- 1 名前：nobody ◆cxDnurUjDY [03/08/27 07:15]
- て、ての、と、のと、とが
四日同じことをやったらやめられない。
荒れ寺の和尚が香をたいて、一心不乱に彼岸を念じている。
T-Coder, TUT-Coderの皆様、引き続き連習しましょう。
超絶技巧入力など、他の漢直の話題も歓迎します。
「連習」の意味については前スレを参照してください。
前スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/
関連リンク
・T-code本家: openlab.jp/tcode/
・TUT-code本家: www.crew.sfc.keio.ac.jp/~chk/
・増田式・超絶技巧入力: member.nifty.ne.jp/kb/index-kb.htm
・漢直Win(Windowsで漢直): t.pos.to/tc/kanchoku.html
- 396 名前：108 mailto:sage L432 [03/11/18 00:24]
- L416-423
復習は量はありますが、思っていたより楽な感じです。
>>392 369様
個人の目的に応じた程度でいいと思います。
一緒にボチボチといきましょう。
- 397 名前：省略 mailto:sage [03/11/18 00:54]
- >>391
もう400番台の総復習に入ったのか。
このペースだと来年の今頃は
「JIS第二水準終わりました」とか言ってそう。
- 398 名前：のっ mailto:sage [03/11/18 02:42]
- 「JIS第二水準」と読んで、ふと思ったのですが、漢字拡張を続けていっても
JIS漢字の六千字あまりを全て漢直で覚えるのは、至難の術…だ、と思う。
# 108氏と省略氏の場合、ホントに六千字を覚えちゃうかもしれないが・・
T-Code が、どだい変換が不可欠である方式ならば、部首合成変換/交ぜ書き変換ともに、
どんどん使うべきだろう…かな、と思ったりもする。
省略氏の電光掲示板の件は、もしかして、交ぜ書き変換を使ったならば
「3文字弱/秒」は楽勝だったのではないか? と思うのですが、いかがでしょうか?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/18 05:33]
- 漢字直接入力方式の、派生図というか年表のようなのものありませんか？
興味があってちょっとかじってみようかと思うんですが。
- 400 名前：108 mailto:sage L451 [03/11/19 00:22]
- L424,L431-432の復習,L451
総復習すると、後半の復習部分が楽になりますね。
>>397 少略様 >>398 のっ様
私は、今のところt-codeの趣旨に乗っとり、
2打鍵の約1300を覚え、外字は部首合成などの補助入力で、よく使う字は拡張
といったスタンダードなところを考えています。
特に多くの文字を漢直しようと思っていない私にとって、理論上新聞などの95%以上
をカバーしているt-codeは一番効率がいいように思います。
基礎の部分はt-code、それ以上は各人が拡張し使い易い道具にしていくといった感じ
でしょうか。
もっとも、漢直できる文字が多い程、入力が楽になるのが実感されるので、使う時間
が長くなる程、拡張の割合が大きくなると思いますが。
少略様レベルの視点から見た漢直の世界は、どんな景色なのか興味深いですね。
- 401 名前：省略 mailto:sage [03/11/19 01:15]
- >省略氏の電光掲示板の件は、もしかして、交ぜ書き変換を使ったならば
>「3文字弱/秒」は楽勝だったのではないか? と思うのですが、いかがでしょうか?
実際に試したわけじゃないけど、交ぜ書きを使っても難しい速度だと思う。
「3文字/秒」ってことは、仮に全部2ストロークで打てたとしても
「6打鍵/秒」すなわち「360打鍵/分」になるわけだから、結構速いのでは。
>「JIS第二水準」と読んで、ふと思ったのですが、漢字拡張を続けていっても
>JIS漢字の六千字あまりを全て漢直で覚えるのは、至難の術…だ、と思う。
ずーっと前に確かNHKのテレビで見たと思うんだけど、
中国の郵便局ではどうやって電報を送っているかというルポがあった。
利用者が用紙に漢字で電文を書き込んで窓口に提出すると、
若いお姉さんの職員が一文字毎に4〜5桁の文字コードに
「手と頭で」書き換え、送信担当者に渡していた。
もちろん特別な訓練を受けたお姉さん達なんだろうけど、
中国全土の郵便局に配置できる程の人数が確保できることを考えると、
人間の能力的にそれ程無理な仕事ではないのかもしれない。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/19 01:29]
- 漢字の画数・形や数の多さなんかも、
欧米人なんかから見ると相当複雑に見えるんだろうね。
でも漢字みたいなパターン認識と
> 若いお姉さんの職員が一文字毎に4〜5桁の文字コードに
これはちょっと違う気もするな。
数字の羅列で覚えてるのはすごい。
- 403 名前：のっ mailto:sage [03/11/19 03:18]
- 中国語の電報、「電碼本」ってのにコードが載っているようですね。↓ここにありました。
ttp://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/kanjibukuro/china-dempo.html
うぎゃ〜、7,239字だって。康熙字典には四万七千の漢字があると云うし、さすが中国。
>>399
漢直の派生図ってのはちょっと見たことが無いのですが・・、
無連想系の T-Code→TUT-code→G-Code/超絶技巧入力、は直系と考えて良いのでは?
