- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/12 16:07]
- Sunに興味のない人は放置してね。
その五 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html
Sun Online Store
jp.sun.com/telesales/
ぷらっとオンライン -Sun-
online.plathome.co.jp/list.html?category=7019
ヤフオク -Sun-
list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045762-category-leaf.html
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 15:42:28 ]
- page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11788522
ありえねぇぐらいに高いよな。
おまえらの脳内価格はいくら？？漏れ、出せても６万なんですが。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 16:09:39 ]
- >>814
メモリ８ＧＢだからな。
メモリ代だけでも15K×8＝120K円いくだろ。
１８万円は妥当な価格だと思うぞ。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 18:30:09 ]
- >>814
おっと、メモリはみてなかった。スマソ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 18:53:30 ]
- >>814
うーむ、
>UltraSPARCⅢ 750MHz×2
>8GB （1GB×8枚）最大です
>約36GB×2台
>内蔵DVD-ROMドライブ
と来て、
>グラフィックは「Creator3D」
↑ここだけ妙にショボい。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 19:46:42 ]
- 処分料を逆にもらいたいくらいだな…
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 11:13:37 ]
- UltraSparcIII 750 x 2 って、PentiumやPowerPC（Mac）のどれぐらいのレベルなんだろうな………。
まさかPentiumIIIの同レベルCPUと変わらないっていうんじゃないだろうな(;´д｀)
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 11:45:33 ]
- >>819
特徴が違うから一概に言えないけど、たぶん体感では
UltraSPARC III 750MHz
≒ PentiumM 1.0GHz
≒ PowerPC G4 800～900MHz
くらいをイメージすれば当たらずとも遠からずかと。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 11:53:58 ]
- まあメモリ・I/Oバンド幅に関しては、最新の Pentium 4
に匹敵するくらいはあるよ。でも数値計算目的にでも使わ
ない限り、個人使用だとまったく体感できないと思うけど。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 18:30:50 ]
- Ultra80、ヤフオクで落札しました。
なのに、会社への持ち込みは禁止されました。
Blade100とあわせて２台になっちゃった。orz
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 20:17:51 ]
- >822
あたりまえだろ。
見せびらかすのは自由だが、
個人のマシンの電気代や土地代？を面倒見るほどお人好しの会社なんかあるかよ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:51:41 ]
- あるよ
でもまぁ会社のポリシーに従えよ
先に会社に聞かなかったのが敗因だな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 00:24:11 ]
- 俺も本部長にねじ込んで、個人のU30とU10を事務所に置いている。
サポート用なので本来は会社に買ってもらうべきなんだけどね。
- 826 名前：822 mailto:sage [05/03/18 05:59:43 ]
- >>823-825
レスありがとう。
たしかに事前に確認しておけばよかった。
テスト用にしたかったんだけど。
会社では購入が難しくなっているんだよね。
気を取り直して、自宅で使ってみるつもりです。
U80->Solaris9
Blade100->Solaris10
にしようかなあ。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 08:25:25 ]
- >>826
> U80->Solaris9
> Blade100->Solaris10
うちでははU60使ってるんだけど、Solaris10専用に中古の
格安U10でも探して買おうかと思ってた。
U60->Solaris9
U10->Solaris10
となると、>>826より一世代づつ古いなあw
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 01:01:55 ]
- >>821
どんな数値計算に使うと速いというのですか?
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 08:36:26 ]
- do n=1,10000000000000000000000000000000000000000000000000000
write(*,*) "逝ってよし！"
enddo
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 09:42:33 ]
- u80ってフル装備にしたらすっげーうるさそう～ｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 13:25:57 ]
- 犬厨ですがsunでLinuxいれて遊ぼうと思うのですが
netra t1って買いですか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 14:20:50 ]
- AC200だったら汎用品のメモリが使える。
105だったら専用メモリだからやめとけ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 16:22:45 ]
- 調べると確かにPC133ECCのメモリが使えるようですね。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 16:46:23 ]
- Do夢でUltra80 CPUx4 メモリ2G が39800円だぞー
騒音と電気代気にしない人はとりあえず買っとけ
俺は絶対にイラン
（イヤ実はほしかったりもする でも嫁に殺されるから）
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:14:41 ]
- Do-夢ってMac屋のDo-夢?
あの店Sunなんてあつかっていたのか?
