- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/29 09:30]
- 昨夜、急激にレスが増えたと思ったら荒れてました。
このスレではそういうことにならないように祈りましょう。
その弐 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1009074308/
その壱 pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:11]
- すまん、数字を間違えた。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:12]
- まだLinuxはひよこだから、背伸びがしたいんだよな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:13]
- っつーことでLinux厨...じゃないユーザさんが来ても暖かい目で見守りましょう。
煽りに煽りで返さないように。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:14]
- >>125
了解ー
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:15]
- >>122
鈎括弧は不要では？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:22]
- 窓板の pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011285841/ が
最近おとなしいところを見ると、こちらの荒らしに忙しいようですね。犬厨は。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:23]
- 祭りの後の寂しさよ...
- 130 名前：129 mailto:sage [02/01/30 21:24]
- 終わってねーのかよ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:29]
- Sunはもうじきつぶれるわけだけど、つぶれた後もＣＴＣは
ちゃんと面倒見てくれるのかなぁ？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:29]
- もうどーでもいいよ。無視して続けよう。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:32]
- >>131
CTCってなに？
何を略したもの？
もし知ってたら教えてYO!
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:34]
- >133
www.ctc-g.co.jp/
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:35]
- ５年後、ＳＵＮマイクロは存続してると思うか？
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:35]
- >135
ここの連中はみんなそう思ってるんだろうよ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:36]
- Sun 2Q loss beats Street
Computer maker cites big drop in revenue,
sees improvement in current quarter.
money.cnn.com/2002/01/18/technology/sun/index.htm
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:37]
- 富士通が買うかもよ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:38]
- >>134
何の略なのさぁ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:38]
- ５年後に存続してるかどうかはわかんないけど、
ハイエンドサーバーの選択肢が他に無いしなぁ・・・
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:39]
- コバルトは残ると思うが、
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:39]
- むかし、廃棄処分の某SS5の中を開けたときは嬉しかったねぇ。箱から何から
作りがしっかりしててさ、ケーブルのとり回しとか廃熱とかもよく考えてある
みたいだったし。SCSIのコネクタが特殊なのにはまいったが、これなら24時間
連続運転も大丈夫だと思ったよ。
ショップブランドのPCの無駄にでかくいくせに信頼できないスカスカの箱がむ
なしく見えたよ。
そんな漏れでも気に入っていたPCメーカーがある。DECだ。タワー型ケースな
んか鉄板からしてむちゃ厚いし、ファンは大口径で風量たっぷりのものが付い
ていた。ピザボックス型だってSUNにひけをとらないほどきっちり作りこんで
あった。
やっぱ、由緒正しいメーカーはいいもん作るなと思ったよ。
厨房な漏れのくだんない話スマソ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:40]
- ＞ハイエンドサーバーの選択肢が他に無いしなぁ・・・
インテル＆ＡＭＤでいいと思う
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:41]
- >>143
バックプレーンが能力不足と思われ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:42]
- >>143
ItaniumでStarfireクラスのサーバーを出してくれるんならインテルでもいいんだけど、
あと５年で出てくるかは微妙だよな・・・
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:43]
- >139
ITOCHU TECHNO-SCIENCE Corporation（CTC）
Former name: C.ITOH TECHNO-SCIENCE Co., Ltd.
