くだらない質問はここに書き込め!なんでもアリ22

1 名前：2ch UNIX USERS GROUP [03/04/05 18:50] ========NGワード======== ＊UNIXって何？(pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998779290/) ＊UNIXとLINUXの違いは？(pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1024558135/) ＊UNIX板が2ch閉鎖の危機を救ったという話{は本当？| を知った。有り難う！ |のflashはどこ？} ======================== 初心者がクソスレ立てて、糞どもxで殺すぞと唸る過激なChalicerや、ぱぱっとdする気の早いnavi2cher、スレ削除機能実装キボ−ンと唸るgoRuar の反感を緩和し、板の平穏と技を伝える、皆さんお馴染み大好評、「質問受付総合窓口」です。 UNIXにまつわる政治・経済・宗教・技術・国際・生活・就職・健康・娯楽・性の悩みな質問何でもあり。 不適切な質問も徹底したハードな叩きで在るべき所に導いていただけることもアルと思います。安心して罵倒されちゃって下さい。 大満足な答えが返らば、ハァハァできる画像の在処に根こそぎwget書式で導くとよいのカモしれませぬ。 但し、書き込む前に質問に適切な専門の板・スレッドがないかは確認してください。 書く前にぐぐれ　www.google.co.jp/ 2CH総合検索サイト 2ch.dyn.to/ Linuxは専門板があります pc.2ch.net/linux/ >>2 過去ログなど それでは、Go! 282 名前：280 mailto:sage [03/04/14 01:26] >>281 チミもTeraTerm使ったことないね? 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 01:29] >>280 核心をずばっと言ってやれよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/14 01:44] 257です。261>>さんの言うとおりのことやってました。 正常なマシンを find と awk でリスト作って で、なんとかほぼ元に戻ったです。ありがとさんです。 DAT使えたのは助かりました。 278>>そうだったんですか。了解。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 01:50] >>282 いいえ。>>276 でファイル転送をおすすめしているのが私ですし。 たぶんあなたはファイル転送は使えないと御判断なのでしょうけど。 winにscpがないばあい重宝しますよ。(teratermってことはputtyがはいってないのでしょ?) 286 名前：m [03/04/14 01:52] jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 02:06] >>285 ふむ。じゃあ>>267が勘違い野郎だということは理解できるよな? 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/14 09:42] time(1)や他の、ttyに書き出すコマンドで、 その出力をパイプやファイルに落としたいのですが、 そういう場合はどうすればいいんですか？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 09:46] >>288 標準エラー出力をファイルに落としたい、ってこと? 290 名前：288 mailto:sage [03/04/14 10:13] >289 違います。$ cmd >out 2>&1ということではないです。 time(1)の結果は/dev/ttyなどの、stdoutでもstderrでもない端末に 書き込まれるようなので、それを引っぱってこれないかな、と。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/14 10:27] >>290 どういう環境? うちではちゃんと (/usr/bin/time cmd) >out 2>&1 でファイルに落とせたけどな。 Solaris 8 と Debian woody で bash 使用。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 11:12] >>290 $ whence -v time か $ type time きっとシェルのビルトインコマンドのtimeが実行されていると思われ 293 名前：動画直リン [03/04/14 11:47] www.agemasukudasai.com/movie/ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 14:13] いや、builtinだってリダイレクトできるぞ。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 15:38] マカーだが、UNIXはどこで落とせるんだ？ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 15:39] >>295 リモートでもコンソールでも。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 16:02] >>296 いや、kernelモードで動くXを使うのが一番。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/14 16:27] >>294 $ set -o emacs $ [ctrl-v] PD KSH v5.2.14 99/07/13.2 ではだめだす。 299 名前：288 mailto:sage [03/04/14 17:13] >>291-292 $ type time time is a shell keyword $ sh --version GNU bash, version 2.05a.0(1)-release (i686-pc-linux-gnu) Copyright 2001 Free Software Foundation, Inc. 291の方法でも、cmdの結果やエラーはoutに落とせましたが、 肝心のtime(1)で測定した時間は、端末に表示されて終わりました。 /usr/bin/timeは見つかりません。 それからbuiltinは、リダイレクトできる環境です。 $ set | awk -F= '{ ... }' が普通に使えてますから。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 17:18] >>299 OS は? 301 名前：288 mailto:sage [03/04/14 17:26] >300 Linuxです。ホスト名などを除いたuname(1)の結果も書いてみます。 $ uname -srm Linux 2.4.18-xfs-1.1 i686 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 17:41] >299 /usr/bin/time sh -c 'cmd 2>&1' >cmd-out 2>time-out 実行コマンドの標準出力、エラー出力両方を別々に欲しい場合は、 /usr/bin/time sh -c 'cmd >cmd-stdout 2>cmd-stderr' 2>time-out time は少々特殊だから他の builtin がリダイレクト可能でも time は出来無い場合が多い。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/14 18:12] emacs をつかっていますと、~がついたバックアップファイルが できますが、いつもはまとめてrm *~というエイリアスを使って 消しています。ただ、これだけだと、カレントの~は消えますが、 ディレクトリ内にある~がついたファイルが消えません。 rm -r *~ とやってみましたが、だめでした。 なにかよい方法はないでしょうか。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 18:15] >>303 % man find % which find 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 18:16] >>299 > $ set | awk -F= '{ ... }' > が普通に使えてますから。 set が使えても time が使える保証はないね 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 18:24] >>303 zsh ちゅかえ。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 18:51] >>299 /usr/bin/timeがない? めずらしいdistroだな。 ともかくbashならこれでできるはず。 $ (time cmd) > out 2>&1 $ (time cmd) >& out 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 19:06] >>299 time(1) っつったら シェル組み込みじゃない方を指すんでないの? 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/14 19:51] 単体の time が無いわきゃ無いわけだが 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 01:28] ついでにいうと、bash組み込みの time は コマンドじゃなくて、パイプライ ンの先頭につく可能性のある予約語あつかい。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 02:11] 組み込みコマンドと予約語ってなにが違うの？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 11:46] >>311 通常の組み込みコマンドとしては処理されないってことでわ? time の場合は、出力が pipe に食われない。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 12:11] >>311 man bash は読んだ? 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 12:45] freebsdをppcにインスコした人はおらんかのう？？ゴホッ、ゴホッ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 12:46] >>313 なんだ知らないのかよ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 12:56] >>311 >>310の書き方がおかしい。 timeは予約語だが、他の予約語とは違って例外的に、パイプの先頭に 書くことができる、ということ。 で、今話題になっているtimeとtime(1)は別物だという話にはほとんど関連性はない。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 14:36] スクリプトの1行目に #!/bin/sh って実行するプログラムを書きますよね。 あれってなんか呼び方あるんですか？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 14:39] いげたびっくりすらびんすらしぇ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 14:39] >>317 そのまんま hash-bang じゃないの? 320 名前：310じゃないけど mailto:sage [03/04/15 14:51] >>316 はえ? >>310の書き方のどこがおかしいの? builtin command と reserved word は別モノだよ。 321 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [03/04/15 15:26] wget で再帰的に動画を -nd でディレクトリを作らずに落しています。 同じ名前のファイルは .1 がついた形でリネームされると思うのですが Removing 10.mpg.1 since it should be rejected. こう画面にでて 10.mpg.1 が保存されていません。 なぜでしょうか？ また、拡張子のあとに .1 が入ると Windows で再利用するときに おししくないので、10.1.mpg となるようにできないでしょうか？ wget 1.8.2 です。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 15:29] rsyncで質問 rsyncで２つのファイルサーバー間をミラーしたいのですが crontabでは定期的な処理しか行えません。 ファイルの更新をトリガーに即ミラーを開始する方法ありませんか？ また、複数のrsyncを実行しないように、ミラーの実行中はファイルの更新があっても、rsyncを追加実行しないようにしたい。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 15:30] > ファイルの更新をトリガーに即ミラーを開始する方法ありませんか？ 全てのファイルの更新時間を常に監視し続けるのか？ ちょっと考えれば無茶な事だというのは分かると思うんだが。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 15:36] >>322 Linux 用だけど、こんなのとか。 www.mountainviewdata.com/jp/sync_download.html 今月の日経 Linux に記事が載ってた。 たしか、システムコールに wrapper をかぶせてたような。