1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/05 19:35:08] SSHに関する情報交換のスレッドです。 FAQ、リンク集は >>2-5 あたり。 過去ログ Part1:pc.2ch.net/unix/kako/976/976497035.html Part2:pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1028157825/ (dat落ち) 春山さんのとこ→ www.unixuser.org/%7Eharuyama/security/openssh/dat/pc.2ch.net_80__unix_dat_1028157825.html Part3:pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1058202104/
863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 21:53:58 ] >>859 読み取れたなら答えてあげてよ。
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 22:21:59 ] >>857 UNIX側をsjis環境にして日本語はすべてsjisに統一する コントンジョノイコ
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 22:31:10 ] UNIX側をsjis環境にしてWindowsは日本語EUC環境にする。 これでおあいこじゃないか
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 22:50:10 ] UTF-8 ・・・ そこは最後のフロンティア・・・
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 22:57:35 ] >>863 すでに答えてるじゃん。
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:02:04 ] >>865 「UNIX側って??」 UNIX板なんだからUNIX以外のOSは無視でしょ。 オレのところはUNIXホストはすべてEUCで統一。 この状態でsftpで日本語ファイル名は問題なく使える。
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 00:46:07 ] 日本語ファイル名ではなく日本語ファイルだ 文字コード変換して転送とかそういうことじゃね
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 00:55:51 ] >>869 そもそも相手先で違う物に内容を改ざんするsftp なら使わない選択を選ぶのが筋
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 01:08:48 ] filezilla+春山さんパッチ使っとけ
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 01:43:45 ] いつもできていたのに、今日SSHで接続しようとしたら Read from remote host ***********: Connection reset by peer となってしまって接続できなくなってしまいました。。 どうすればよいですか??
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 01:55:51 ] いくつか考えられる原因・・・ ・単にメモリが無い。 ・PAM競合で腐った。 ・おまいの好きな貝が、無残にも砕かれた。 ・おまいの居場所が無い。無残にもそれは管理者に消されたか もしくは根のモノに。 ・NICが腐った。 ・共有ライブラリがぶっ飛んだ。 その他もろもろの理由でSSHは不調になる(全部経験したこと)
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 02:06:49 ] とりあえずWebminは繋がるんです。 メモリは Mem: 459M Active, 327M Inact, 173M Wired, 39M Cache, 112M Buf, 6104K Free です。(1G) ・PAM競合で腐った。 ・おまいの好きな貝が、無残にも砕かれた。 ・共有ライブラリがぶっ飛んだ。 これぐらいでしょうか。。 でもsshはちゃんと起動できるんです。停止も起動も出来ました。@webmin
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/04(土) 02:41:50 ] /bin/cshが壊れたようでした。 お騒がせしました。
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 02:59:18 ] なんでそんなんが壊れるんだ
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 06:30:17 ] ハックられた?
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 09:52:43 ] >873-874 >貝が無残にも砕かれた。 >共有ライブラリがぶっ飛んだ。 これってクラッキング以外に原因考えるとしたら、hddのread write不良とか? いずれにしても穏やかでないなぁ。
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 15:29:16 ] OpenSSHでクラッカー対策にグリーティングメッセージの 「SSH-1.99-OpenSSH_3.8.1p1」みたいなのを隠したいんですが、 これってソースから直さなければならないんでしょうか?
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 15:37:05 ] 隠しても対策にならんよ。
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/03/04(土) 18:20:49 ] >879 とりあえず最新使っとけば? >510-513みたいに
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 15:40:06 ] うむ。対策には成らんね。 とにかく22に繋いで試すって攻撃だし。いちいちバージョンチェックなんてしてない。 sshdがあぼーんしたときの裏口作りは重要。 % sudo /etc/rc.d/sshd restartして止めさしちゃう事も有る。
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:28:58 ] だぁね。 まぁせいぜい出来るのは、sshd_configの設定をぬかり無くする事と Listen Portをウェルノウンなポート使わないとか、そぎゃんところですか。
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/08(水) 04:02:52 ] 普通に、daemontools ですよ。 tcpserver で接続管理して接続できるIPアドレスを 限ればいい。
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 04:17:06 ] djb儲はdjbsshでも使ってろ
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/08(水) 09:46:31 ] >>884 わざわざそんなん通さなくても libwrap でいいじゃん。
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/09(木) 04:29:50 ] マエノ方面の香具師か。。。
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 01:14:41 ] 信者ってどこにでも居るね。 qmail/djbdnsの話題をされるとは思わなかった。ウゼー!