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:47]
- たった５年先のことでさえ、我々には予想できないけど、
高価なハイエンドサーバの需要って少なくなる気がする。
やっぱり家電感覚で使えるコバルトのようなサーバアプライアンス
が主流かなあ？
ということで、サンは存続してると思う。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:51]
- ハイエンドサーバーに関しては、DWHが大規模化していくから
それなりに需要は残るんじゃないかとか思ってる。
増えないだろうけど。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:53]
- >>146
Chu Itoh ってこと？
質問ばっかでｽﾐﾏｾﾝ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:54]
- >149
うん。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:56]
- いま犬厨くんはパパとお風呂でしりとりしてます。
あとはすぐ寝るそうですので今日はもうでてきません。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:56]
- >>150
勉強になりまｽﾀ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 21:57]
- ハイエンドサーバというカテゴリーが存在してるかどうか？？
５年後は、どうなってるんだろうか？ 楽しみだなあ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:58]
- >>151 お前が犬厨なんだよ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 21:59]
- リコーダーとかしりとりとかなんか妙にほのぼの。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 22:00]
- おれ、ソープランドの板に行ってくるわ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 22:00]
- >151
お前が煽るから出て来るんだよタコ！
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 22:00]
- >156
板だけかよ！
- 159 名前：148 mailto:sage [02/01/30 22:00]
- >>153
まあ、クラスタ化の方向に進むかもしれないしね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:02]
- 企業とか銀行が簡単に今のシステム捨てるとは思えないけど
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:09]
- >160
捨てるわけないじゃん。せいぜい置き換えだよ。
ただねぇ SUN + Solaris に変わるものがなかなかねぇ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:20]
- 会社の仕事を自分の手柄のように語るのはやめてくれ。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:24]
- 仕事以外でハイエンドサーバーに触る機会無いし。
ってか手柄って何だ？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:25]
- >>161
とりあえずLinuxは100%ありえないね。ざんねんでした〜
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:28]
- ここはSunの未来を憂うスレと化したのか？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:30]
- そりゃあ憂うさ・・・
nextもsgiもsunもsonyもhpもみーんな撤退してく・・・
嫌な未来だな・・・
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:57]
- >164
こいつ一人の性で荒れるんだな、ここは(笑)
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 23:00]
- NeXTはAppleを乗っ取りましたが何か？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 23:04]
- >>168
うーむ、そういう見方もあるか。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:11]
- この業界で５年という長さはかなり長いと思われ。。。
DEC、Compaq、HP と色々あったな。。。
- 171 名前： mailto:sage [02/01/31 00:11]
- つーか Sparcに未来はあるの？
SUNはCPU作るのやめたら
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 00:14]
- 別に作ってもいいじゃん。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:19]
- IA32なLinuxじゃメモリが足りなすぎ。
>>146
Challenging Tommoror's Chance ってのはこじつけなの？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:27]
- >>171
ｲｿﾃﾙ系って対SPARC比でﾚｼﾞｽﾀ少ないと思うけど
ｺﾝﾃｷｽﾄ切り替え時のｵｰﾊﾞﾍｯﾄﾞってどうなのさ
（煽りぢゃないゾ）
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:28]
- >>52
安心しな。Solaris 9 から入ってるから。
つか、そーゆーものを組み込むことって、それなりに大変なんだけど、
組み込まれて提供するってことは、Sun がそれなりに面倒みるってこと
だから。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:31]
- >> 174
今は内部にレジスタたくさん持った、RISC Core が入っていて勝手に
割り付けちゃいます。（x86 code を RISC code に変換する。）
でも task 切り替えの時なんかは多分役に立たない。
そしてそれは他の RISC でも同じ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:31]
- >>175
ぼくちんtcpserverつかうから無くてもいいYO!
あっても別にかまわないけどﾈ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 00:36]
- >>63
Trusted Solaris とかあるじゃん。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 00:39]
- >>176
174は「x86はレジスタ少ないからコンテキスト切り換え速い?」って聞
きたいんじゃない?
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:11]
- 今度うちの会社で、初めてサーバーを買うことになりました。
使い方としては、メールサーバーと顧客管理（約5000件）です。
業者さんは、sunとコバルトの製品を進めています。
ただ予算があまりないため、安い物がいいのですが（中古でも可）
どのようなものがいいでしょうか？
僕的には、コバルトの青い四角いやつがかわいくていいと思うのですが・・・
ちなみに僕は、UINXの知識は全然ありません。
業者まかせです。
マジカキコです。僕が決めなくては、いけないのでぜひ
教えてください。
予算はすべて込みで、158万円です。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:12]
- かわいいのは何よりも勝る。
ってことでコバルトでいいじゃん。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:16]
- ルックスじゅーよー
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:19]
- >>180
顧客管理のソフトは決まってるの？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:21]
- >>180
オンラインデモは触ってみた?
