1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/02 05:00] screen使っている奴、どんなとき使う?
66 名前:64 mailto:sage [01/10/05 15:21] >>65 つまり、Xで動いてるXEmacsがterminalの下に別のframeを作るってこと? なにが嬉しいのかいまいちわからんが、きっと俺がEDITOR=viだからだな。
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/05 15:57] リモートで作業するときは、だいたい screen 使うな。 作業中断して手前のターミナル閉じたくなってもだいじょうぶだし。
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/05 18:02] shell の prompt に screen の window 名を出したいんだけど、 なにか方法ある? info にそれっぽいのがあるんだけど、よくわからん。
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/05 18:12] >>68 set prompt = "$WINDOW%% "
70 名前:68 [01/10/05 21:03] >>69 ありがとう。本当は window 番号ではなくて title を出したいんだけど、そういう変数はないみたいね。
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/06 09:29] titleは動的に変わるから難しいんじゃないか?
72 名前:GNOME厨房 [01/10/06 18:16] うわぁぁん! gnome-terminalでw3mの罫線が文字化けするよぅ! lqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq x 1: コンピュータルームの空気清浄機について (20) x 音楽をきいてるわけ? (242) 3: WindowsからUNIX x すが (100) 4: ■Solaris9 ってどうよ?■ (37) こんな感じ。ktermならOKってことは、termcapの設定らしい。 あ、w3mのコンパイルで、 Do you want to use 2-byte character for table border, item, etc. [n]? n でもダメです。日本語は問題なく通るのになぁ…。
73 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [01/10/07 00:34] 厨房はパケジ使え。
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/07 06:49] TERM=kterm w3mでも駄目?
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:大木 [01/10/07 09:54] screenってウィンドウマネージャーなん?
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/07 10:03] >>75 激しく既出な気もするが, 違う
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/07 12:11] screenけっこう使っている人多いんだね。ちょっとうれしい。 社内でいろいろ宣伝するんだが、使ってくれている人見たことない。 おれなんか、loginしたらまずscreenあげるのに。 ただ、screenでemacsつかって日本語の文章偏執していると、けっこう 文字化けするんだよね。そのおかげでCTL-L押すのがくせになって しまった。
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/07 13:22] >>76 screen(1)の一番最初に > Screen is a full-screen window manager that multiplexes a > physical terminal between several processes (typically > interactive shells). て書いてあるぞ。
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/07 21:34] ^Z Escでスクロールしたのですが ただのktermでは~/.Xdefaultsで設定した行数さかのぼれる のですがscreenではその設定が反映されません。 数十行しか上にいけません。 なにか別途設定が必要なのでしょうか?
80 名前:75 mailto:大木 [01/10/07 22:20] >>76 >>78 ということは screent + GNOME の夢のデスクトップ環境も可能!?
81 名前:75 mailto:大木 [01/10/07 22:21] screen + GNOME の間違いだ・・・逝ってくる
82 名前:ギレン総帥 [01/10/07 23:50] >>79 screen -h バッファ行数
83 名前:79 mailto:sage [01/10/08 00:00] >>82 総帥無事できました。 ありがとうございます
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい [01/10/08 10:35] screen で log を取ると、 % pwd^M /home/nanashi % exit^M exit みたいに CR が入ってしまうのはどうにかなりませんか?
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 17:47] 後から tr -d '\r' で削るのでは不満?
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/08 23:14] もれはviで削っている。
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/10 05:22] むかしktermのM-p,M-nをそれぞれ上下4行スクロールに割り当てて使っていた。 いまでもときどきくせでそれをやってしまう。 (が、screenはkterm内のスクロールを一度も使っていないので何も起こらず、一瞬ムカつく) screenの設定でなんとかできないかな?
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:0 [01/10/12 17:35] 私, .screenrc で escape ^z^z としてエスケープをC-zにしてます. でも,これだと「直前にアクティブだったウィンドウとの 切替え(ディフォルト設定でのC-aC-a)」が できないんだけど,なんか良い方法ない? あと,screenについて,こんなサイトもありました. ttyrec での録画もあってイイ感じです. ttp://www2.jan.ne.jp/~zinnia/screen/
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/12 17:48] 要するに[ALT]+F?ができれば問題ないんでしょ?
90 名前:ギレン総帥 [01/10/12 20:33] >>88 .screenrcに bind '^A' other って書いておくといいぞ
91 名前:名無しさん@Emacs [01/10/12 23:52] >>88 .screen に escape ^zz でできない? うちではこれでできてるんだけど.