T-Code は、漢字入力の問題を客観性を持って厳密に分析しようという実験のために
作られたもののようです。
しかし、連想コード体系の漢直は、もっと昔からあって、もともと中国語の転換入力法式の
研究と関係があるらしい。
言語学者マーシャル・アンガーという人の「コンピュータ社会と漢字」という本を持っているんだけど
(1987年、サイマル出版社、すでに絶版)、その中に、この中国語入力法式との関係についての考察がある。
中国語の「漢直」系入力法に関しては、なんと四百近くの体系が提案され、数十が実用化されたそうです。
うぐっ。
この本には、コンピュータでの日本語入力法式、キーボード配列について他、連想式・非連想式の
漢直のことが書いてあって、これがまたものすごく面白いっ。T-Code についても記述がある!
英語の原本 "The Fifth Generation Fallacy, Why Japan Is Betting Its Future on Artificial
Intelligence" に関しては、まだ入手可能のようです。
ttp://deall.ohio-state.edu/unger.26/Fallacy.htm
- 404 名前：のっ mailto:sage [03/11/19 03:47]
- いや〜、またやってしまいました。
法式(誤)→方式(正)。サイマル出版社→サイマル出版会。日本語訳出版は 1992年。
前にも「心」と書こうとして「思」って書いてしまったが、
「真夜中に書いているせいダワ」と言い訳してみる。(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/19 05:16]
- こんじょだ、こんじょ
- 406 名前：108 mailto:sage L455 [03/11/19 23:32]
- L452-455
7千文字級の方がごろごろとは、中国はすごいですね。
おまけに数十の漢直が実用化ですか、中国でのpcの文字入力はやっぱり漢直が主流
なのでしょうかね。
- 407 名前：108 mailto:L457 [03/11/20 23:22]
- L456-457
復習の場合、音楽に合わせて打つといい感じになりますね。
新しく覚える場合だと気が散ってしまいますが。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/20 23:54]
- >>399
JISコード順に漢字を並べた漢直コードだとゆっくりとではありますが、練習しないでも日本語の入力ができます。
そして使っているうちに少しずつ入力の速度が上がっていきます。
- 409 名前：108 mailto:L501 [03/11/21 23:13]
- L458-460,L501
LRに入りました。慣れていないせいか、気を抜くとRLになりますね。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/22 02:50]
- >>407
「す」とか「き」を使っているのでしょうか? もうすこし教えて。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/22 02:53]
- > 「す」とか「き」を使っているのでしょうか? もうすこし教えて。
すいません。>>408 さんへの質問だった。
- 412 名前：408 [03/11/22 09:51]
- >>411さん、
自作したコードです。漢直Winで実装しています。2ストロークと3ストロークでJIS第一水準をほぼカバーしていますが、(40*40)*2-40につめこむために一部除外してあります。
興味がおありでしたらお送りしますよ。
- 413 名前：108 mailto:L503 [03/11/22 23:33]
- L502-503
指使いが変わるだけで、新鮮な感じになりますね。
連習は努力がすぐ目に見えて現れるので、やる気がでます。
- 414 名前：省略 mailto:sage [03/11/23 01:28]
- >>402
>漢字の画数・形や数の多さなんかも、
>欧米人なんかから見ると相当複雑に見えるんだろうね。
欧米人じゃないけど、マレーシア人に似たような事を言われた経験がある。
(彼らが普段使うのはマレー語と英語だが、どちらもASCIIで事足りる。
あとイスラム教徒なので、アラビア文字も一応読める。)
職場で招聘したマレーシア人を連れて、新幹線の中で文庫本を読んでいたら、
「貴君は如何にして斯様に微細な文字を判読するや否や」と聞かれたよ。
- 415 名前：省略 mailto:sage [03/11/23 01:38]
- 漢検では、中学校で習うことになっている常用漢字を
2,3,4級に3分割しているらしい。
明日にでも3級と4級の参考書を買ってくることにしよう。
