は、まあ、何と言うか、ごにょごにょ。
# 2466文字。
- 665 名前：のっ mailto:sage [04/01/02 04:40]
- 謹賀新年 …と、漢字拡張のおかげで無変換入力できまスタ。
月の名前の話は千野栄一先生の本「外国語上達法」に書いてありますね。
>>55 さんが書いていたように、漢直習得は語学を習得するのに似ているのでしょうか?
漢直は単漢字の頻度順で学習するのではなく、語彙の頻度で学習する方が良いのかも
知れません。日本語の語彙の頻度表というのはちょっと見あたらないので、英単語の
語彙頻度で連習することを思いつきました。
ttp://www.tangoriki.com/ なんかを使って、打ちまくりって云うのはどうでしょか?
うあ、英/日、両方できないって云う二重苦になるのか・・
# 今年は L662 からスタート。L600台はキツイなぁ。
- 666 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/02 23:14]
- >>664
その本「外国語上達法」は私も読んだ記憶があります。
内容はもう殆んど忘れてしまいましたが、確か基本単語を千語とにかく覚えろ
という様なことが書かれていたと記憶しています。
>>665
ご紹介のページはなかなか良さそうなページですね。
私の練習に役にたちそうなのでこちらのリストから漢字をpick upして
練習することにしました。
- 667 名前：「々」は漢字？ [04/01/03 17:35]
- はじめまして。漢直がやりたくなって、ずっと読ませてもらってました。
ただ、個人的に思うのは、「良く使う漢字」って人によって違いますよね。
自分の名前や住所。それから友だちの名前とか。
そう考えてたら、どうせ周りに漢直で入力している人なんかいないんだから、
「自分にとって都合のいい配列」で作っちゃおうかなと。。
（「俺コード」ってやつでしょうか？）
他に同じようなこと考えた方はたくさんいると思うので、
もしよかったら、アドバイスなんかをいただけると嬉しいです。
- 668 名前：それは記号 mailto:sage [04/01/03 19:04]
- 必要なデータはこれくらいかな？
・文字の出現頻度
・できれば文字間の出現頻度
・キーの打ちやすさ
- 669 名前：「々」は漢字？ [04/01/03 21:43]
- >>668
文字の出現頻度については、まず自分が書いた資料（メールなど）から
出現漢字を取り出して、そこから学習漢字（小学校で習う1006字）を
省いたものを出現頻度順に並べたものを用意しています。
（これを自分頻度漢字と呼びます）
そして
１．学習漢字
２．自分頻度漢字の中で常用漢字のもの
３．自分頻度漢字の中で
kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/Japanesetotal.pdf
を元に頻度順に
という優先度で、ひらがなカタカナ（G-Codeを多少変更したもの）200と
漢字約1300を２ストロークに割り当てる予定です。
さらに省略氏の方法で拡張できればと考えています。
- 670 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/03 22:31]
- >>669
www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072727.html
こんなツールを使って実際に自分が使用している文字の頻度を分析し、
その頻度順に打ちやすいストロークに割り当てて、
残りはご紹介の頻度表に従って配列するというのはいかがでしょう?
- 671 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/03 22:42]
- >>669
すでにご自分の頻度表は持っているのですね。
失礼しました。
そうすると、何故ご自分の頻度順に配列しないのかが良く解りませんが。
- 672 名前：それは記号 mailto:sage [04/01/03 23:13]
- 自分の頻度順にするといまの自分の文体に特化しすぎるんでは？
ふつうそんなにサンプルも多くないだろうし。
フォーマルな文章書くときにストレスたまりまくりになりそう。
- 673 名前：「々」は漢字？ [04/01/03 23:59]
- そうです。自分のメールやチャットの頻度だけだと、
あまりに偏るかなぁと思って学習漢字、常用漢字を基準に使いました。
チャットとかで相手の名前を連発するだけで、頻度があがってしまうので、
そこらへんは適当に補正したかったのです。
- 674 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/04 00:09]
- >>672
なるほどそういうことですか。
自分が頻繁に使う漢字がとんでもないところにあるのは因るが、
かといって、あまりに配列に汎用性がないのも因ると。
- 675 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/04 00:17]
- >>673
かながg-code改というのは私と同じなので親しみを感じます。
公開すれば一般に広まりそうですね。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 06:13]
- >>674
×因る
○困る
- 677 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/04 10:16]
- >>676
ご教示有難うございます。
何か違うなとは思っていたのですが、、、
- 678 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/04 22:56]
- このベージで、
www.tangoriki.com/exam.php?mode=makuri&ID=a763853212f3596c0b464487fa26bb38
frankが率直になってるんですけど。
- 679 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/04 23:39]
- >>678
再表示してみると意図したページが表示されないことがわかりました。
ふと、漢直関係の人が作ったサイトなのかなぁなどと思ってしまったのですが、
もっと具体的に言うとのっさんの関係しているサイトではないのかなぁなどと考えてしまったのですが、
思い過ごしかもしれませんね。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 23:50]
- 大辞林(goo国語辞書)