どっちにしても俺持ってるからいらねーや。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 01:11:33 ]
- >>834
Ultra10と5なら持ってるけど、80はもっとうるさいの？
実物みたことないんで、教えてください
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 01:35:14 ]
- なにが一番静音なの？Blade100はどうなん？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 03:11:25 ]
- そりゃ一番静かなのは SunRay これ最強！！ｗ
>>836
U80 にくらべたら U5/U10 なんてかわいいもんだｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/20 07:43:29 ]
- >>835
www.at-mac.com/
見に行ったけど、どこにもねーーぞ。>u80
店頭販売のみ？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 12:23:47 ]
- What's Newにﾘﾝｸがあるよ。
HDD別に買うとそれなりの値段になるんだよなー
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:47:12 ]
- >>817
>グラフィックは「Creator3D」
↑ここだけ妙にショボい。
って、言ってるけどショボくないフレームバッファって何があるんだ？
PGX64に比べたら、まだマシだと思うが・・・
IA32系の３Dの早いヤツと比較できるフレームバッファ教えてくれよ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 17:37:59 ]
- ない。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 17:38:08 ]
- >>841
「フル増設のBlade1000」という感じの構成にしては、フレームバッファが
Expert3DやElite3Dに劣る「Creator3D」というのは不自然かと。
それこそフレームバッファを全く気にしなければPGX64でもいいはずだし。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 17:43:35 ]
- U80はどちらかというとサーバ機だろう。
- 845 名前：841 mailto:age [05/03/20 18:06:44 ]
- >>843
やっぱその辺当りかぁ。
んでも↓の様に寂しいかぎりだな。
>>842
先日もF通の人間と呑みながら話してて、グラフィックに関してなら
IA32系に適わない って・・・ んで下向いて酒注いでたな
「フル増設のBlade1000」が750とはいえ１０万位なら買ってもいいかな
と思ってたけど、使い方がグラフィック多いしなぁ ってとこです
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 18:55:55 ]
- Elite3Dの最高解像度は1280x1024だけど、Creator3D
ならそれ以上を表示できるというのは長所でないかい？
それとも、中途半端な解像度だから液晶モニターでは
使えない？
両方持ってるけど、液晶モニタがグリーンハウス製
1280x1024の17インチなので、試せないんだわ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 19:02:36 ]
- サンでグラフィックＷＳっていうなら
XVR シリーズつんでないとだめぽ？
- 848 名前：841 mailto:age [05/03/20 20:17:32 ]
- XVRでも1200じゃないとIA系のに負けまくりじゃないかなぁ
んでも、XVR1200 ってwildCat6110なんですよね
3Dlabって好きなんですけどね、sun向けになると既に型落ち状態だし
HPのFXシリーズみたいに自社で開発できんものですかねぇ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 20:41:16 ]
- 自社開発しなくても、ATIの9800クラスではだめ？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 22:09:05 ]
- >>849
OK ATIでも最新のが対応してくれれば・・・
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 23:03:10 ]
- >>823
そもそも、会社の金で買わなきゃならんマシンを、
泣く泣く自腹で買ってるんだと思うよ。>822
漏れの会社も、開発機とか検証機とか私物だらけだもん。
でも、マシンは１台も無い事になっていて、パソコンとかWSの部品に見えるがらくた
が沢山置いてあるだけという事になってる。
この前課長がアホな奴に替わって、決まり通り俺の私物を撤去させようとしたので、
速攻で私物を家に持って帰ったら、３日で課長が左遷されて、俺は部長に呼び出されて
「さっさと開発環境整えろ。」
・・・どーなってんだ、この会社。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 23:04:05 ]
- そーいう会社でもいーからやとってくれｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 23:16:41 ]
- おれは会社に買い取ってもらったよ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/21 00:03:41 ]
- > ３日で課長が左遷され
ﾜﾗﾀ. 面白いな、お前の会社。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/21 00:36:25 ]
- うっかりスルーしてしまったが、確かにおかしいなw
ところで、左遷された課長と、私物の持ち込みを暗に命じた部長、
どっちがアフォなんだろうな。
- 856 名前：851 mailto:sage [05/03/21 01:02:06 ]
- >>852
１日目：課長：「これは管理されていない私物マシンだろう。会社に置いちゃダメだよ。持って帰りなさい。」
漏れは、その日の仕事（日付は変わっていたが）が終了後、タクシーで家に帰り、
自分の車で事務所に来て、１０台からのマシンを詰め込んだ。（1BOXで良かった（笑））
２日目：部長が、スッカラカンになったマシンルームを見て
部長：「辞めるのか？３ヶ月は辞めさせないぞ？！」
漏れ：「いや、課長が持って帰れって。」
部長：「分かった、一日休め。明日開発環境整えろ。明日の駐車場代は経費で出すから。」
３日目：新しい課長の課長昇進が取り消されていて、部長が課長兼任になっていた。
