- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/12 16:07]
- Sunに興味のない人は放置してね。
その五 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html
Sun Online Store
jp.sun.com/telesales/
ぷらっとオンライン -Sun-
online.plathome.co.jp/list.html?category=7019
ヤフオク -Sun-
list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045762-category-leaf.html
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/27(日) 23:47:00 ]
- blade100はいくらが買いですか？3万円ぐらいかな。5万円は高いよね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 23:55:12 ]
- >>887
数週間前にパレットタウンでUltra10 440MHz, RAM 1GBが15000円くらい
であったときに衝動買い寸前で思い止まったら、翌週には売れてた。
みんなチェックしてるんだなw
今は、Solaris10 SPARC版のテスト機としての特需で売れているのか？
数ヶ月経ったら以前より増して捨て値で叩き売られたりしてw
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:11:16 ]
- >>889
ottoでDVD-ROM仕様のBlade100が39800円で売ってた。
SCSI DVD-ROMは入手困難だから、お買い得だと思われ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:17:08 ]
- >>899
Blabe100はIDE・・・
ultra5にその辺のIDEのDVD-ROMつけても動いたりする
DVDｰROMを5万で Radeon7000を5万で転売するsun 恐るべし
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:27:47 ]
- >>891
8万円になってるよ？？？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 01:09:45 ]
- >>893
メーカー別のページ見ると、確かに80000円になってる。
(しかも、CD-ROM仕様)
でもUNIX本舗のインデックスページには、ちゃんと39800円で
DVD-ROM仕様のBlade100が掲載されてる。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 01:22:28 ]
- スマソ。ちゃんと見てなかった。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 02:04:10 ]
- Ultra5にIDEのDVD-ROMドライブを付けたいと思っているのですが
おすすめのドライブが有ったら教えて下さい。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 02:09:20 ]
- 純正ドライブw
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 03:15:57 ]
- TEAC
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 11:15:41 ]
- >>898
回答ありがとうございます。
早速、TEACのドライブで5000円を目処に候補を絞ったのですが
DV-516D(DVD-ROMドライブ)
このDVD-ROMドライブはUltra5で認識できますか?
Comboドライブも視野に入れているのですが
DW-552G(Comboドライブ)はUltra5で認識できますか?
教えて君ですいませんが宜しくお願いします。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 00:55:37 ]
- cobalt raqほしいのですが、どこで買ったらいいですか？
ヤフオクが一番安くていいのですが、ほかにどんな店がありますか？
紹介してくださーい。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 01:27:34 ]
- >>900
秋葉のどっかで見かけた。値段は見なかった。あるにはある。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 01:45:10 ]
- 地方なのでネット上でないとだめです。ottoにはcobaltはないね。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 13:24:44 ]
- >>899
両方買って実験して結果を教えてください
- 904 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 23:27:58 ]
- >>900,901
夫のPC鯖専門店の２階にあったYO
でもあそこ高いんだよな。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 00:17:16 ]
- パレットタウンにもあったYO!
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35,2005/04/02(土) 14:39:17 ]
- Sun扱ってるnetショップって、sunOnlineとottoくらいしか知らないんですけど、
他に知ってる人がいたらURLさらしてもらえませんか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 15:25:43 ]
- このスレを頭から読めよ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 15:56:26 ]
- Do夢とﾔﾌｵｸしかないですね。
- 909 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 20:22:24 ]
- >>908
一回買ったことあるが、Do夢は どうむぉ よくない。
あとはETSとか。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 21:00:17 ]
- >>908
嘘吐き
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:07:29 ]
- Do夢？札幌のか？秋葉館？sunマシンなんてないぞよ。
macをunixなんて言うてるんじゃないだろうな！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:09:38 ]
- Mac OS XはUNIXだろ。
FreeBSDとMachベースだし。
- 913 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:10:44 ]
- >>911
そう、札幌のやつ。
UNIX機はどうだか知らんけど、昔SCSIのディスク買ったら、えれー対応悪くてまいった。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:33:33 ]
- そうかmacはunixだったんだ。そんならSolaris入れようかな。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:38:38 ]
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10547004
ついと、買い手が現れたね。
ここの住人ですか？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:03:19 ]
- >>912
Opengroupに訴えられてる
認定受けずライセンス料も払わず商標権侵害したって
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:19:00 ]
- >>916
だいぶ古いニュースで見ましたが、続報を知りません。
Appleは、機能上で"UNIX based"と言う事は「商標としてのUNIX」を
使っていることにならないという感じの主張をしていたと思いますが
結局どういう判決に至ったのでしょうか？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:24:08 ]
- 漏れも判決出たって続報聞いてない
他に知ってるヤシ居る？
- 919 名前：691 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 14:39:44 ]
- SYBAのATA100ボードを買ってきて、ピンヘッダに改造して
BIOSを無効にし、U10に挿してからCDROMブートしてみたら、
ATA100接続のHDDは認識しないのねん。（Sol8）
おまけに137GB(128GB)超えもできないのかよ。わぁん！
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 22:05:35 ]
- うにマガでガイシュツでね？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/04(月) 03:26:14 ]
- うにマガ読んでない。俺の負け。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 17:25:03 ]
- FireV20zの1G*2枚の純正メモリ、2万って高い？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 19:40:27 ]
- >>922
２枚で２万なら、かなり安い。
- 924 名前：922 mailto:sage [2005/04/08(金) 09:55:48 ]
- >>923
ありがとう
売りたいんだけどね。。。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/08(金) 20:55:05 ]
- Creator3D Series3 ってDVI端子が付いてたっけ？