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 16:26] >>324 体犬版なんて (゜〓゜)イラネ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 16:35] >>317 shebang 327 名前：見習中 [03/04/15 16:49] 質問です。 最近、猫も杓子もメールを使いますが、 メールの誤配信率というのは、どのくらいのものなのでしょうか？ メールのシステムをよくわかってないので、回答に困るとは思いますが、、、すみません。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 16:51] >>327 「誤配信率」って何ですか? 329 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/15 16:51] >>327 誤配信を定義して下さい。 330 名前：見習中 [03/04/15 16:56] >>328さん 誤配信を １個人がある人に送ったメールが違う人に届いてしまうことと定義します。 誤配信率　=　誤配信/１個人メール発信全数 です。 わかりにくくてスミマセン。 331 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/15 16:58] >>330 「誤配信」と「違う人」も定義してください。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 17:05] >>330 > 誤配信を > １個人がある人に送ったメールが違う人に届いてしまうことと定義します。 どういう理由で? 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 17:07] >>330 誤配信再定義 メールを利用している人たちを　worldと定義します。 worldの中の一人をA（world内には他にAさんはいません）とします。 Aさんがworldの中のBさん（これもworldの中で唯一の存在） AさんがBさんにメールを送ったら　world内のある人Cさんにメールが 届き、Bさんには届かなかったとします。これを誤配信とします。 Aさんは１日にメールをX通送ります。これを１個人メール発信全通とします。 誤配信率　＝　誤配信/　１個人メール発信全数 です。 宜しくお願いします。 334 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/15 17:08] メールは人に配信されるんじゃなくてメールアドレスに配信されるものなんだけど。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 17:10] >>334 そのとおりです。 そのように読み直してください。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 17:11] ＵＮＩＸで動く地図で安くていいの知りませんか。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 17:16] >>336 www.mapion.co.jp/ でいいじゃん。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 17:20] ポストスクリプトプリンタで印刷するとき、トレイの選択って どうやるんですか？ A3とか、A4横とかに印刷したいんですが。 lpとかlprのオプションかなんかで。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 17:51] / ヽ / ヽ ＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ | ＿＿＿＿ ／ U ::::U:＼ || /／ ＿__ ＼ ::::::::| || | | | U :::::::::| なにこのスレ…… || .|U | | ::::U::| || | ├―-┤ U ...:::::::/ ||＿＿＿＿ ヽ ....::::::< └＿＿＿／￣￣ ::::::| |＼ | ::::::| ＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::: 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 17:51] >>335 world の元に postmaster とか mailer-daemon みたいな人(address)も 含まれるのかな。だとしたら、かなり高いだろうね。 あ、でもエラーメールの配信は誤配信と解釈すべきではないか? >>333 のモデルでは、どこにも配信されないメールの扱いが わからんから、「誤配信」の前に「配信」を定義せなあかんな。 duplicate されるのは無視してもいいだろうけど。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 17:56] 「不達」は「誤配送」には含まないよね。 >>327 なんでそんなこと気になるの? 郵便と比較したい、とか? それなら機械のやることだから サーバの設定ミスをのぞけばほとんど起きないだろうね。 それとも送ったメールが関係ない人に読まれるのが怖い? だったらメールは暗号化しておこう。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 18:00] book.mycom.co.jp/book/4-8399-0955-5/4-8399-0955-5.shtml ふぇー 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 18:09] >>338 www.google.co.jp/search?q=UNIX+%83v%83%8A%83%93%83%5E+%83g%83%8C%83C+%91I%91%F0 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 18:30] >>340,341 回答ありがとうです。 この質問の背景は メールの信用度を漠然とですが知っておきたかったからです。 郵便にも郵便事故があって届かない場合ってあるじゃないですか。 コンピュータのメールシステムはどのくらい信用できるのかな？と 思ったからです。サーバの設定ミスとか、人為的なものやソフトのバグ 等どんなものがあるのか知りたかったからなんですよ。 ほんと、単純な動機です。 質問の仕方が悪かったことは、ゴメンナサイ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 18:38] すいません、windowsXPでgnuplotを使うとき、日本語を出力するには どうしたらよいのでしょうか。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 18:51] unixでWinMXのデータを落とすソフトはあるのでしょうか。 