92 名前:88 mailto:0 [01/10/13 00:39] >91 サンクス! これでうまくいきました. どうもありがとうございます.
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [01/10/14 01:40] cygwinでビルドできてる人いますか? www.docile.org/users/docile/cygwin/ ここのパッチ版でもconfigureのsocketテストのところで エラーがでるんだけど・・・ > uname -a CYGWIN_NT-5.0 hostname 1.3.2(0.39/3/2) 2001-05-20 23:28 i686 unknown
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい [01/10/14 01:58] >>93 cygwin スレからコピペ。 From: [878] 名無しさん@お腹いっぱい。 <> Date: 01/10/04 18:45 他スレでscreenってのが評判いいので使ってみようかと思ったんですが xsetenvの引数が少なすぎるといわれてmakeできません。 解決方法を知っているかた、おしえてください。 From: [879] 名無しさん@お腹いっぱい。 <> Date: 01/10/04 22:21 >>878 main.c 641行目からの # if defined(linux) || defined(__convex__) || (BSD >= 199103) setenv(var, value, 0); # else setenv(var, value); を # if defined(linux) || defined(__convex__) || (BSD >= 199103) setenv(var, value, 0); # else setenv(var, value, 0); にしてやればOK。
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [01/10/14 13:21] >>94 レス産休 でもこれでもダメだったんだよね
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/14 16:29] >>95 確かにそれ以外でも2箇所位コケたけど、適当に直してmakeできるレベルだったよ。 覚えてたら後でdiffでもとっとこう。
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto: [01/10/14 16:48] >>96 いや、っていうかMakefileが作れるところまで行かなかったのよ で、原因が分かった。/etc/ttysっていうディレクトリが無かった からみたい。作ったらmakeが通ったよ。 でもなんか挙動がおかしい・・・
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/15 07:38] defgr off にしてあるのに、ときどき(muttを立ちあげたときなどに) :gr off しないとニホンゴが化けてしまう。どうして?
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/19 06:00] このスレに出会えて本当によかった。ありがとー。 windows.el に満足していたのだけれども、これで選択肢が増えたよ。 TeraTerm 経由で w3m からマウスを触らずに emacs にコピペするため、 emacs-server を常に起動させてたり、その他、面倒なことを色々としていたのさ。 しかも、TeraTerm 一つで全てのことが済むというのがとても嬉しいよー。 ウィンドウ切替のときに TeraTerm アイコンが幾つもあって、どれが どれだか分からなくなることが多かったのよ。 ああ、本当に嬉しいのさ。以上、無知な新参者の戯言だけれども、ありがとよー。
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/20 02:37] emacs のバッファに日本語がペーストできないんだけれども、 みんなは同様の症状に悩まされていないのだろうか?
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/20 05:58] >>100 ~/.screenrcに pastefont on を入れてみれ。
102 名前:100 [01/10/20 13:44] >>101 サンキュー。やっぱりできてるんだ。 pastefont on をはじめとして man 見ながらいじった んだけれども emacs にだけ日本語がペーストできなかった。鬱だ。
103 名前:100 mailto:sage [01/10/20 16:21] 別方法(gnuserverで妥協)で解決した。 TeraTerm 経由 w3m でのブラウジングがこんなに便利だと思わなかった。 次々と別ウィンドウでページを先読みできるし、 gnuserver 経由で xemacs のバッファに取り込めるので、何でもありに。 ターミナル一枚でこんなに幸せになれるんだね。 何となくみんなに、ありがとー。
104 名前:_ mailto:_ [01/10/21 00:56] screenってすばらしいんだけど エディッタの文章コピーするときスクロールできないのが不便だよね
105 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [01/10/21 02:21] cygwinでmakeしようとしたら、sys/stropts.hが無いって言われたんだけど、どこにあるの?
106 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [01/10/21 02:40] >>104 できるよ?
107 名前:_ mailto:_ [01/10/21 07:06] >>106 ありゃ。どうやるの? CTRL-e, CTRL-y、CTRL-d, CTRL-u,カーソルキー どれも端末のヒストリでの上下には行くんだけど エディッタでの上下には行ってくれない・・・ viも試してみたけど下が駄目だった。
108 名前:107 mailto:_ [01/10/21 07:14] 普段emacs使ってるので
109 名前:名無しさん@Emacs [01/10/21 14:35] >>107 それは無理よ. screen が emacs process を 外部から操作するのでもない限り.