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%97%A6%92%BC&kind=jn
>そっちょく 0 【率直】 （名・形動）[文]ナリ
藤堂明保「漢和大字典」より
>玄6 「率」 (11) 教
>(一) リチ(呉) リツ(漢) 入声・(詩韻)質(広韻)術
>(二) ソチ・シュチ(呉) ソツ(漢) 入声・(詩韻)質(広韻)術
>(三) スイ(呉)(漢) 去声・(詩韻)寘(広韻)至
「卒直」は間違いですよ。
- 681 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/05 00:18]
- ぐげ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/05 00:27]
- ｷﾞｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 00:28]
- 680の漢和大字典の引用の続きです。
初めからこの下の「常用音訓」欄だけを写せばよかったのではないか、と今になって思いました。
音毎の意味の違いも解り易いし。
---------------------------
【常用音訓】ソツ「率先・軽率」 リツ「比率」 ひきいる「率いる」
【意味】(漢数字は680の音に対応)
(一)
(1)(名) 全体のバランスからわり出した部分部分の割合。(類)律。 (例略)
(2)(名) 一定の規準。きまり。
(二)
(1)(動) ひきいる(ひきゐる) (語義・例略)
(2)(動) したがう(したがふ) (語義略) (類)順・循。 (例略)
(3)(動・形) そのままにまかせる。それだけで、まじりけがないさま。「率直」
(4)(形) はっと急に引き締まるさま。(同)卒。 (例略)
(三)
(名) おさ(をさ) ひきいる人。(同)帥。「将率(＝将帥)」
- 684 名前：99@G mailto:sage [04/01/05 00:32]
- おお、自分も「率いる」は手書きできて読めるのに「ソツ」と読む
パターンは間違えまくってました。
立直一発@直せつうてる
- 685 名前：のっ mailto:sage [04/01/05 01:55]
- 私は tangoriki.com とは関係無いですぅぅ(´Д｀)。ｽﾏｿ。
何故語彙というか、熟語などでの連習が必要と考えたかといいますと、
私は読めるけれども手書きできない漢字が多いからです。
私の貧しい漢直体験では、まず単漢字を覚えると楽にコピータイプが出来るようになります。
しかし、変換無しでは能動的に文章を書くことは楽になりませんでした。
私自身は変換を使わないとすると、
漢直記憶に固定された漢字、かつ、手書きで書ける漢字しか入力できないのでした。
漢直で能動的に無変換で字が書けるようになると、あら不思議、手書きでも漢字が書けるようになるみたい。
かな漢で痛めつけられてしまった脳味噌には良い訓練になる、と。
# ちと心配なこと。辞書の内容をここにコピーするのは、どうなんでしょうかね……
# 今日は連習お休み
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 02:38]
- 確か大辞泉に「卒直とも書く」って有った気がする。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 04:00]
- 手元の三省堂の国語辞典でも見出しに並んで掲げられているね
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 08:12]
- 手許の広辞苑にも確認しました。
見出しではなく686と同様ではありますが。
>>685
>辞書の内容をここにコピーするのは
やっぱり止めといた方がよかったかな…？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 12:26]
- 辞書とかは全体の構成とか項目の取捨選択とかが保護されてる。
でも、それぞれの項目の内容自体は、事実を述べるだけだから、基本的に著作物じゃないはず。
思想や感情を創作的に表現した辞書ならべつだけど、それって使いにくそうだし。
普通の辞書なら基本的に問題ないと思う。
心配なら、出典を明記して他の文と区別できるように引用して、それ以上に長い本文も書くとか…
学術とか報道とかの目的なら、公正な慣行に基づく引用は認められてるから。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/05 14:59]
- うるせー
止めてくれ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/05 19:44]
- やや荒れぎみの方が 2ch らしくて好きw
- 692 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/05 23:04]
- 皆さんのお陰で率直と卒直の関係が良く解りました。有難うございます。
それから、のっさん、あらぬ疑いをかけて申し訳ありませんでした。
貴重な体験談を有難うございます。
tangoriki.comの使い方としては、まずテストをして、その結果表示される語彙を
連習する様にしてみます。
こうすると、英語と漢直が同時に連習出来て一石二鳥です。
- 693 名前：680,683,688 mailto:sage [04/01/06 17:22]
- >>689
御教示どうもありがとう、
これからの参考にさせて頂きます。
- 694 名前：省略 mailto:sage [04/01/06 23:13]
- 108氏はどうしたんだろう。
そろそろ終った頃だと思うんだけど。
# 2490文字。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/06 23:47]
- >>685
だから俺は漢直で打てる漢字も書けねーっつってんだろ！
漢直に興味を持つと漢字の形を意識するようになるから
ただ覚えるだけで、興味を持たなければ漢直覚えても漢字は
書けん！
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/06 23:58]
- なにを熱り立っているのやら。
- 697 名前：名無しさん@Vim%Chalice mailto:sage [04/01/07 01:30]
- >>695
俺の場合、形というより雰囲気で憶えてるみたいで
フォント小さくすると急に打てなくなったりするよ。
- 698 名前：のっ mailto:sage [04/01/07 01:38]
- >>695
> だから俺は漢直で打てる漢字も書けねーっつってんだろ！
まあ、その通りです。ん、ちょっと違うか・・?
