- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/29 09:30]
- 昨夜、急激にレスが増えたと思ったら荒れてました。
このスレではそういうことにならないように祈りましょう。 その弐 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1009074308/ その壱 pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html
- 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:05]
- >>308
使ってて、SPARCとIAの違いを感じることは無いよ。 でも、ディスクアクセスは、IA(PC)の方が快適だね。 ちなみに自分が使ってるのはULTRA5とPENTIUM400MHZの自作PCだけど。
- 313 名前:300 mailto:sage [02/02/02 22:06]
- >>310
>IA Solaris と SPARC Solarisのソースコードは90%以上共通だってね。 つまり、コンパイラの品質の差しかない。。と。
- 314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:07]
- SunのあーきてくちゃがダメなのはSoralisのintel版配布停止してるのが何よりの証拠。
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:08]
- >>312
SPARC いいとこ無いじゃん。
- 316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:10]
- >>314
え、Free Solaris 無くなったんですか?
- 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:10]
- >>314
ネット上で配らなくなっただけで、注文すれば手に入るよ。
- 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:13]
- >>306 >>314 "Soralis"なんてものは最初から配布してませんが何か?
>>316 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001996481/61-
- 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:17]
- ときどき Soralis って書く人見かけるね。
ascii24.com/search/?idxname=all&max=20&query=soralis とか。 わざとか?それとも単に馬鹿なだけ?
- 320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:17]
- 煽りじゃないけど、SOLARISよりもLINUXの方が数倍快適だし、
最初から色々と入ってるから気に入ってる。LINUXに慣れてしまうと、 SOLARISは不便でしようがない。(信者のみなさん、ごめんなさい) ということで、1年使ったULTRA30を売ってしまいました。
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:25]
- >>320
いかんなぁ〜 でもそれもしょうが無いですな。 俺の場合はSPARCstationその物にも惚れてて、 電源キーを押して、フレームバッファのマークが出るPROMの画面を見るだけでも 結構満足してる所もあるしな(笑)
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:27]
- >>320 最初からいっぱい入ってるって......SolarisにもCompanionってのがあるんだけど
でも それって特に初心者ユーザには両刃の剣の面があるんだよね 例えばpgsql-jpなんか見てると rpmで最初から入ってるPostgreSQLと 自分でソースからビルドしたヤツがバッティングしてハマってる人も 度々見かけるし......
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:32]
- つまり、SUNに「萌え〜」な人意外は買う価値が無いと。
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:34]
- これは俺個人の意見なんだけど、最初から色々と入ってないSolarisの
方が安心できるところがあるのよ。自分の使うモノだけダウンロードして Make&Installして自分で設定した方が安心できる。 Linuxは確かに便利だけど、あまりにも色々と入ってるから使わないモノや 知らないモノがいっぱいで不安になってしまう。 Solarisの不便さは、俺には勉強になったと思う。
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:36]
- Solarisに慣れてしまうと、Linuxは辛い。
OSの基盤のレベルで足りないものが多過ぎる。
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:38]
- >>325
たとえば何ですか?? 教えて下さいませ。
- 327 名前:268 mailto:sage [02/02/02 22:39]
- ほんとに導入検討してるんだけど、Bladeどうなのさ?
同価格PCに比べて遅くても安定しているとか 高負荷に強いとか連続運転でハードの耐久性があるとか。
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:44]
- つーか何に使うんだよ
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 22:45]
- BLADEユーザだが、実際に使われるパーツはPCと同等だしねえ。
雑誌の記事では、高負荷実験:SPARC/Solarisよりも、PC/Linuxの方が やや評価が高かったなあ。 同じ15万円出すなら、PCの方が遥かにいいモノが買えるのでは?
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:46]
- >>325 ただのハッタリでしょ、あんた。
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:46]
- SPARCバイナリの資産もってるところは美味しいね。
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:48]
- 325みたいな、中身のないSUN信者は迷惑じゃない??
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:51]
- 俺も Blade100 持ってるけど娯楽用途だな。
ForteC++ 付いてて 20 万くらいだったから安かったし。 # 今だと 30 万弱くらいするみたいだね。
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 22:52]
- 誰とはいわんが、未だに2bytes文字しか入力できないのか?
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:02]
- >>334
2bytes文字って何ですか??
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:04]
- はぁ、どうしても犬厨は我々にこの台詞を言わせたいみたいだね。
「Blade100の唯一絶対的にPCより優れてる点は64bit環境」
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:06]
- ASCIIにある文字とない文字の区別がついてないのか。
というか、そもそもASCIIの存在を知らない?