110 名前:107 mailto:_ [01/10/22 02:18] やっぱそうかぁ。screenってただ表示してるだけですもんね。 端末間でemacsバッファ共有できるのかな。 ちょっと調べたけど分からないので 今わざわざ自分用エディッタ作ってます・・・
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/22 02:45] >>107 漢らしく ed を使えば問題なーし。
112 名前:_ mailto:_ [01/10/22 04:58] >>111 こんな使い道があったとは・・・ なんでまだこんなの残ってるんだろうと思ってたのに。UNIXって奥深い。
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/22 05:44] こんなのって言うな(w; /etc/fstabの書きかえミスったとき、edのおかげで命拾いしたよ。 関係ないのでsage
114 名前:名無しさん@Emacs [01/10/27 00:30] ageja
115 名前:sage [01/10/27 01:07] でもさーlogoutしてもプロセスが残るのって 危ないといえば危ないよね・・・
116 名前:115 mailto:sage [01/10/27 01:09] すいません下がってなかった・・・ 感想だったんで下げようと思ったのに・・・
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/27 01:34] >>115 navi2ch使おうよ
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/27 02:01] xemacs -nwの中でskkを使おうとすると化け化けになってしまうんですが やっぱりtermcapの問題なんでしょうか?
119 名前:_ mailto:__ [01/10/27 13:18] copy&pasteのバッファの大きさって変えられないんでしょうか? 大きいのコピーしようとしたら小さくしか貼り付けられないんです。
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/27 21:48] デタッチアタッチ超便利 もっとはやく知っていれば・・・
121 名前:名無しさん@Emacs [01/10/27 22:01] 経験的にだけど, caption の設定が多い程文字化けするような気がするんだ よね.特に split した時なんか.だから僕は caption splitonly "" にしてるんだけど,皆さんどーよ?僕だけ? なにかお勧めの設定あったらキボンヌ.
122 名前:121 mailto:sage [01/10/27 22:02] ちなみに僕の環境は kterm (Vine Linux 2.1.5)ね. rxvt の方がいいぞ!とか,この辺から termcap パクれとか そんなのもあったら教えてたもれ.
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/28 02:40] Teraterm だと kterm よりも化けやすいような気がするけど、気のせい?
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/28 02:46] >>123 半角カナが化けますよね。term cap の設定次第なんでしょうね。ふぅ。
125 名前:ギレン総帥 [01/10/28 12:59] >>124 以下のような.screenrcを使えばTeratermで文字化けは起こらないはずです。 ただしEUCモードです。 defkanji euc defgr off その他の設定 screen kanji euc euc
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/10/28 13:29] >>125 すいませんでした!文字化けは起こっていませんでした! screen のせいではなく、navi2ch を動かしている emacs21 で 日本語関係の変数を設定し忘れていただけでした。 ほぼ同時に入れたので、勘違いしてしまいました。ごめんなさい。
127 名前:シャア専用ザコ ◆DbdsPa0I [01/10/28 14:54] 気のせいかもしんないけど, nethack off にしたら文字化け率下がったかも.
128 名前:シャア専用安西ひろこ [01/10/28 23:04] >>125 総帥!質問でっす! 総帥の .screenrc を使わせていただいても JVim 3.0-j2.1a で日本語が化けます less で同じファイルを表示させても化けません ちなみに端末は TeraTerm (vt100)、screen が動いている OS は FreeBSD 3.5.1 であります なぜでありましょうか?
129 名前:シャア専用安西ひろこ [01/10/28 23:20] >>128 続報であります! 文字化けが発生している FreeBSD 3.5.1 マシンの仮想 screen から RedHat Linux 7.0J マシンに telnet (つーか ssh )ログインし、 同じバージョンの jvim を使うと化けませんでした! termcap の設定でしょうか?
130 名前:シャア専用安西ひろこ [01/10/29 14:12] >>129 隊長!FreeBSD 4.2 でもだめでありました! これから他の FreeBSD でも試してみるであります! つーか termcap の違いだよね?