13W3だけだと、寂しい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 21:29:34 ]
- >>925
Sunの開発チームには未来人や超能力者の類はいないらしく、DVIをつけることは
不可能だったようだ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/08(金) 21:45:40 ]
- >>926
やっぱりそうかぁ
どうもSunのWebとか読んでるとSunには超能力者が山ほど居るように
思ってしまってな、ひょっとしたらと訊いてみたのよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 02:02:39 ]
- >>925
素直にXVR100でもかっとけ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:16:29 ]
- ottoのトップページからBlade100（\39,800）がやっと消えたねｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:50:26 ]
- お店に行けば、まだたくさんありそうな気がするが…
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 20:42:45 ]
- 半期ごとにまたいっぱい入荷するんじゃないかなぁ・・・
でも今度は100じゃなく150が下がり始めるかな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 23:15:51 ]
- ULTERA5のPGXグラフィックのヘボサ。なんとかならんかね。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 00:09:46 ]
- 諦めて本体ごと買い替えるのが吉。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 03:52:24 ]
- XVR-100でも買え。本来の性能は出せないがPGXより高速だ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/13(水) 01:21:39 ]
- >>931
リースバックの関係で、
3年目からぽろぽろ出始めて、3〜5年でピークが来る感じ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:09:42 ]
- Blade 1000がヤフオクでも10万円切り出したね
そろそろ、 Ultra系から乗り換え時期かな
んでも、部屋に寝てるのはSuperSparc系だったりする俺 .......
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:19:50 ]
- Blade100にXVR100乗った奴が3万切ったら買おうかな。
んでなけりゃBlade1000が7万くらいになったら買うかも。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:44:12 ]
- Blade1000 でも 750の1CPU でメモリ512MB PGX なら7万位じゃないかな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 21:04:21 ]
- PGXは勘弁。
"いんたーねっと"をするのにも性能不足だし。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 21:12:09 ]
- やだやだ、
Blade1500のあのダサい筐体じゃなきゃ、やだやだ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 02:42:58 ]
- いいかげんに1GHz超に行けよ。Blade 1500とか安いだろ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 04:03:45 ]
- 安いけど 個人で買うには ちと高い
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 19:09:59 ]
- Blade 1500は やだやだ、
メモリの上限が４Ｇだなんて やだやだ、
32bitマシンじゃないんだから やだやだ、
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 23:29:34 ]
- >>943
それならもっと高いのを買えばよろしい。
ここ見ていると、Op自作erの方がよっぽど気前いいよなぁ。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 00:45:48 ]
- >>943
Blade 1500は8GB上限に変わったよ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 06:46:53 ]
- >>943
上限に引っかかるほどメモリなんか買えるわけのない貧乏人ががたがた言うな。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 23:13:35 ]
- DDR が 10yen/MBytes 切ったとはいえ，i86pc にメモリフル搭載
だって貧乏人にはきつい。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 00:50:48 ]
- Sunのベアボーン?
A58-AA
A59-AA
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 01:10:37 ]
- >>948
ベースユニットと言う。
標準構成のシステムに希望する物がない時、ベースユニットとオプション
の組み合わせで希望の構成を作成する為のもの。
ちなみにそれ単体ではオーダーできないよ。
SunはSun純正のオプションと組み合わせた場合しかサポートしないから。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/22(金) 02:21:37 ]
- U10でElite3DとXVR-100どちらが速いですか?
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 20:31:19 ]
- Ultra1を使うのなら速さを気にしてはいかんよ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 00:07:27 ]
- >>951
Ultra*10*だ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 01:45:14 ]
- 悲しいけどSPARCを使うこと自体、速さを気にしてはいけない…
それにしてもこのスレ、よくもったと感心してしまった。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 02:17:24 ]
- 絶対的な速さを聞いているわけではないのに、どうしてそういう方向に話が行くんだか、まったく。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 03:26:53 ]
- 今使うなら最低でもUltra5/10だろ。
Ultra1が遅いとか何とかいっている奴は何のつもりなんだか。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 09:45:12 ]
- Ultra1 って1994年頃発表だっけか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 11:18:21 ]
- Blade2500 の 1.6GHz モデルを使っている人がいれば質問です。
騒音ってどのくらいですか？
もし使用するとすれば、かなり静かな(一番うるさいのがエアコンの送風音)
オフィスで使うことになりそうです。
離れたところにおいても重低音？
離れたところにおけばその他の音に埋もれる？
人の近くにおいても問題ない？
どのレベルでしょう。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 20:35:32 ]
- 2500より静かなはずの1500でも、
>> 人の近くにおいても問題ない？
は微妙です。
最近のSunのカタログには騒音レベルまで書いてあるのが好感が持てます。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:10:57 ]
- 騒音レベルが同じでも、耳につく高周波のノイズと、1Uのラックから聞こえてくる重低音と、
回転数の低いファンがしゅるしゅると鳴っているのではぜんぜん違うからねぇ。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:17:52 ]
- ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:30:07 ]
- >>959
そう、それが問題。
けれど、騒音について何も表示してくれないより、はるかにマシ。
爆音マシンには何度か泣かされたので、次回の調達では慎重に要求仕様を書くつもり。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:52:35 ]
- >>955
>今使うなら最低でもUltra5/10だろ。
先日、OTTO見に行ったら、Blade100はすっかり無くなっていたけど
Ultra5/10が結構在庫してて売れなさそうな気配だった。
最低ラインとしても微妙な感じ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 02:05:57 ]
- >>962
単に高すぎるだけでは。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 23:37:56 ]
- OTTOってヤフオクの2倍から3倍の値段で売ってるしな。
ultra1(200MHz)は今でも現役だよ。web/ftp/popサーバくらいしか
やらせてないけど。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 23:45:10 ]
- OTTO, ETS以外のお店で安くていいマシンを見つけたら、
その場で買うんだぞ!!