# 「憐」その他を追加したので現在2267文字。
# >>414で新たに使用した「聘」と「斯」の割り当てはこれから考えよう。
- 416 名前：108 mailto:L505 [03/11/23 23:09]
- L504-505
まだまだ、よく使う文字があるものですね。
今の時点でやっと「花」などがでてきました。
- 417 名前：省略 mailto:sage [03/11/24 00:57]
- さっき調べてわかったんだけど、TUTで定義されている漢字って
全部JIS第1水準の範囲内に入っているんだね。意識してるのかな。
「淒」なんて結構使うと思うんだけどなあ。
# 2271文字。
- 418 名前：408 [03/11/24 01:09]
- 「凄」は第一水準に入っていますが。。。。
淒は見つかりませんでした。
jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%DE%C7&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 02:37]
- 漢和辞典によると淒は凄と同じ様なモンらしい。
ところで「憾」て知ってる?常用漢字なんだけど。
まるで知らんかった。撼(震撼)なら知ってるけどね。
- 420 名前：のっ mailto:sage [03/11/24 02:50]
- >>417
なるほど。
その昔、80年代初頭までは PC9800 なんかでも JIS第2水準の漢字は、標準では入っていなかったような気がする。
今エ○ソン HC-88 のマニュアルを引っぱり出して見てみましたが、JIS第2水準はやはり ROM オプションだった。
TUT-code はJIS第1水準の漢字を対象として作ったんじゃないかと思います。
>>418
408氏の配列も面白そう。かながどういう並びになっているのでしょうか。
>>419
「遺憾に存じます」はクレージー・キャッツの名曲かと思いますが、ちと古いか。
- 421 名前：408 [03/11/24 10:41]
- のっさん、こんにちは。
私のコードのかなは、こんな感じです。
G-Codeを高速化した（つもりの）配列です。
+――+――+――+――+ +――+ +――+ +――+――+――+――+
| | | | | | | | | | | | | |
+――+――+――+――+ +――+ +――+ +――+――+――+――+
|わ行|や行|ら行|は行| |ま行| |ぅ゛| |ぃ゛|ぁ゛|ぉ゛|ぇ゛|
+――+――+――+――+ +――+ +……+ +……+……+……+……+
|さ行|な行|あ行|か行| |た行| |う段| |い段|あ段|お段|え段|
+――+――+――+――+ +――+ +――+ +――+――+――+――+
| | | | | | | | | | | | | |
+――+――+――+――+ +――+ +――+ +――+――+――+――+
- 422 名前：419 mailto:sage [03/11/24 13:08]
- 「遺憾」てりっしんべん付いてたんだねえ。一つ賢くなったよ。
「遺憾のい」は良く聞くけど、「遺憾のかん」は聞かないせいだな。きっと。
- 423 名前：省略 mailto:sage [03/11/24 23:34]
- >>418
げげ、たった今まで「凄」のつもりで「淒」を使ってたよ。
最初にtc-tbl.elに登録する際、間違って「シ妻77」しちゃったんだろうなあ。
追加したのは極最近なので、まだそんなに使ってないとは思うけど。
今日は「拭」を追加。こんな字がまだ入っていなかったのか、という感じ。
連想割り当ては当然「\式」。先住民の「項」は「\顔」に移動してもらった。
2272文字。
- 424 名前：108 mailto:sage L507 [03/11/24 23:51]
- L506-507
漢直すると、確かに漢字に対して意識するようになりますね。
省略様は、高レベルにもかかわらず、参考書を使ったり、拡張したり、
すごいですね。見習いたいです。
ところで、文字を拡張した場合は御自分で拡張コード表などを作成して
いるのでしょうか。
- 425 名前：のっ mailto:sage [03/11/25 01:36]
- >>421
なるほど。
G-Code風かな配列擬似2ストローク+「き」風JIS第1水準漢字一直線並び、という感じでしょうか。
「練習しないでも」と云うのは、だいたいの感じで、どこらへんに漢字があるのか見当が付く
ということですね、きっと。
その昔 (ってな話しばっかりだけど)、TUT-code にある漢字を使い、
正かな (旧かな) 読みで、かなも含めて「いろは順」に並べた配列を作ってみたことがあった、
が、当時実際にこの配列に設定できる IME を知らなかったので、すぐにボツ案としてしまった・・
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 05:56]
- >>421
不死鳥?