131 名前:名無しさん@XEmacs mailto:sage [01/10/29 16:03] なんか、↑のノリ好き(w # 関係ナイので sage
132 名前:シャア専用安西ひろこ [01/10/29 17:40] >>131 気に入っていただいて光栄であります! ちなみに文字化け対策はよくわからんのであきらめたであります! おとなしくいちいち ^ZZ で reset することにします。。。鬱だ逝ってまいります!
133 名前:シャア専用ザコ ◆DbdsPa0I mailto:sage [01/10/29 18:17] >>132 C-l で vim の内容を描画し直すだけじゃダメなのかい? 僕はもう文字化けはするものと思って C-l を押すのがクセになってる んだけど. 全然有用じゃない情報なので sage
134 名前:シャア専用安西ひろこ [01/10/29 18:34] >>133 ダメっすね。reset 必須みたいです。
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/29 19:02] 設定ファイル例。PJEについてきたやつ。参考にしてちょ。 ################################################################### # PJE-0.1 ユーザ設定ファイルサンプル for screen 3.07.02 # MATSUMOTO Shoji (shom@i.h.kyoto-u.ac.jp) # Time-stamp: <97/12/04 05:59:17 shom> #### # kterm/rxvt 上で screen (ver. 3.07.02) を動かして、 # EUC および色を扱うためのサンプルです # 注意:screen は PJE には含まれていません。 # ベースディストリビューションからインストールするか、 # 個別にコンパイル・インストールしてください escape ^z^z vbell off autodetach on defhstatus screen@$HOSTNAME #hardstatus off msgminwait 0 # hardstatus をタイトルバー/アイコンに表示 termcapinfo xterm 'hs:ts=\E]0;:fs=\007:ds=\E]0;screen\007' termcapinfo kterm 'hs:ts=\E]0;:fs=\007:ds=\E]0;screen\007' termcapinfo xterm* LP:hs termcapinfo kterm* LP:G0:hs ########################################## EUC のための設定 defcharset B^BIB01 defkanji euc termcap kterm* eA=\E(B: terminfo kterm* enacs=\E(B: termcapinfo kterm* KJ=euc ########################################## JIS のための設定 #defkanji jis #termcap kterm* KJ=jis #terminfo kterm* KJ=jis ########################################## 色を使うための設定 (ansi-pc-color) termcap xterm 'AF=\E[3%dm:AB=\E[4%dm' terminfo xterm 'AF=\E[3%p1%dm:AB=\E[4%p1%dm' termcap kterm 'AF=\E[3%dm:AB=\E[4%dm' terminfo kterm 'AF=\E[3%p1%dm:AB=\E[4%p1%dm'
136 名前:名無しさん@Emacs mailto:sage [01/10/30 15:02] なんか rxvt にしたら、化けが減ったような気がするよ。
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/03 03:09] screen でコピーした内容を、別フレームのEmacs にはることはできませんか?
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/03 03:16] >>137 20でどうしてもできなかったんですが、21にしたらできるようになりました。
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/03 16:26] FreeBSD4-stable+screen3.09.10+w3m/0.2.1-inu-1.4+kterm6.2.0 なんですが, w3m で 'I' とかを使って画像を表示(xv3.10a)した後, xv を終了すると w3m が落ちることがあるのですが,誰のせいでしょうか. screen の外だと大丈夫みたいです.
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/03 18:07] 素の 0.2.1 なら大丈夫なので、w3m に追加されたパッチが 原因かな? w3m のオプションの、"外部ビューワをバック グラウンドで動かす"を、OFF にすれば、とりあえず落ち なくなるかと。
141 名前:139 [01/11/03 20:32] >>140 落ちなくなりました.ありがとうございます. ついでに kterm を resize すると screen 内の w3m が落ちる問題について も何か情報持ってたりしません? # Emacs スレのほうでも同じような話(screen + emacs/irchat + resize) # 出てますね.
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/04 00:48] >>141 see ttp://mi.med.tohoku.ac.jp/~satodai/w3m/bbs/spool/log200110.html
143 名前:ptyの頃からつかってます(嘘) [01/11/04 01:57] >>137 たぶんできないです. HARDCOPY でスクリーンショットをファイルに落として, emacs で C-x i とやるくらいでしょうか...
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/07 03:15] screen 内で立ち上げた emacs で browse-url 実行して 別 window に lynx や w3m を動かす事って出来てる人います? (setq browse-url-browser-function 'browse-url-generic) (setq browse-url-generic-program "/usr/pkg/bin/screen w3m") では動かんかった。
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 05:20] #! /bin/sh screen w3m $@ な shell-script を用意して, それを browse-url-generic-program に指定するとできない?