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 01:24:24 ] 普通にビルドしたらlibwrap使えるんだし、ネタにしかみえん。
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/10(金) 12:38:42 ] >>886 cr.yp.to/qmail/venema.html
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 12:57:59 ] >>890 それが何?
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 13:36:37 ] 信者は怖いね。
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/10(金) 22:00:05 ] OpenBSD + OpenSSH + djbdns + qmail + OpenNTPD。これ最強。
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/11(土) 00:42:17 ] さすがにウェブサーバーは入れないかww
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/11(土) 03:17:56 ] fnordとかいれてたりして。 節操無さ過ぎwww
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:17:41 ] いろいろなユーザー名でログインを試みようとした形跡があるのですが、 このようなアタックを防ぐにはどうしたらよいのでしょうか? 同じIPから何回か失敗したら、しばらくそのIPから受け付けないというような方法はないものでしょうか?
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:20:44 ] >>896 libwrap や FW などで 必要なとこ以外からのアクセスは禁止するようにする。 根本的解決ではないが 別ポートで sshd を上げると軽減するという話もある。
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 12:24:47 ] >>896 897の大作に加えて、sshd_configでログイン出来るユーザを制限しておく。 パスワード認証を許可しない。 信用出来ないユーザにシェルアカウントを与えない。 >同じIPから何回か失敗したら、しばらくそのIPから受け付けないというような方法はないものでしょうか? 俺はdenyhostsを使っている。
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:18:20 ] 犬糞ならiptablesのburst機能使えば近いことはできる。 他のOSでも同様のことができるんじゃないかな。
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 00:51:31 ] >>896 ttp://www.musicae.ath.cx/diary/?200506c&to=200506272#200506272 我が家ではここの設定をそのまま使用してる。 パスワード認証も切ってるけど。
901 名前:900 mailto:sage [2006/03/13(月) 01:21:19 ] 認証成功でもカウントされちゃうけどね。
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 09:44:03 ] >>896 前にここにも書いたけど、うちにもすげー来る。 オレはswatchでlogを監視してhosts.denyに追加するようにしてるよ。
903 名前: ◆TWARamEjuA mailto:sage [2006/03/13(月) 22:17:19 BE:3485748-#] やっぱりログ監視だよなぁ。。。 今度の休みにやろっと。
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 22:40:56 ] ログの監視もいいが、必要なところ以外からの接続は拒否した方がいいと思う。 sshdにアクセスされている時は、外向きのアクセスが不安定になっている気が する。ルーターがヘタレなせいかもしれないが。
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 23:21:49 ] もう>>896 氏は見ているかもしれないですが…、 >>896 www.koka-in.org/~haruyama/ssh_koka-in_org/200/250.html 以降のスレッドを見るヨロシ。 www.koka-in.org/~haruyama/ssh_koka-in_org/200/251.html とかね。
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:35:23 ] きてるきてる 203.241.56.142から5回ずつ朝鮮。
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:39:00 ] >>904 不安定にみえるのは、機器やネットの処理能力をアタックに食われているだけかも。
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/03/15(水) 21:03:44 ] 俺もそう思う。 前に朝鮮人のIPをDROPしたらネットワークもPCも軽くなったよ。
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 22:26:27 ] >>907-908 特定のところからしかつながらないようになっているから、内部はいいと思う のだが、ルータへのアッタックはどうにもできないから。
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 22:46:33 ] >>909 ルーターの前に透過的なFWを噛ますとか。 ルーターのフィルタを効率的にするための何かしらの手立てを講じるとか。 フィルタの順番をかえて負荷がどう変わるか観測するとかね。
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 23:06:28 ] ミドルクラスPC + NIC二枚挿し + OpenBSD で「見えない高速firewall」とか。
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 23:54:07 ] アッタック
913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 04:18:46 ] >>912 汚れが落ちる。
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 13:39:42 ] アタタック
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 14:18:41 ] こっちのアタックは服の汚れを落とす ttp://www.kao.co.jp/attack/ こっちのアタックはエンジンの汚れを落とす ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/X1.html
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 18:32:46 ] (´・ω・)
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/17(金) 10:35:52 ] 使える科技庁は国によって違うのですか?