漢字配列もぜひ公開してくだされ
- 427 名前：省略 mailto:sage [03/11/25 22:34]
- >ところで、文字を拡張した場合は御自分で拡張コード表などを作成して
>いるのでしょうか。
実際に使っているわけだから、
計算機に食わせるためのtc-tbl.elは当然作っている。
それ以外に、人間(ってほとんど自分だけだが)が読むための表もあって、
こっちは以前からwebで公開している。
- 428 名前：108 mailto:L509 [03/11/25 23:31]
- L508-509
句点が愛になってきました。
>>427 省略様
ありがとうございます。
私の場合、拡張してもその文字を片っ端から忘れそうな気がします。
eelllの改造より、参考書の方が手っとり早いですか。
webを使うのはイイ考えですね。
- 429 名前：408 [03/11/25 23:58]
- >>423
>げげ、たった今まで「凄」のつもりで「淒」を使ってたよ。
私も漢和辞典をひいてみましたが、どちらでも良いようですね。
>>424
>漢直すると、確かに漢字に対して意識するようになりますね。
私は、本当に正しい字を使っているのか不安になります。
>>425
>G-Code風かな配列擬似2ストローク+「き」風JIS第1水準漢字一直線並び、という感じでしょうか。
漢字の並びは「き」の様にではなく、
gfdsahjkl;trewqyuiopbvcxznm,./5432167890
の様に中心から周辺へJISコード順に配置しています。これは、第一打鍵目も第二打鍵目もこの順です。
これは、打鍵パターンが中央よりになることを狙ってのことです。
ちなみに、第一打鍵目にgを打った場合、第二打鍵目は、
宛扱斡圧梓 姐虻飴絢綾
逢姶挨愛哀 づぢだどで
逢姶挨亜□ つちたとて
握悪穐茜葵 渥旭葦芦鯵
となり、更に、gを打つと、第三打鍵目は、
萎胃緯維移 衣謂違遺医
位姶以杏鞍 依偉囲夷委
安袷粟或鮎 庵按暗案闇
慰意惟尉威 易椅為畏異
という様になります。
- 430 名前：408 [03/11/25 23:59]
- >「練習しないでも」と云うのは、だいたいの感じで、どこらへんに漢字があるのか見当が付く
ということですね、きっと。
そうです。
>が、当時実際にこの配列に設定できる IME を知らなかったので、すぐにボツ案としてしまった・・
面白そうですね。今は、Windowsなら漢直Winがあるので又トライされてはどうでしょう。
>>426
>不死鳥?
実はそうです。
>漢字配列もぜひ公開してくだされ
最近、漢直Winに同梱してくれないかなぁと考えているのですが、、、、
いかがでしょうか？＞二文字さん、
- 431 名前：408 [03/11/26 00:13]
- 良く見ると、間違えてました。
宛扱斡圧梓 姐虻飴絢綾
逢姶挨愛哀 づぢだどで
阿娃唖亜 つちたとて
握悪穐茜葵 渥旭葦芦鯵
萎胃緯維移 衣謂違遺医
位伊以杏鞍 依偉囲夷委
安袷粟或或 庵按暗案闇
慰意惟尉威 易椅為畏異
でした。
- 432 名前：408 [03/11/26 00:15]
- 又、間違ってる。(T^T)
- 433 名前：省略 mailto:sage [03/11/26 23:04]
- >私の場合、拡張してもその文字を片っ端から忘れそうな気がします。
2ストロークで拡張した文字の数はオリジナルT-codeの1割程度なので、
オリジナルを全部覚えた人にとっては誤差のようなものじゃないかな。
また3ストロークの方は連想式なので、もし手が忘れても頭ですぐ思い出せる。
結局のところ、そんなに大変なものでもないというのが卒直な感想。
>eelllの改造より、参考書の方が手っとり早いですか。
一番手間がかかるのは、練習用の文章を考える部分だと思う。
「タイプした文字を見せない」「ミスタッチを気にしない」という
eelll式のメソッドにはそれなりの根拠があるようなので、
文章さえ用意できるのならeelll方式でやった方がいいのでは。
というわけで今は問題集の例文をEELLLTXTに追加している。
入力が終わったらeelllの一部として実行するつもり。
- 434 名前：省略 mailto:sage [03/11/26 23:09]
- >>429
>私も漢和辞典をひいてみましたが、どちらでも良いようですね。
そうなんだ。ちょっと安心。
でも普通は「凄」のようなので、設定はそっちに変更した。
# 「勿」を追加したので2273文字。
- 435 名前：426 == 二文字 mailto:sage [03/11/27 00:27]
- >>430
> >漢字配列もぜひ公開してくだされ
> 最近、漢直Winに同梱してくれないかなぁと考えているのですが、、、、
> いかがでしょうか？＞二文字さん、
了解しました。収録させていただこうと思います。
tbl をここにうpしていただくか
二文字のアドレスに送ってやってくださいませ。
それか、408 様の頁に置いていただいたら頂きにあがります。
phoenix 配列の解説を拝見しましたが、
高速打鍵時のミスタイプを防止するために LR を採用するという方針が
新鮮で興味深いと思いました。
従来の入力方式で、ミスタイプも考慮した配列はあまりなかった
ように思います。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 20:57]
- この辺気になった。解説キボンヌ。
俺漏#ねらー
笑藁#ねらー
累塁#るい
奈奔#形?
陸隆#形?
腸賜#易?
声矯#嬌?
調劾#?
島礁#?
陶艶#?
俵畳#?
- 437 名前：108 mailto:L511 [03/11/27 23:40]
- L510-511
>>433 省略様
t-code無連想方式の延長で「新聞紙第二水準」のようなものがあればそそりま
すが、あまり使わない文字を記憶のみに頼るのは非効率かもしれませんね。
省略様のように先駆者がいらっしゃると、後続は安心できますね。
ありがとうございました。
- 438 名前：省略 mailto:sage [03/11/27 23:53]
- > 腸賜#易?