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:06]
- >>335
64bitだから32bitと違ってメモリ空間広いから、 2bit=半角 4bit=全角 いいかげん日本語対応しる!
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:07]
- まちがえた
2bytes 4bytesね
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:07]
- すまん、うち64bitバイナリない(笑)>336
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:09]
- 正直、犬厨に64bitの価値が理解できるとは思わない
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:11]
- >>334
細かいことだが、 s/2bytes文字/2byte文字/ では?
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:18]
- >>337
オヒオヒ、亜米利加帝国主義に毒されていないか? 文字コードはASCIIだけじゃないぞな。ここでも見て勉強してくれ。 java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/guide/intl/encoding.doc.html
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:23]
- >>342
つーか、DBCSの方が一般的でしょ? 2 byte code じゃ外国では通じないと思われ。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:30]
- 犬厨、犬厨って言ってる奴は、頭悪いねえ。(笑)
けなす価値もねえや。サヨナラ。
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:32]
- まあ、時代の流れについてこれない奴が
伝統派を傘に着て保守にはいるのはよくある話で。
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:33]
-
341は、馬鹿丸出しじゃん。カコワリィ
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:33]
- >345
悪いのは頭だけじゃないんだよ。
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:35]
- 「犬厨」を連発してSUN信者は、IQいくつあるんでしょうか?
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:38]
- っていうか せっかくケンカ用スレageといたんだから
煽ってるおまえら↓に移動して頂けませんか? pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/999172129/l50
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:38]
-
犬厨好きの頭の悪いサン信者が消えるまで、ここにはきません。 では、また。
- 352 名前:341は、 [02/02/02 23:41]
-
頭も悪いし、顔も悪いよ、きっと。(ワラ 頭も悪いし、顔も悪いよ、きっと。(ワラ 頭も悪いし、顔も悪いよ、きっと。(ワラ
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:43]
- ある、いみ悲惨な1のいるスレッド。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:43]
- >351
あいつ一人いなくなるだけで、このスレは落ち着くと思うんだけどな。 俺もしばらく様子見るわ。
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/02 23:53]
- もういいよ。
sunは倒産。 SGIも倒産。 HPもWSから撤退。 IBMもWSから撤退。 NECもWSから撤退。 世界にはPCしかなくなりました。 OSもLinuxしかなくなりました。 犬厨の望む世界になりました。 終了。
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/02 23:55]
- 馬鹿登場!小学生レベルだな(藁
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 00:04]
- >>355
IBMがLinuxから撤退するとかなりダメージが大きいぞ。
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 00:16]
- 39,800円のPCのスペック知らないけど、多分メモリは1GBまでしか載らなくない?
Blade100は2GB載る。PC用の安いのがね。 それと数値計算は多分2倍は速くないと思う。P4 2GHzだと2倍以上速いけど。 実際Blade100使ってるけど、くやしいけど出荷数が違いすぎるPCとはコスト パフォーマンスは比べようも無い。
- 359 名前:180 [02/02/03 00:52]
- たびたび、スレ、ちがいですみません。
あのあと、会社のドメインを取得しました。 OCNの専用回線も引き、HPを業者に100万で作ってもらってます。(これって安いのでしょうか?) wwwサーバーとネットワーク管理もやることになり、 sunと電話で話をした結果、Enterprise450か3500がオススメだといわれ 金額をきいたら、軽く1000万を超えてしまいました。 だめもとで見積もりをもらい、経理部にだしたところ 「会社をつぶすきか!!二度とこんな見積もりもってこないで!!」 といわれました。 sunを使って、仕事をしているかた。 やっぱりこのぐらいのサーバーをお使いなのでしょか? もしみなさんが、158万円でサーバーを立てるとしたら どのようなものを買いますか? sunのセミナーにもいくことになり、本当にこまってます。 上の人間に好き勝手いわれ もう爆発寸前です。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 00:56]
- 398ってのがどこのものなのか知らんけど、
DELLのなら安いやつ(10万以下)でもECC 2GBまで載るYO! で、「64bit環境がイイ!!」ていう人がいるけど、 64bitになって具体的にどういうアプリでどういうメリットが出てる?
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 00:57]
- Blade を買うのは端末として欲しいからでしょう。
Server と同じ binary が走ったほうが何かと便利だから。 あと、真面目に P4 + Linix とかで simulation を流してみようと したりしてるとこあるけど、実践投入には至っていないね。 理由は知らんが。
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 01:00]
- 仕事で使う場合、process が Giga oder のメモリを食うのが普通。
しかも、全部メモリにのってくれないと遅くてしょうがない。 たとえ 2GHz class でも。
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:00]
- >>359
Enterprise450の中古、30万くらいで売ってるよ。
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 01:04]
- >> 180
どれぐらいの Hit 数を予測しているのかは知らないけど、 数百万/day とかじゃないよね? Ultra 10、ひょっとしたら SS20 ぐらいでも十分では?