クライアントの電源入れっぱなしじゃ無くてどうせならサーバー側 で常駐できないのかなと思って。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 19:01] yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html 348 名前：340 mailto:sage [03/04/15 19:15] >>344 誤配信はともかく、不達はしばしば発生するよ。>>341の言う ようなサーバの設定ミスの他にも、 ・相手のアドレスを打ち間違えた(郵便なら多少間違ってても届く) ・途中経路の通信機器やサーバに障害が起きた(バグもあるけど物理的な 故障とか、停電とか原因はいろいろ) ・相手のメールボックスが一杯で受信不可能 等の原因が考えられる。 障害への対策はやってたりするけどね。 ちなみに、A と B の間の通信手段がメールしかないと仮定したとき、 「A が送ったメールを、B が受け取った」事を A と B の両方が同時に かつ確実に知る方法はない。証明は簡単。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 19:18] >>320 日本語としておかしい。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 19:19] >>320 > builtin command と reserved word は別モノだよ。 >>316にはそうじゃないとは書いていないと思うが... 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 19:55] >>348　丁寧な回答ありがとう。 やはりバグもあるんでしょうね。 >A と B の間の通信手段がメールしかないと仮定したとき、 >「A が送ったメールを、B が受け取った」事を A と B の両方が同時に >かつ確実に知る方法はない。証明は簡単。 「A が送ったメールを、B が受け取った」ということを 「BがAに知らせる」ことが出来るのは、「A が送ったメールを、B が受け取った」後である。 だから同時はありえない。 のかな？ 確実にが良くわからんです。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 20:02] 今晩のプロジェクトXをみましょう。受信料を払っている人もそうでない人もおみのがしなく。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 20:07] RedHat8.0でウェブサーバを公開してるんですが 久しぶりにメンテナンスしようと思って実機で Xを立ち上げようとしたら、すんごく時間がかかるように なっているんです。 freeやps auxで見る限りは特に異常は見当たりませんでした。 ただ、ブートログとセキュリティログがスッカラカンに なっていたんですが、これは、密かにヤバイ状況なんでしょうか？ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 20:08] >>352 アンチTRON厨? # アンチNHK厨だったりして 355 名前：352 [03/04/15 20:15] 考えすぎ。オマエ受信料払ってないな。ちゃんと払えよ。テメーが今見ているバカ番組もNHKの技術のお陰なんだぞ。感謝しろ。 356 名前：340 mailto:sage [03/04/15 20:42] >>351 ちょっと命題の書き方が悪かったかな。こういうこと。 メールを送信された時刻順に Mn で表す。 A が B に M1 を送る。 M1 の到達性は保証されない。だが B は受け取ったとする。 B は A に「M1 を確かに受け取りました」という内容の M2 を A に送る。 だが M2 の到達性は保証されないので M1 の不達性も保証されない (A にとっては M2 を受け取った時点で M1 の到達性が保証されるが、 そのことを B が知ることはできない)。よって B は「A が M1 の到達を 確信している」かどうかわからない。 A は B に「M2 を確かに受け取りました」という内容の M3 を B に送る。 だが M3 の到達性は保証されないので M2 の到達性も保証されない。 よって M1 の到達性も保証されない。 (A は、M2 を自分が受け取った事を B が確信しているかどうか、わからない) B は A に「M3 を確かに受け取りました」という内容の M4 を A に送る。 だが M3 の到達性は保証されないので M2 の到達性も保証されない。 …以下永遠に続く。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 20:58] 教えてください。 仕事で新しくメールサーバーを立てることになりまして、 その管理をWebから行なえるようにしたいということに なったのですが、Unix系で何か良いメールサーバー管理ソフト はないものでしょうか（Windowsは上の好みにより×）。 管理内容は新規アカウント作成、パスワード再発行、変更、 アカウント削除が主となります。 価格はもちろん安い方が良いですが、列挙するだけでも 一応仕事になるので今のところは問いません。 自分で探した中では下記URLのものがいい感じでは あったのですが、他にオススメのものなどありましたら 教えていただければと思います。お願いします。 Sendmail Advanced Message Server(Windows) ttp://www.ant.co.jp/Products/SAMS_Index.htm @Message ttp://jp.3rsoft.com/homepage/jpn/p-model.html 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 21:18] NHK見ながら疑問に思っているんですけど、 この板の人から見てトロンって、どう思いますか？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 21:47] 210です。ありがとうございました。なんとかできました。 FreeBSD 標準のls を使っていると、 -C の出力のときに、 もっとも幅の広いカラムに全部のカラムの幅が設定されて しまいます。(GNU ls みたいに可変ってのも気持悪いので すが) それで、長いファイル名があったときにカラム数が 減ってしまって見にくくなるので、そのふぁいるをどけて、 ls の出力を見やすくしたかったのですが、 ls | sort -長さ順 のやり方が分からなくて困っていたのでした。手練れの皆 さんはこういったとき、どうされているのでしょう。 360 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/04/15 21:58] >>358 人それぞれ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 22:09] >>338 ノックをする 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/15 22:38] >>361 おいおい、気をつけろ。 