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/07 11:00] >>145 おお、動いた…のはいいけど、裏で動作してて カレントの window は emacs のままだ。 起動した w3m がカレントにならないと不便なので もうひと工夫必要そう。 も少し調べてみます。
147 名前:oij [01/11/07 16:20] w3m.el じゃ駄目ですか?
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/07 19:46] うん。w3m はキーバインドとか自分用に色々いじちゃってるんで。 lisp のスキルないんで、w3m.el をカスタマイズする能力や時間が足りない…。
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/07 19:54] スゲー便利だ 俺のスキル(藁)を一歩前進させてくれた>>1 とギレン総帥に感謝の意を表して ジーク・ジオン! ジーク・ジオン! ジーク・ジオン!
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/11 16:11] これ便利かな、と一瞬思ったんだけど、 日本語man表示すると折り返して欲しいとこで折ってなくてグチャグチャだし、 vi使ってるときも突然グチャグチャになって使えないね。 ターミナルの横幅増やしてるから? +warpとか試したんだけど・・・
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/11 16:14] >>150 設定がちゃんとできてないからでは。 ウチではそんな不具合ないよ。
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/11 23:58] うちは日本語manでおかしくなったことはないけど。 相性とかあるんじゃない?eggのfenceモード使うとすぐ化けるよ。2バ イト文字との境界が現れるとよく表示が壊れる感じ。 ”設定”ってのが端末制御の設定だったらわかるけど。でも、やりか たわからん。(^^;
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/12 01:40] 問題なく動いている人のterminfoをもらって来て 突っ込めばいいかも。rootになれないときは TERMINFO=$HOME/.terminfoで。
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/12 14:58] 日本語がちゃんとでるところもあるんですね. Teraterm ではしょっちゅう文字化けします. ここのスレッドにでてきた設定をいろいろ試したけど結局だめでした.
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/13 16:10] >>154 サンプルの .screenrc 使ってる? それに、例えば sjis の場合は defkanji sjis を追加すれば動くと思うのだが。 もちろん、エディタや Tera Term 等も同じく 入出力を sjis にする必要あり。
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/13 16:58] うちはEUCですが、全然ばけません。 半角カナ(ってなんですか?)も読めます。 FreeBSD4.4-STABLE + screen 3.09.10 で、defkanji euc して teraterm からログインして emacs20 使ってます。
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/14 12:45] とはいえ、TeraTerm の vt100 emulation ってなんか変なところが あるよね。MacSSH だと文字化けが極端に減ったし。
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/17 17:28] screen-3.9.10.tar.gz に入っている etc/screenrc を ~/.screenrc にして defkanji euc を追加しても, やっぱり文字ばけします. screen を立ち上げているマシンは SunOS 5.7(Solaris 7 だっけ?)で emacs 20.5 上で cmail を使ってます. # この Solaris 上で pinfo もちゃんと動かなかったけど, # 何か関係あるんかな
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/17 20:14] >>158 screen を立ち上げるときの TERM と、使っている terminal emulator は? 文字化けって結構要因が複雑なんで面倒…。
160 名前:158 [01/11/17 22:20] Windows2000 から Tera Term で Solaris に入ってます. TERM は vt100 になってたと思います. 今その環境が停電で使えないため, 確認ができません. ごめんなさい.
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/17 22:39] TERMをvt102にしてみれ。
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/18 00:52] TeraTerm にくっついてきた termcap/terminfo を Solaris に install して、TERM を teraterm にするっていう手のあるね。 ただ、157 もいっているけど、teraterm の vt100 emulation って ちょっと怪しい部分もあるのは事実。cygwin + rxvt だとどうなる んだろ? ううむ、MacSSH って SSH2 に対応なのか。うらやましい…。
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/11/18 01:40] なんかこの screen スレ動かないとか 文字ばけとか cygwin でどう使うとかばかりで 面白くないよ
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/18 01:52] >>163 そんなに凝った使い方ができるものでもないし、面白くはならないんじゃ ないかなあ。トラブルシュート用スレってことでいいんじゃねーの?
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [01/11/18 02:34] >>163 おもしろい使い方教えてくれ
166 名前: [01/11/18 02:48] >>163 スレが面白いかどうかなんてことは問題じゃない。 使いやすいんだ。便利なんだよ。それでイイじゃん。