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 12:37:04 ]
- >>956
１９９５年だよ。U1/200E が翌年の９６年。今年で１０年目かｗ
jp.sun.com/company/Press/release/1995/1115.html
U1/140 なんてほとんどU20だったもんなー
U1/170E でようやく UltraSPARC って感じ？？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 14:34:50 ]
- >>966
s/U20/SS20 間違えたー、失礼。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 02:42:10 ]
- Java WSの内蔵HDDのレール、どこかで手に入らないかなぁ?
Blade 1500には増設分が付いてきたのに。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 10:49:27 ]
- >>968
俺も探してる orz
JavaWSはオプションのDisk買うと付いてるんだよなー。
しかたないから他のマウンタ加工して使ってるけど、不安定だよﾏﾏﾝ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 20:39:10 ]
- 研究室に埋まってたULTRA5をいぢってみたんだが、最初はそれなりに
動いてたんだけど突然ハングアップしてしまい、仕方なしにマシン裏の
主電源落としたら、起動途中で「なんか壊れた（要約）」と出てきて先に
進めない。まぁ、主電源切ってしまったんだから仕方なかろう。
rootパスワード入れて回復汁とはいわれても、その先知らんがな(´･ω･`)
がんばって再インストールだわ。
───と、こんなわけで、僕の初めてのSolaris体験はクソミソな結末に
終わったのでした…
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 21:08:09 ]
- ウホッ(ry
突然のハングアップってのはメモリの故障が原因なのかな?
そうだとしても、一過性の宇宙線のせいだといいんだけどね。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 22:40:27 ]
- fsck 掛けろとかじゃないだろうな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 01:46:41 ]
- >>972
ああっ 思い出した！
# fsck -y でしたっけ？？
MacOSXを触り始めたときにどこかで知ったコマンドだった気がする
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 13:56:12 ]
- わけわからずに電源落として reboot したらたぶん
ファイルシステム壊れてシングル状態だろうから
# fsck -y したあと reboot でＯＫだろ？ｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 15:39:07 ]
- logging しとけ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/30(土) 04:01:13 ]
- >>974
filesystemの指定は必要なかったかな？
-F ufs
とか。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:kemkem [2005/04/30(土) 08:19:38 ]
- Blade1000が手を出せる値段に下がってきたなぁ。
Ultra10から換えたいけど、体感でどのくらい速くなるかねぇ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/30(土) 13:18:51 ]
- U10にATA100のカードを載せていたせいもあって、Blade1000にしても
そんなに違いは感じなかった。
emacs -nw -e navi2ch の起動がちょっとはやくなったのは感じたけど。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 12:40:46 ]
- Blade 1000はデカイよ。それにあんまり速くない。
内蔵ディスクは遅いから、最近のATAと比べたら負けるだろうし。
U10(440)からのアップグレードで*あえて*Blade 1000/2000に行くなら、900cu以上でないと面白くないかもよ。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 13:35:16 ]
- ちょっと聞きたいんだけど、速度は
Blade1000/750MHzx2 >>> Ultra60/450MHzx2 >>Ultra10/440MHz て感じでok？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 16:02:43 ]
- 速度っていうのはベクトルだからスカラーな CPU 演算時間を表すには速さと
いったほうが良い。まあ東京タワーから落とせば上記の式のとおりに
着地するだろうな。また，損傷の度合いも同様だろう。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 17:38:00 ]
- キモ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 23:19:10 ]
- >>980
DUALはパイプ使ったりマルチスレッドでないとあまり意味がない。
あえて思いきって書くなら、
Blade1000/750MHz > Ultra60/450MHz =(ほぼ) Ultra10/440MHz+ATA100
かな。
SPARCなら、SPECint, fpの値も結構目安になりますよ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/02(月) 04:18:35 ]
- >>977
>Blade1000が手を出せる値段に下がってきたなぁ。
ちなみに、今どのくらいの価格水準なの？
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