1 年前なら IBM に訴えられてたぞ。 news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10346/1034651069.html 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 23:05] >>353 RedHat Linux 統合スレ Part10 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1050105788/ 364 名前：金正日 mailto:ｓａｇｅ [03/04/15 23:18] 　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　 　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　freehost.kakiko.com/hiroyuki/ 　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ 　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　 　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　 　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 | 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 23:43] 全てはあの悪名高き301のせいだ。 366 名前：>>322 mailto:sage [03/04/15 23:46] lockがあるかどうかで分岐する lockする find -ctimeでtouch .tempよりも新しいファイルが有るかどうか探す rsyncする touch .tempする unlockする 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/15 23:52] >>356（340さん） 命題にある同時は不要でしたね。 でも、「メールしかない環境では、 メールが相手に届いたということを確認することは出来ない」 と、いうことが理解できました。 340さんは優秀な方ですね。 メール環境（OS+メーラー＋暗号化とかそのたsecurity等の技術など） 差し支えなければ教えてください。 ぜひとも参考にしたいです。 当方は（win2000+edMAX）です。暗号化とか良くわからないのでしていません。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 00:27] >367 > でも、「メールしかない環境では、 > メールが相手に届いたということを確認することは出来ない」 > と、いうことが理解できました。 メールのみで到達確認をすることは可能。 到達確認の確実性を保証することはできないというだけ。 これはメールに限らず全てにいえること。例えば TCP/IP でも。 だからこそ「タイムアウト」という概念があるわけで。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/16 00:49] >>368 ちょっと待ってください。 >メールのみで到達確認をすることは可能。 >到達確認の確実性を保証することはできないというだけ。 難しい。わかったつもりになってました。 しばし考えます。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 00:54] そんな難しく考えんでもええやん。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/16 01:32] >>370 たしかに。でも、 >メールのみで到達確認をすることは可能。 だけども、保証するには、無限回繰り返す必要があるのですよね。 なんか、数学的帰納法ににてる。 ということは、あらゆる通信（メールのようにA,B間でデータをやり取りするもの） は、確実性を保証せずに通信しているのですか？ それとも、何回か相手から返答がきたらOK（保証）とするのですか？ #難しく考えるのが私の悪い癖。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 01:45] そのまま考え続けて情報理論の再ハッケソでもしておくれな。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 01:51] >371 簡単にいうと、 返事がなければただの屍 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 01:55] >>371 返事がきたらOKじゃん。 >>373 返事がない時にただの屍かどうかわからないのが問題なのです。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 02:07] >>374 返事が無いときは屍かどうかはわからないが、 返事が無いので屍とみなすのがタイムアウトなのでは？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 02:51] >>371 タイムアウトというキーワードがすでにでているのに… 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/16 09:21] ったく馬鹿ばかりだな、ココは 確実性がホスィのなら３本握手するMUAを使えばいいだけだろーがよ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 10:53] >>377 話の流れを読め。 # ちなみにそれでも確実性は保証されないよ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/16 11:13] いや〜NHKはスバラシイ♪。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/16 11:27] >>378 確実性ってどのレベルいっての。 配膳街までいってるわけかい？ >>379 下逸の糞ズラがでた時点でブラウン管たたきわりましたがなにか？（ｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 11:38] >>380 単純な話だろ、たぶん。 大学時代、延々とこの話をする先生がいたなあ おかげでよくおぼえてるけど。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/16 11:50] 確実性の保証されない経路の上で通信しているんだから 確実性が保証されないのは当然なわけで

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