形。似てると思うんだけど。
> 調劾#?
どっちも「しらべる」という意味。
> 島礁#?
礁→珊瑚礁→南の島。岩礁でも良かったかも。
> 陶艶#?
陶器の表面はつやつや。
> 俵畳#?
草を編んで作る。
> 声矯#嬌?
その通り。今まで間違ってたよ。
恥ずかしいので正→矯に変更した。
先住民の是は題に移動。
残りはその通り。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 00:07]
- 正しくは「賜」==「貝易」なのだが、
X の k14 フォントでは「易」じゃなく「腸」の傍と同じになってる。
ということに、自分もいま気づいた。>>436 さんスゴい。
- 440 名前：408 [03/11/28 00:12]
- 二文字さん、
先ほどメールでデータ・ファイルをお送りしました。
宜しくお願いします。m(__)m
- 441 名前：436 mailto:sage [03/11/28 17:46]
- 変更案を考えてみたが、すごい玉突き。
笑藁稲{穂->藁}/恵{->穂}
俺漏俺{漏->}/水{蛍->漏}/雪{霜->蛍}/{霜->柱}
腸賜腸{賜->}/与{貰->賜}/譲{->貰}
奈奔奈{奔->捺}/走{駆->奔}/動{躍->駆}/曜{濯->躍}/洗{浄->濯}/争{訟->浄}/松{->訟}
陸隆陸{隆->睦}/降{->隆}
調劾刻{彫->劾}/周{垣->彫}/竹{->垣}
島礁岩{->礁}/島{礁->}
陶艶卵{卯->孵}/う{鬱->鵜}/貿{->卯}/陶{艶->鬱}/色{彩->艶}/採{->彩}
累塁このまま
俵畳思い付かない
- 442 名前：二文字 mailto:sage [03/11/28 20:12]
- >>440
受け取りました。
また〜り作業しますんで、もうしばらく待ってちょ
- 443 名前：nobody ◆cxDnurUjDY mailto:sage [03/11/28 21:33]
- >>439
k14の修正パッチあるよ。
khdd.net/kanou/fonts/k14-patch.html
- 444 名前：省略 mailto:sage [03/11/28 22:38]
- 本日追加分: 珊(3)、瑚(5)、箋(千)、笹(竹)、狙(祖)
>>438で使ったので「珊」「瑚」を入れたけど、5年に一回くらいしか使わないかも。
「箋」にしても、処方箋:医薬関係者以外はほとんど使わない、
便箋:紙の手紙なんか滅多に書かない、付箋:ポストイットと呼ぶ、となりそう。
「笹」だって、七夕かパンダの話のときにしか出てこないだろうし。
結局それなりに使いそうなのは「狙」だけか。
本日変更分: 騒(都→静)、黙(静→…)
どうにも気持ち悪かった「騒」がそれなりに落ち着いた。
「黙」も新しい方が似合ってる気がする。
>>441
そう、理想を求めて変更を始めると玉突きになっちゃうんだよねえ。
それにどんな連想が覚え易いかは人によって違うし。
# つーわけで現在2278字。
- 445 名前：408 [03/11/28 23:30]
- >>442
了解しました。
- 446 名前：108 mailto:L513 [03/11/29 00:21]
- L512-513
そろそろLRの感覚にもなじんできたようです。
拡張のレベルになってくると、自由度がある分イロイロ遊べるようですね。
- 447 名前：439 mailto:sage [03/11/29 01:25]
- >>443
thx
- 448 名前：108 mailto:L515 [03/11/29 23:43]
- L514-515
諸行無常がでてきましたか。なんとなく、あるような気がしていました。
寿限無はどうでしょうか?
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 00:04]
- >>108
一日何分くらい連習してます?