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/18(土) 21:21:50 ] >>917 国によって組織の形態や名称が違うのは間違いありません。
919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 02:50:15 ] >>194- あのー、194以降、話に挙がった「鍵認証方式で接続時に、公開鍵を送るか送らないか」ですが、結論って出てます? 読んでて思ったんですが、 1.ユーザの接続要求に対し、鯖はランダムな文字列を用意し、接続要求のあったユーザの(鯖に置かれてる)公開鍵(複数あれば各公開鍵)で暗号化しユーザに返す。 2.クライアントは、届いた暗号文を秘密鍵で復号→秘密鍵で暗号化して鯖に送信。 3.鯖は届いた暗号文をユーザの(それぞれの)公開鍵で復号し、最初に作成したランダムな文字列(のもの)があればOK。 みたいな流れではだめ? ユーザの秘密鍵に対応する公開鍵も分かるし、公開鍵も流さなくて済むと思うんですけど。 # 公開鍵なんだから、本来なら別に流れてても良いんだろうけど。 ソースや仕様を嫁と言われそうですが...
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 08:09:21 ] ソースや仕様を嫁
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 09:01:25 ] 2GB以上のファイルをscpで転送する方法はないのでしょうか?
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 09:42:09 ] >>921 アップロード: ssh remote 'cat > file' < file ダウンロード: ssh remote cat file > file でいいのでは?
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 10:15:44 ] >>921 scp でできなかったっけ
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 13:01:12 ] 2GB以上のファイルの扱いはOSに依存するから。
925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 13:04:46 ] >>924 ファイルシステムじゃないの?
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 13:50:57 ] なんかその辺に依存するから。
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 15:25:51 ] 「環境に依存する」でいいじゃんw
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 17:07:57 ] scpでFC5のDVDファイルを転送したところ、ちょうど2048kBで止まってしまいました。 結局wgetで取得したのですが。
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 17:10:01 ] >>928 たった2048kBで止まったのなら、ネットワークの断線とか、他の原因と思われ。
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 20:47:47 ] >>402 私もそれが発生してました。(Windows XP SP2+Athlon 64) DEPの無視対象にWinSCP3.exeを入れたら直ったみたです。
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 20:52:26 ] >>921-928 いや、2Gってintがオーバーフローするのでそれをきちんと考慮してないソフトがへくる というのは結構ある。 家にビデオサーバーを設定して2Gを超えるファイルが普通の 環境で色々やったらサーバ(Debian 3.0)、クライアント(Win)側で色々問題が あった。 例えばapache 1.4が2G以上のファイルを上げることが出来ないとか IE, Firefox内蔵のFTPクライアントがだめだとか。 (WinのコマンドラインのFTPは okだった)。 だからこれはscpの実装の問題である可能性大。
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 20:56:15 ] ヒント: 2048kB = 2MB
933 名前:931 mailto:sage [2006/03/22(水) 22:57:08 ] >>932 >>921 =928 だと思うけど最初に2GBって言ったから >>928 の2048kbは2048MBの 間違いと思われ。
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 23:11:31 ] 思い込みで答えちゃいけないよ。
935 名前:923 mailto:sage [2006/03/23(木) 03:01:42 ] >>931 実際試すとうまくいくんだよ。環境は Debian GNU/Linux 3.1, ext3fs $ dd of=vip seek=8192 bs=1048576 count=0 読み込んだブロック数は 0+0 書き込んだブロック数は 0+0 0 bytes transferred in 0.000629 seconds (0 bytes/sec) $ ls -l vip -rw-r--r-- 1 hoge hoge 8589934592 2006-03-23 02:52 vip $ scp vip remote:/tmp vip 100% 8192MB 26.7MB/s 05:07 $ ssh remote ls -l /tmp/vip -rw-r--r-- 1 hoge hoge 8589934592 Mar 23 02:57 /tmp/vip
936 名前:931 mailto:sage [2006/03/23(木) 04:46:31 ] >>935 いや、だからそれはちゃんと対処したバージョンのscpだからであり、>>921 が使ったバージョンが対処してない 実装なんじゃない? statの代わりにstat64を使うとか、2G以上のファイルを扱うにはわざわざしなければ ならないことがあるんだから。
937 名前:923 mailto:sage [2006/03/23(木) 11:54:13 ] >>936 ソース見ればわかるが _FILE_OFFSET_BITS, _LARGE_FILES などを定義するだ けだよ。OpenSSH であれば、対応したのはかなり前の話。ChangeLog に以下の ように書かれてる。 20010925 - (djm) Add AC_SYS_LARGEFILE configure test 19991111 - Fix integer overflow which was messing up scp's progress bar for large file transfers. Fix submitted to OpenBSD developers. Report and fix
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 19:16:08 ] おれはとりあえず rsync 使うよ。中断しても損した気分にならないし。
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2006/03/26(日) 23:34:58 ] Winscp3で質問があります。 サーバ側がcygwinでsshしてるですが、 winscpでサーバにアクセスすると、rootがcygwinを インストールしたディレクトリ、D:\cygwinの下なんですが、 アクセスしたい場所が、Dドラ直下にあるんです。 表示されているrootから、ひとつディレクトリをあげるって できるんでしょうか?