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:07]
- >>359
そのOCNの回線の速度はどの位なの? HPの作成は、1ページ5万円くらいかな?
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 01:07]
- つーか、10万PCにIntel/Solarisでイーンジャネーノ?
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:12]
- >>359
ウチの会社の場合は、PC鯖+Fire Wall で50万円くらいだよ。 HPは自分たちで作ったので只。ちなみに社員数は、1,000人以上の会社。
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:19]
- >>367
それが健全だと思うな。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:22]
- >>359
CobaltのRaQ4とかにしたら? PCならサーバ用ハードじゃないと壊れるよ。
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:42]
- >359
だからいったろ? そんな仕事押しつけられて、馬鹿だなぁって。 お前の苦労なんて誰も認めないし、動いて当たり前だって思われる。 そのくせ、何かあるたびにお前の評価はどんどん下がっていく。 そこでスキルを蓄えて将来につなげようっていうのでなければ、 全予算丸投げでやれるような状況を会社に作らせるか、 会社から「特に」頼まれてやるような状況を作れ。 総務経理に舐められるような状況だったらいっそ、引き受けない方がいい。
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 01:53]
- 外に頼むにしても自分でやるにしても安定性・信頼性が欲しいなら
それなりの金額はかかるよ。 安く済ませるなら障害が出た時に、「だからあの時言ったじゃねーか」 と言えるようにしておこう!
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 02:17]
- IA Solarisだとハードの相性で泣かされることも少なくないんで
soldc.sun.com/support/drivers/hcl/8/1001/p3.html soldc.sun.com/support/drivers/hcl/8/1001/p4.html このあたりに載ってるマシンにしとくのが無難かもねぇ ちなみにうちの会社では Dell PowerEdge 1550/2550でIA Solaris稼動させてる F通ではIA Solarisのサポートもやってるのか...... primeserver.fujitsu.com/primergy/iasolaris/
- 373 名前:367 mailto:sage [02/02/03 02:19]
- >>359
過去ログ、見てみました。ご愁傷様と言うほか無い状況ですね。 どのサーバを使うにしても、顧客管理鯖とインターネット鯖は分けないと いけないと思います。 HP作成に100万円かかってるってことは、残り58万円ですか・・・ 運用スキルが無いのだったら、自社ドメインのレンタル鯖の方が無難だと思いますけど。
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 02:21]
- >371
うん。 とにかく、IT系に強い重役が後ろ盾にいないような状況だと 本当にぼろぼろになるぞ? 自分の仕事お構いなしに直接「あれどうすればいいんですか?」 だのとほかの社員は質問しに来るし、コンピュータわからんちんな ハゲオヤジどもは君を胡散臭そうに見るし、ひとたび、 それがたとえ外部要因のDNSエラーであっても、障害が発生すれば、 みんな君の責任だ。 そういうことに構って、本来の仕事がこなしきれなくなると、君の上司の 馬鹿部長は、得意げに君の人事考査時に君を叩く。 理解のない状況でのIT担当者というのは、そういう状況になるって事だな。
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 02:43]
- >>359
回線をもう借りちゃってるみたいだけど、 回線とオールインワンのアプライアンスサーバを セットで貸してる業者があるからそういう方法もあるよ。 DNSやFirewallなんかの設定も面倒見てくれるし ある程度自分でもいじれる。 もちろんその他サポートも期待できるし。
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 11:51]
- >>359 サンなんて絶対に必要ないって。
安いPCサーバ(コンパックとかデル)とLinux&Apacheで十分。 HP業者に100マン。多分、数ページのCGIなしっていうもんだろうけど、 そんなもん、ちょっとHTMLを勉強すれば、新人女子社員でもできるよ。
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 11:59]
- >>375
>>359には、こっちの方がいいんじゃ無いの? サーバの守りをするスキルは無さそうだし。 www.ocn.ne.jp/hosting/beginner/index.html >>359 5,000件の顧客管理にEnterprise4500を勧める業者はかなりイタイな。 舐められてるんちゃうの? >HPを業者に100万で作ってもらってます。(これって安いのでしょうか?) 妥当な金額とちゃいますか?
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 12:02]
- >>359
一体どーいう要件だしたの?