連習する日にむら気があるおれとは対称的に、
一日もかかさず続けていてすごいです。
- 450 名前：108 mailto:L517 [03/11/30 23:39]
- L516-517
>>449
ありがとうございます。原則として、1時間です。
朝家を出る前に30分、夜帰宅して30分です。
が、多少の延長はあたりまえになってます。
朝はできる漢字はとばして、新しい字を集中してやります。
そうすると、夜に通してやるときにかなり楽になります。
無理しないのが長続きするコツだと思うので、各自のペースで
一緒にがんばりましょうね。
- 451 名前：108 mailto:L517 sage [03/11/30 23:44]
- 最近sage忘れていましたね。すみません、気をつけます。
- 452 名前：省略 mailto:sage [03/12/01 00:15]
- 「噌」と「拳」を追加して2280文字。
# 「蕪」はどうしようかなあ。
- 453 名前：436 mailto:sage [03/12/01 22:11]
- 沙汰とか欲しいなぁとか思った。
汰が入るなら淘も欲しいなぁとか思った。
腰とか湧なら苦もなく追加できるけど、
榊とか瀞とかだと入れるべきか悩んでしまう。
行き当たりばったりで増やそうとするとキーが足りなくなるので、
追加する基準が欲しいけど何か良い方法ないかな。
- 454 名前：108 mailto:sage L519 [03/12/02 00:02]
- L518-519
みなさんの拡張する文字は、私にとってはあまり使わないものが多いですね。
1300文字ぐらいでも、普通に生きていけそうな気もします。
それ以上は、利便性といったところでしょうか。
- 455 名前：省略 mailto:sage [03/12/02 00:12]
- 登録以来、今日初めて実務で「蛇」を使った。
「やぶ」はまだ使ったことない。
せっかく薮と藪の両方とも打てるようにしてあるのに。
>>453
やっぱり部首合成がわかりにくいやつを優先すべきだよな。
とか言いつつ謂(胃)、蕪(村)、綺(奇)を加えて2283文字。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 00:20]
- 用途は蛇口?
ところで、なんで蛇なんだろうね。そんなに似てるかな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 02:31]
- 今日から TUT-Code を始めようと思いました。
練習するために方法を google してたら MTyping というすばらしいソフト
を公開されている方がいらっしゃるのを見つけました。
さっそく、使ってみようと思うのですが、ひらがな(ti gk elk ek)に関しては
keymap.js の変更が必要とのことです。
どなたか、すでに変更された物をお持ちの方はいらっしゃいますか？
- 458 名前：省略 mailto:sage [03/12/02 22:41]
- >>456
用途は「蛇足」。これは結構使うかも。
>>453を読んでから沙汰淘が欲しくなって追加した。
その後で印刷物を読んでいたら、打てない字が出てきたので1字追加した。
続きを読んだらまた出てきたので、また追加した。止まらなくなった。
結局今日は全部で10文字追加し、そのために4文字移動させることになった。
全文字ランダムテストを2回やって確認。現在2293文字。
新規:
沙(少)、汰(太)、淘(陶)、蒔(絵)、捲(巻)、
泄(世)、乖(北)、葛(幕)、稀(希)、苛(可)
移動:
鼓(太→腹)、艶(陶→声)、斗(北→科)、缶(可→午)
- 459 名前：108 mailto:sage L521 [03/12/03 00:08]
- L520-521
省略様の拡張はあいかわらずすごいですね。
人は人生において、どれくらいの漢字に出会うのでしょうか。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 00:13]
- >>453
ありがちな基準だが、人名用漢字かどうかというのは?
沙汰 => 人名用漢字
淘 => 人名用漢字
腰 => (常用漢字)
湧 => 人名用漢字
榊とか瀞 => 人名用漢字じゃない (常用漢字でもない)
でも、常用漢字 + 人名用漢字 という基準じゃまるで超絶枝朽入(ry
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/03 00:14]
- T と TUT はどちらがいいですか？
あと、半角英数はIMEを一度切らないといけないの？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 03:26]
- 実はよくしらんのだが、t-codeなら
・数字は入力できる(わりあてがある)
・シフトをおしながらだと、アルファベット
みたい。
TとTUTは好みだな。省略氏みたいに拡張するくらいなら、TUTだな。
あと、ひらがなとかの記憶が楽なのはTUT。
徹底した原理主義ならT。練習環境もTが充実?
けど、後にできたの方が基本は優れてんのかな?
漏れも今でもどっちが正しいのかわからん。
他の人の意見もまってみてくれ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 03:27]
- >漏れも今でもどっちが正しいのかわからん。
漏れも今でもどっちが正しい選択なのかわからん。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 04:11]
- 二つ実用的になるまで覚える人は(多分)いないからね。
両ユーザを集めて計測するにしても、
心理的な負担とか考え出すと、優劣を真に客観的に測定するのは
難しいんじゃないか。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 05:03]