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 23:43:47 ] cygwinの問題だろ
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 00:36:45 ] >>939 cd /cygdrive/d
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 09:28:54 ] BUGTRAQにTheo様降臨。
943 名前:939 mailto:sage [2006/03/28(火) 00:05:29 ] >>941 おおぉ、うまくいきそうな予感。 やってみます。 ありがとうございます。
944 名前:939 mailto:sage [2006/03/28(火) 22:36:11 ] そして、うまく行きました。 ありがとうございました。
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/30(木) 23:30:43 ] 特定のユーザについて scp と sftp は禁止するってことは可能でしょうか ポートフォワーディングの禁止は authorized_keys と no-port-forwarding と書くと 実現できるみたいですが scp と sftp も使えなくする方法ってありますか
946 名前:945 mailto:sage [2006/03/30(木) 23:54:47 ] 自己レス rssh にして許可しなければ良さそうです
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 21:00:58 ] sshコンソールが実用的に使えるモバイル機器で今のところ最小なのは何?
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 21:40:37 ] >>947 i MODE
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 19:45:49 ] >>947 W-ZERO3でも使えるよな(最小じゃないだろうけど)
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 21:35:42 ] iモードは実用的に使うにはちと辛いような やっぱフルキーボードはほしいところ
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:01:30 ] SLA300
952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 22:12:54 ] 遠隔地のPCにsshでログインしてちょっと放置しているとセッションが切れてしまうんだけど、 これってどこかでタイムアウトの設定できるんですか? 別にセッション切れるのはかまわないんだけど、クライアント側が固まっちゃってサーバ側では 死んだプロセスが残っているのでいちいち消して回らないといけなくて面倒です。・゜・(ノ∀`)・゜・。
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:16:34 ] >>952 keepalives
954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 22:28:38 ] keepaliveはデフォでyesだと思ってたら、intervalの設定しないと生きないんですね・・・ ちょっといま実験中。3,40分くらいしたら結果書きますね。
955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 23:03:22 ] みごと死ななくなりました。ありがとうございました。
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 23:45:16 ] スレ的にはkeepaliveで正解かもだけど、この場合先にscreenだろ?
957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 18:32:17 ] ssh_configのTCPKeepAliveとServerAliveIntervalは全然別物じゃないか? 前者はカーネルのTCP/IPレベルでのkeepaliveを使うかどうかで、 後者はSSHレベルでkeepaliveパケットを投げるかどうかだと思ったが。 TCP/IPのkeepalive送信間隔はデフォルトだと2時間とかなので、 ルータが通信のないコネクションを調べて切る間隔より長いから yesでも切れてたんだろうな。 >>956 だな。
958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 11:05:58 ] TeraTerm(SSH2、UTF-8対応版) って、このタイプの秘密鍵に対応していないの? "read error SSH2 private key file" って出てしまう。 puttyやUNIXのssh -iでは問題なし。 -----BEGIN RSA PRIVATE KEY----- Proc-Type: 4,ENCRYPTED DEK-Info: DES-EDE3-CBC,A1 (略) -----END RSA PRIVATE KEY-----
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 13:06:52 ] >>958 TeraTerm で RSA の鍵を作るとそのタイプの鍵だよ。 ssh-keygen -t rsa で作っても同じ。 手元で最新版(4.34)を使ってみたけど大丈夫だったよ。
960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 16:55:18 ] サーバ側がFC5のOpnSSHでクライアント側がWindowsの商用SSHのフリー版なのですが、 パスワードなしでログインできるようにできますか?
961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 21:40:23 ] >>960 Active Directoryを構築してKerberos認証すればよし。
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 10:38:42 ] sftpで日本語は使えないのですか?
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 11:43:44 ] >>962 使えるよ。(確認済み)