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 12:05]
- >>378
きっとオンライン・ショッピングモールを立ち上げるとか言ったに違いない(w
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 12:07]
- >>377
5000件レベルなら一昔前のNT3.51のせてたPCサーバで 十分可能なレベルだねぇ。 バックアップリカバリをどーするつもりかわからんので 付属品こみで何がいいのかは不明だが。
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 12:27]
- >>380
5,000件ならZaurusを使ってもお釣が来る。
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:12]
- 4〜5万円程度の格安PC買って、雑誌付録のターボリナックスサーバ
をインストールして、DNS、WEBサーバを立ち上げたらどう? HP製作だって、自分で勉強すればタダだよ。(3週間程度でできる) ともかくボッタクリ業者(サンマイクロ含む)には注意してね。
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:16]
- また基地外のお出ましかいな。懲りねえな。
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:18]
- >5,000件の顧客管理にEnterprise4500を勧める業者はかなりイタイな。
>舐められてるんちゃうの? ↑↑ 明らかにSUNのぼったくり! いやだねえ落ち目の会社は。
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:19]
- >383 お前もなあ(藁
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:20]
- >>382 の助言に従う
↓ CPU ファンに埃が詰まって熱暴走したり, 安物 NIC のせいでインタフェイスがダウンしたりして, サーバが挙動不審になる ↓ >>359 の評価が落ちるとこまで落ちる ↓ >>359 に解雇通知が渡される ↓ マズー
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:21]
- >>386 説得力ゼロだね。頭わるそーーー
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:23]
-
386=犬厨サン信者とみた。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:23]
- >>386
× 助言 ○ 茶々
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:25]
- >>388
> 386=犬厨サン信者とみた。 いったいなんだそりゃ??? 解説キボンヌ
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:26]
- >>386
邪魔だ、6畳一間のボロあぱーとでマスでもかいてろ。
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:27]
- 数字を全角で書いてるやつは全部同一人物の
しわざってことだな
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:28]
- >>391
邪魔をするのに邪魔だとは、ずうずうしいにも程があるな。
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:30]
- 12345
67890 392=犬厨サン信者
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:31]
-
「犬厨サン信者さん」って人が一番うざいんですけどぉ。
- 396 名前:ますたぁ [02/02/03 13:33]
- >>359
どうしてもSunがよければ、NetraT1で良くない?40万位だよね。 んでHDD2台でソフトRAIDにすればまーまーでない。 とりあえず5000件のデータくらいだったら3年前の中古PC買ってPC Unixを インストールでも十分なレベルだと思う。 私で良ければ158万で引き受けよう(w
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:33]
- で、「犬厨サン信者」って何よ?
ひょっとしてCobalt愛好家のこと?
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:33]
-
犬厨サン信者は頭が悪いから、つまんない。
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:35]
- >>396
リラなら悪くない話だ
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:35]
- >>396 そんなこと書くと○厨バカ信者が、また怒るよ。
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:36]
- >>398
犬厨はさらに頭が悪いから、さらにつまんない
- 402 名前:ますたぁ [02/02/03 13:36]
- >>400
○厨バカ信者ってだれだ?
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:37]
- >とりあえず5000件のデータくらいだったら3年前の中古PC買ってPC Unixを
激しく同意します、貴殿はまともな感覚の人です。 信者の言うことは、信用できませんね。
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:37]
- 少なくとも業務用サーバに安価なPCは使いたくない。
トラブル多いよ。
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:39]
- ばか信者、必死ですなあ。(笑)
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:39]
- >>396
> とりあえず5000件のデータくらいだったら3年前の中古PC買ってPC Unixを > インストールでも十分なレベルだと思う。 パフォーマンスは十分 信頼性は不十分
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:40]
- さん信者をバカにすんな!!! マジで怒るよ!!!
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:42]
- たとえ実際それで間に合う程度の仕事だとしても、
かりにも金とる仕事で「中古」ってのはいくら 何でもあんまりだよな。
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:42]
- >>406 うん、俺もそう思う。
パーツ交換も簡単で、金かからんしなあ。 無理してSUNにしても、まったく金と時間の無駄でしょ。
- 410 名前:ますたぁ [02/02/03 13:42]
- >>404
中古のPCサーバだったらいいのかな せめてHDDだけ交換すればかなり使える これでも余裕で10万以下で出来る。 DELLだったら新品でも結構やすいし。
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/02/03 13:43]
- >>408
関係ねえよ、そんなの。
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 13:43]
- とりあえず誰もSun絡みの話なんてしてないはずだが。
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