- T は頻度情報がかなり新聞とかに頼ってるから、
口語や日記とかで使うような文字でも無かったりするらしいけど、
TUTはどうなの? Tより扱える文字多いだろうから、
できれば配置的に重要視されてるかどうかというレベルできぼん。
ところで、やまだあきらさんが新しいの置きましたね。
ttp://arika.org/tmp/t-code2.tty
# *.ttyの総再生時間って簡単に求められないのかな?
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 11:39]
- 暇ならこのスレと前スレを読んでみるとおもしろいかも。
>26 >141 >151……みたいな意見がたまにでてる。
打鍵しやすさを一覧にして、ttp://www.loba.net/khindo/ なんかと組合せて、
疑似2ストロークをつかうか、仮名は頻度順にするか、などなどを選ぶと
自動で俺コードが作製される……なんてステキだな。
- 467 名前：省略 mailto:sage [03/12/03 22:05]
- >>460
沙汰淘っていずれも人名用漢字だったのか。知らなかった。
最初に>>453を読んだときは、沙汰なんて「狂気の沙汰」とか
「警察沙汰」みたいな場合しか使わないじゃないかと思ったが、
「御無沙汰」があることに気付いたので追加した。
でも蛇足とか御無沙汰だらけの人生なんて、我ながらちょっと虚しいかも。
# 記憶定着に万全を期すため今日は追加を自粛。総文字数変わらず。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 22:27]
- >>465
T と TUT (それに D) は、同じ頻度情報資料を用いたという
話を聞いたことがある [nifty FKBOARD/MES9/80]。
T は新聞の頻度情報そのままではなく、教育漢字や分野による偏りを
考慮して多少の手直しが行われたそうだが、TUT はどうなんだろう。
TUT で「坪」や「塁」が 2 打鍵なわりに
「季節」や「温・寒」が 3 打鍵だということを考えると、
特に TUT が (T に比べて) 日常語を配置的に重要視しているとは思えない。
# 再生時間は ttytime で調べれるのでは?
- 469 名前：省略 mailto:sage [03/12/03 22:37]
- T対TUTに関してだが、俺はTしかやってないので
本当はどっちがいいのか、なんてことはわからない。
ただ、経験上次のことだけは言える。
常用漢字を全部マスターすると、すっげー楽。
なにしろ直接入力できない文字の数が、一日に一桁程度まで減るんだから。
だからそういう意味では、全常用漢字にストロークが割り当てられている
TUTの方がいいのかもしれない。
平仮名が規則的ですぐ覚えられるので心理的な抵抗も少ないだろうし。
ただ、TUTでは2ストロークで打てる文字数がTの半分程度に過ぎず、
残りは3ストロークになるっていう部分に引っかかる人がいるかもしれない。
また用意されている練習環境も、現状ではTUTよりTの方が有利だろう。
結局今のところは、色々な意見を聞いた上で、TにするかTUTにするか
自分でえいやっと決めるしかないんじゃないかな。
- 470 名前：108 mailto:sage L523 [03/12/03 23:40]
- L522-523
常用漢字ですか。
たしかに省略様のように出会ったそばから拡張するのは、ある程度のレベルでな
いと非効率ですね。
私がTを選んだ理由は、オリジナルの方が理念が色濃く出ているかなと思ったこと
ぐらいです。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 23:48]
- >>468
3打鍵だからといって2打鍵より打ちにくいって事は無いと思う。
例えば、"op"(毛) よりは "khg"(喜) の方が俺は打ちやすい。
あと、TUTの一番の特徴は最上段を使わない事じゃないかなぁ。
俺は最上段が苦手なんで、T-Codeは諦めた。
- 472 名前：名無しさん＠現実逃避中 mailto:sage [03/12/04 00:17]
- >>457
でっちあげてみた。よかったらドゾ
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yuse/tcode/tmp/tut_MTyping-20031203.zip
MTyping、なかなかいいソフトかも。
うちの環境だと「;」とかがちゃんと認識されないのですが、なんでですか?
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 01:12]
- T でも最上段はあんま使わないよね。
でも「ぱぴぷぺぽ」とか「ぁぃぅぇぉ」が
めちゃくちゃ入力しにくいのは個人的に×。
ところで、最近ローマ字でたくさん文字を入力する機会があった。
あまりにひさしぶりに使ったせいか、
使うキーのパターンが非常に少なくて、しかも組み合わせに必然性がないのは
非合理的な入力法だなーと感じてしまったw
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 01:31]
- >>472
こらっ、君は漢直なんて使っていいのかね!
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 01:55]
- >>472
早速試してみようと思います。
どうもありがとうございます。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 02:06]
- >>474
あはは。確かに。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 14:54]
- ついさっき練習したけど、「ぱぴぷぺぽ」なんかはうちづらいですね。
(過去に左手の小指の腱をきって、手術した所為もあるでしょうが)
やっぱり、TUT-codeの選択(最上段はつかわない)はただしいのかも。
そういう意味では、さらに後発のG-codeはもっとよいのかも。
むむむ……
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 17:04]
- G-codeを始めました。
ひらがなを練習しています。
なかなかスピードがあがりませんね〜。
ま、気長にがんばります。
- 479 名前：108 mailto:sage L524 [03/12/04 23:30]
- L524
ぱ行は笑う所だと思っています。
- 480 名前：省略 mailto:sage [03/12/05 00:17]
- >>471
もちろん人によるだろうけど、鍵盤楽器の経験がある人間にとっては
khgよりもopの方が打ち易いような気がする。
右手薬指・小指の連続は高音域の装飾音でよく使うし。
>>478
TでもTUTでもなくてGに決めた理由などを、是非とも熱く語って欲しい。
# 新たに熾を\識に割り合てて2294字。追い出された款は\待に移動。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/05 00:32]
- >>477
G は、熟語補完に最適化してるとかで、(漢字については) 最上段を
かなり積極的に使ってたような気がする。
むしろ、ひらがな・かたかなや 3 ストロークの記号の
配列の美しさが、G の特徴なんじゃないかなと思う。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/05 04:31]
- >481
その通りでした。
>むしろ、ひらがな・かたかなや 3 ストロークの記号の
>配列の美しさが、G の特徴なんじゃないかなと思う。
うらやましいですね。
3ストロークに限らず、記号についてはローマ字派からもうらやましい。
(元(今も?)ローマ字入力でした)
あとは、なんとなく「きゃきゅきょ」みたいなのが3打鍵で入力できるとよさそう?