demo.cobalt.com/demoqubej.html
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:28]
- >180
コバルトはまぁまぁおすすめできるよ。
でもPostgresは使い物にならないかもよ。
そこだけが注意点だね。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:31]
- いつぞやひろゆきが批判要望板でコバルトをケチョンケチョンに
けなしてたっけ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:34]
- コンパクトで安定稼動していいよ。
ただ、当然動くべきものが動かなくて結局手動でｾﾃｰｲなんてこともある。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:48]
- >186
ひろゆきがサーバ語るの？ぷはははは。
- 189 名前：おねがい☆りなっくす mailto:sage [02/01/31 01:58]
- こんぱっきゅ＋窓の仲間達でもよさげ。
でも、長く使うならピザパイsunでもいいかも♪
- 190 名前：180 [02/01/31 01:59]
- 色々ありがとうございました。
早速明日にでも代理店に見積もりをもらいたいと
思います。
顧客の打ち込みは僕がするみたいです。
顧客管理ソフトは、業者さんからロータスの話がでたんですけど
大丈夫でしょうか？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 02:06]
- >190
自分が使いこなせるんだったらそれでいいんじゃない？
ロータスか・・・・ぷぷぷ。
- 192 名前：180 [02/01/31 02:07]
- すみません、Winは、だめです。
営業部長が、前の会社でひどい目にあったらしくて
僕もWinなら使えるですけど・・・
「WinNT使うなら、いらねーよ。そうだsunにしろ」
というわけで、こうなってしまいました。
ちなみに「WinNTいらねーよ」と言ったのは部長なので
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 02:13]
- >192
気の毒に。目に浮かぶよ(笑)
君専門家じゃなかったらそんなサーバのおもりなんか
引き受けない方がよかったと思うよ。
そういう馬鹿部長は、全部君に責任をかぶせるくせに
３０分DNSが引けなくなったりしただけで、鬼の首を取ったように
「おい！なんとかしろ！」
とかいうに決まってる。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [02/01/31 02:26]
- サイボウズなんかどうだろ？(藁
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 06:52]
- 実際、5000件程度なら何使っても変わらない・・・
- 196 名前：ななし [02/01/31 07:49]
- ここのスレタイトルから離れる話でスマソ。
先日、Sun の計算機のメンテナンスに来た、メンテナンス業者（Sun の
人ではない）の人がいたんだけど、/etc 以下のファイルを編集しようと
したが、emacs が入っていないからメンテナンスできない、とか言われ
て目が点になったよ。ちょっと信じられなかった・・・
vi とかあるのに・・・
ずっと昔、Sun のメンテナンス担当の人が来たとき、HDD の故障で
/usr 以下が mount できなくて vi も使えなかったとき、ラインエディタ
（だったと思う）を使って /etc 以下のファイルを編集していたときは、
こんな技術を持った人になりたいな、って感動したものでした・・・
# 私、未だにラインエディタが使えない・・・勉強しよう。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 07:59]
- >>196
俺も昔の話だが、トラブルが発生した時に来たＳｕｎのエンジニアの手際の良さと
知識の豊富さに確かに感動すら覚えた事があった。
同じ頃、Ｎ○ＣのＥＷＳに問題が発生した時に来た連中は、ちょっと躓くと
会社に電話を掛けて確認をしながら作業をしていた・・・
それもぞろぞろと３人も来てもだぜ。
ま、来る人に寄るんだろうけど 上に似た話しを経験しました。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 08:15]
- >>196
話つくってるだろ、emacsﾎｽィは普通ないんじゃない？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 08:17]
- >>197
確かに一人でくる人はそこそこ以上のレベルだね。
２，３人でくるとまず（以下略）
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 09:40]
- >>198
仕事でイヤイヤUNIX触ってる人には結構いると思われ
- 201 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 09:41]
- 漏れんとこにくるCTCはいつもゴミばかりだ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 09:43]
- >>201
ご愁傷さま。 で、どのくらいのゴミ加減なの？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 10:59]
- www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
これを見てまったりしる！
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 11:51]
- >197
その電話を受ける方の部署にいたことがあるけど、それは基本だわ。
SUNのエンジニアと日電のエンジニアの違いは、受け持つ製品の
幅の広さなんだな。製品や環境によって設定も違うしな。
サービスが俺流であれこれいじると、取り返しがつかないことになるし。
正直、日電のサービスは良くやってると思う。
むろん、どんな組織にも、グズとクズはいるがな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 14:57]