「字を見て漢直入力できる漢字が、見ないと入力できない時がある」か。
漢字が手書きできないって云うのは、私のアホさ加減を晒しているので何を言われても
仕方が無いんだけれど。
自分の場合は、文字を見ての漢直書き写し入力と、自分の頭の中の考えを漢直で書くこととは、
違った修練が必要となるみたい。
以上の文で変換を使ったのは「しゅう練->修練」と「さらして->晒して」。
「修」のほうは漢字ストローク記憶が不十分で瞬発入力できなかった。手書きは可。
「晒」は知らない漢字で手書きできない (アホの証明ですな)。だから入力できなかった。
ただ「晒」の字を見たなら、「日+西」部首合成で一発入力可。
>>689
参考になりました。ありがとうごさいました。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 14:14]
- >>689
でも、著作権が存在しないはずの地図や、
あるいは官公庁ですら著作権を主張してるような国ですから、
微妙かも。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/07 18:50]
- >>699
<ヽ｀∀´> <ウリナラに来るかい?
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/08 01:38]
- 漢直を使わぬものは人間にあらず!!
漢直 マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 702 名前：省略 mailto:sage [04/01/10 02:13]
- 何文字か入れ替えて2502文字。
気のせいか、何だか拡張にもちょっと飽きてきたかも。
誰か楽しい話題を提供キボンヌ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 03:07]
- 漢直となんらかの動的な機構って矛盾してるよね。
なんかないかなー。
- 704 名前：99@G mailto:sage [04/01/10 03:08]
- 少しずつ連想打鍵パターンを積み上げています。現在183文字。
連習らしい連習はせずとも何とか打てるので、一度決まれば実戦で
ランダムアクセス力をつけるだけ。
しかしパターン決めとEELLLTXT.g作成には大分時間がかかってるし、
日本語力のなさを露呈しているみたいで情けない。
文字が低頻度なものに、造語力も低くなってくるにつれて、憶えやすい
パターンを見い出すのが難しくなってきています。言い換えると、後に
なるほど連想のしばりが強くなるわけです。……これって連想式コード
の設計に上手く生かしたら、>>230で言及されているような方針が自然
に実現できるかも。というのが私の真の目的なのです。
- 705 名前：名無しさん＠phoenix mailto:sage [04/01/10 20:19]
- 以前tt-codeのデータを見た時から、tt-codeは記号関係が充実していていいなぁ
と思っていたのですが、ついに我慢が出来なくなってtt-codeのデータをコピって
適当に編集しphoenixに追加してしまいました。(^^;
www.h5.dion.ne.jp/~y_hagiya/hairetsu.html
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/10 21:15]
- 動的な機構とは何？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/10 23:54]
- 漢直
マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 02:10]
- なんか、省略氏が T をやめてラインプットに乗りかえる宣言をした
記憶があるんだけど、夢だったのかな?
夢といえばこの間、原文ママという原理主義のママが活躍する夢を見たよ。
- 709 名前：省略 mailto:sage [04/01/11 09:25]
- 原文ママ、ねえ…。
ラインプットに乗り換えようと思ってちょっと練習した、
という話ならここ(とML)に書いたことがある。
でも結局、すでに何年も使っていたTは捨て切れず、
1～2週間後に移行を断念した。
Kinesisとラインプットの相性が悪いのも一因だったかも。
# 今日も追加より入れ替えが中心。2506文字。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 17:38]
- >>704
たとえば T の場合だと、「秘密 (o5i5)」「純粋 (7f7l)」
「季節 (5kj5)」「雑誌 (k43k)」などの熟語が、
妙に特徴的なストロークになっていて、印象に残りやすい。
上の T の例は、偶然そうなっているだけだと思うけど、
これをもっと組織的に利用しようという
話なのかな? >連想式コードの設計に上手く生かしたら
この手の連想的な打鍵パターンは、個人的な経験では、
例えば「季節」という熟語単位では楽に打てるが、反面
単独の「節」や「季」だと、とっさにストロークが思い出せない
ことがよくある。
まるで「季」を打つためには「季節」全体のストロークを想起する
必要があるかのようだ (単に練習が不足しているだけなのかも)。
連想打鍵パターンを、練習や記憶に積極的に利用した場合の
得失がどうなるか気になるところなので、引き続き 99 さんのレポートに期待。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/11 17:56]
- 「季節」を打ちやすくしたら「変節」や「春季」は打ちにくくなった、
とかありそうだし。
用途の広い漢字ほどデメリットが大きくなるような気がする。
- 712 名前：名無しさん@TT mailto:sage [04/01/11 22:27]
- >>705
少しでもお役に立てましたようで光栄です。
罫線文字がきれいにまとまってますね。
2 打鍵で記号が入力できるのは気持ちよさそう。うらやましい。
『゜¨〇～…◯』(半濁点・分音符・零・波線・三点リーダ・大きい丸) とか
『ヶ』が未定義なのは仕様でしょうか?
# 〇と○と◯は別の文字。゜と°も別の文字。
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