- 483 名前：99 mailto:sage [03/12/05 12:57]
- G-codeは2打目に最上段がないから、Tよりは楽そうだし、打鍵のリズムも
とれるので、これもありだと思います。
連習らしい連習をしてませんが少しずつ文字数を増やしています。
- 484 名前：Gの478 mailto:sage [03/12/05 14:21]
- 478です。
>>480
自分結構ひらがなカタカナ多いので、
濁音半濁音が3,4打鍵かかるのはちょっと嫌かなと思って。
濁音も半濁音もカタカナも２打鍵で打てるのはいいかなと思いました。
小中で習う漢字を中心にテーブル作ってあるというのも理由ですかね。
- 485 名前：Gの478 mailto:sage [03/12/05 14:45]
- でも、練習テキスト少ないのはちと辛いですな。
いまは「いろは」打ってます。
環境はFreeBSD ＋ canna
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/05 20:26]
- ところで書記の方、T-Codeで入力してたけど、3年やっててあれですか...
ローマ字入力で通常変換の方が数倍は速いような気が...
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/05 20:31]
- やっぱコピペしたか……。
無視してくれりゃよかったのに。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/05 20:33]
- 実は乗り換えたばかりの俺コードで、
そのせいで遅くなってたんだったりして。
- 489 名前：108 mailto:sage L526 [03/12/06 00:13]
- L525-526
やっと「漢」が出て来ました。eelllのみの連習では、これで「漢直」が漢直でき
るわけですね。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/06 00:21]
- >>484
なるほど。かたかな多い人なら G は良い選択かも。
漢字は相当量の練習をこなさないと身につかない (個人的経験) ので、
EELLLTXT(.tut) とか流用するのが良いかも。
# そういえば、EELLL.g を作りかけてる方がいたような?
> 小中で習う漢字を中心にテーブル作ってあるというのも理由ですかね。
それは G ではなく超絶。
- 491 名前：省略 mailto:sage [03/12/06 01:14]
- 本日の追加は人名漢字の2文字だけ。
でもそれ以外に、10文字弱の入れ替えを行なった。
ほとんどは熟語連想から字形連想への変更。玉突き変更も少々。
自分で決めている配列だから変更してもすぐに順応できるけど、
そうでなかったら絶対フォローできないだろうなあ。
# というわけで現在2296文字。年内に2300いくかな?
- 492 名前：99 mailto:sage [03/12/06 02:17]
- >>490
はい私です（汗 予定表ばかり先に進んでしまってますが。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA021953/misc/
EELLLTXT.tutを作り直そうとしてる方ハケーン。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=EELLLTXT
TかTUTの2ストロークで打てるのにGで未定義な字が計48字。
逢庵維丑曳於央牙械較潟瓦汽牽絹后昏滋朱輯
盾庶硝紹趨昔績礎鼠曹詑誰爪瞳尼巴藩批菱紐
舗某貿卜又欄寮已
械や盾や昔や誰が打てないのはまずいですよねぇ。正式に割り当て
られててほしいところ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/06 19:30]
- (便乗してみる)
あと、学習漢字くらいはカバーしていてほしい。
G で未定義な漢字が 23 字。
央械机汽泣絹后穀蚕姉昔績孫誕宙笛俳肺批俵陛貿妹
央とか誰とか紹は、漢ナビや漢直窓のテーブルでは定義されてるようです
(たぶんあとから追加されたらしい)
- 494 名前：省略 mailto:sage [03/12/06 23:32]
- 蚕とか絹とか俵とか炭って、あゝ野麦峠の時代ならともかく
今となっては小学校で教えるような字じゃない気がする。
皇とか陛とか后とか昭とかも、一部の人が文句言いそうな感じ。
# 2298文字。
- 495 名前：108 mailto:sage L528 [03/12/06 23:35]
- L527-528
部首合成の気持ちよさは、なんだか某女神転生における悪魔合体の背徳感に通じるものがあるような気が
します。
- 496 名前：408 [03/12/07 00:06]
- やはり、多くの人が見ると問題点が見えてくるものですね。
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