- >>202
201じゃないけど、CTCからくる奴は何をやらせても応用が利かない。
おそらく社内に、事例集とかマニュアルとかの蓄積があって、
それに載っていることしかできない奴がほとんどなんだろうな。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 15:14]
- >205
ＣＴＣはね、ほとんど人材派遣の奴らに名刺持たせて
やらせているんだよ。
スキルもなにもないよ。まじで。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 15:53]
- >>205
返答ありがとう。 でも内容はやっぱりそういう事でしたか。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 19:35]
- >>206
修理で来る人ってCTCじゃなくてCTCテクノロジーじゃないの？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 21:48]
- 山田電機の人だよ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 21:56]
- >> 179
そういう意味か。
レジスタ退避するときって、内部の compiler とかからは見えないレジスタって
どう扱ってるのかな？
ちなみに SPARC の場合、レジスタウインドというタスク切り替えの為のハード
（で多分間違ってないと思うが）がついている。そのせいで周波数が上がらない
とかかんとか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:03]
- ところでSPARCってどういうふうにすごいんでしょうか？
Macなんかだとクロック数とはあんまり関係無しにPhotoshopだけは早いけど、
SPARCもそういった得意な処理があるんでしょうか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:04]
- >>210
そんなの cpu 内部でよきにはからってくれるんでしょ?
というか、ソフトから見えないレジスタなんて
そもそも退避の必要ないと思うんですが。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 22:31]
- >>211
あんたの友達でさ、足し算だけ速いやつがいたとしよや。
で、それがどしたよ？小僧（ｗ
- 214 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/01/31 22:32]
- いるね。
俺の友達には社会馬鹿がいたな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 22:32]
- SPARCのレジスタウィンドウは、コンテキストスイッチのためじゃなくて、
プロシジャコール（要は関数呼び出し）のために効くんじゃネーノ。
コンテキストスイッチ（要はプロセス切替え）の際には、
レジスタウィンドウがオオバーヘッドになるはず。
そいえば、Linux/SPARCはSolarisよりコンテキストスイッチが速いと
聞いたことがある。どうやっているのだろう。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:34]
- なんだかわからんがx86よりもSPARCの方がCDEが快適に動く・・・気がする
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 22:35]
- ＞SPARCもそういった得意な処理があるんでしょうか？
ない。たとえばBlade100なんて、あらゆる面で、39,800円の
ＰＣに負けてる。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 22:39]
- >>217
Blade100 持ってるんですか？どこらへんが負けてます？
買おうか迷ってるんですが参考に教えてください。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:39]
- >>217 そんなこと、誰でも知ってるよ。偉そうに書くなちゅうの！
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 22:41]
- >> 211
私はあまり知りませんが、前述のレジスタウインドが当初の特色だったか
と思います。それでタスク切り替えがどの程度早くなっているのかは解り
ません。効果はあるだろうと思いますが。でもそのせいでスピードが出ず、
結果として spec int が低くなってしまっていると聞いたこともあります。
ただ、世の中の多くの SPARC user は SPARC + Solaris というシステム
で、高負荷状態でも落ちにくいとか、SMP、Multi Thread 等が比較的安定
して動く、NUMA っぽい方式で比較的大きなメモリ（数十GB）も使えるとか
で使っているんではないかと思います。多少誤解してるとこがあるかもし
れませんが。あったら指摘 plz。
で上記のような特徴を持つために SPARC にもいろいろと know how という
ものがあるのであろうと、想像します。
>> 212
CPU 内部でよきにはからっているんだろうけど、どうはからっているの
かなと。全部破棄？ 勝手に退避？ or ある程度 soft でサポートして
いるのか。
あと、ソフトからは直接は見えないレジスタはたくさんある。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:44]
- ＢＡＬＤＥ１００は売った おせえし かっこわりぃし
使われてる部品は格安パソコンと同等だしよー
あれで１６マンはボッタクリだぜ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 22:46]
- # またか...。よく飽きないなぁ。
っていうか仕様も見ないで買うなよ。ミーハーな奴だな。>>221
- 223 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/01/31 22:47]
- またあの全角房だよ…。
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