こんな会社でもかい？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/21 01:41:35 ]
- >>856
>こんな会社でもかい？
「何が本当に会社のためになるか」という事を実践できる指揮系統
が機能しているのは良い会社だ。
例え、偶然だとしても、その時点では良い会社。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/21 01:55:39 ]
- > 「何が本当に会社のためになるか」という事を実践できる指揮系統
> が機能しているのは良い会社だ。
ああ、まったくだ… だが… まあ… その… なんだ… がんばれよw > 851
> 部長：「分かった、一日休め。明日開発環境整えろ。明日の駐車場代は経費で出すから。」
いや、出すんなら開発機材の金出せよ… orz
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 12:24:58 ]
- 開発機材込みで会社に雇われているってことか
移動中にマシン壊れなければいいけど
- 860 名前：851 mailto:sage [2005/03/21(月) 18:57:49 ]
- 開発機材が無くても開発ができるのであれば、開発機材の持ち込みを強要していないという意味では、
開発機材込みで雇われているわけではないと思う。
開発環境無しでコードを書けというのは、きっと俺ごときが入社して良いような低レベルな職場ではない
所に俺が入社してしまったから、俺は自腹で開発環境を構築するしかないのだろう。
所で、今、隣で「RHEL4.0のインスコが出来ない！」と叫んでる休日出勤仲間の
２コ下の奴と俺の給料いくら違うんだろう・・・。イヤ、奴はきっと残業を付けているぞ。
俺？労基署が恐くてサラリーマン出来るかってんだよ！ッケ！
スマソ、調子出ないので、とりあえずコンビニに行って缶チューハイでも仕入れてくる。
何味にしようかな♪
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 19:02:29 ]
- >>860
何をどうやったらｲﾝｽｺできないのか聞きたい。
- 862 名前：851 mailto:sage [2005/03/21(月) 21:01:34 ]
- >>861
エタノールとニコチンが入って、ちょっと落ち着いたので隣の状況確認しますた。
・バックアップ媒体だっ！
・マウントしてみたら、”rhel4-1.iso”ってファイルが一つ！
・そのサーバは、Sun E250サーバなんですが。（← 俺の私物だけど）
・正しく焼いたとしても、そのCDはi386用なんですが。。。
何も見なかった事にして、自分の仕事に戻ります。今晩は家に帰りたいなぁ。。。
E250って、今だと相場7万強ですか？壊されたら俺が自腹で修理かなぁ。このクソガキ
俺の私物だってしってんのかなぁ。あぁ。。。。
インスコできないっちゅーより、インストーラ起動してないっすね。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 21:18:26 ]
- 私物E250カコイイ
- 864 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [2005/03/21(月) 21:41:54 ]
- >>862
私物ってアンタ、それ会社で使わなくなったらどうすんのよ？
今日びSunの産廃ハードなんて、熱い！ヤバイ！間違いない！(C)和田サン
いや、自宅に置けるんなら何も言わないけどね…。
- 865 名前：823 [2005/03/21(月) 22:18:39 ]
- >851 休日出勤ご苦労さまです。:-)
俺は小規模な会社で働いてて、会社に金が無いから、
中古のE450入手してテスト環境にしてるよ。
独学のためにも好きに使えるから、これには自分で納得してる。
だけど、851のように何台もとなると、きびしいな。
あたりまえのように私物を提供させる部長も鬼だな。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/22(火) 00:15:47 ]
- うちの会社なんて開発用マシン、
全部ヤフオクからゲッツしてるよ、ははは・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/23(水) 12:21:26 ]
- お前等まさか全員俺と同じ会社じゃないだろうな。親近感ありすぎだ。
SPARCを4台とx86を3台持ち込んで頑張ってるよ。
全部古い安い中古だけど。
>>862
見なかったことにしないでそのくらいは助言してやれよｗ
- 868 名前：851 mailto:sage [2005/03/24(木) 01:24:09 ]
- >864
自宅でも Ultra 60 とか Ultra 5 とか、珍しいところではS4-Leia2とか既に転がしているので
全然問題ないです。まだベッド置く余裕があるので当分マシン設置場所には困りません。
しかも、今度多分お客さんの所で廃棄になるUltra 10が2台増える予定（藁
ガタイのでかさだと、SPARCじゃないけどFのPRIMERGY F250もありんす。
ベッドなんて無くても、こたつで寝るさ:-)
>865
まぁ、台数が凄く増えているのは、半分趣味な部分もあるので、全部が全部会社の責任ではないのですが
>866
会社が、完動品だったら買い取ってやるってな話もあったんですが、正直、動作不良中古にジャンク部品
で組み上げるリスクを全部取っ払って、最終的に動いた部品代だけで買い取られるっつってもあったま
きちゃうんで、片っ端から私物のままです。
>867
10%発注カットな系列でございましょうか？
問題のRHELはあからさまに”ぴこー”な上、隠れて一人でやりきる能力も無いドジドジ君だったので
CentOSのURLとx86なマシンを1台渡しました。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/24(木) 04:31:31 ]
- お前らなあ…………
みんなボクですか？
アパートの床抜かないようにしようぜ！
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 13:31:54 ]
- そーいやオクに４５０が出てたぞ。おまいらに一台どーだｗ
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11985889
- 871 名前：851 mailto:sage [2005/03/24(木) 14:37:00 ]
- >870
都内か、神奈川県内だったら速攻応札してるなぁ。。。
名古屋まで取りに行くのがちょっと・・・・。
後３日でどこまで値上がりするか分からないけど、
秋葉原のパレットタウンでは時々世間の相場を知らないのではないか
と思われる値段でSPARCマシンが出品されることがあるので、要チェック。
U60,U10,U5と立て続けに激安品が出たときに、俺が買い漁ったので
最近は値上がり気味ですが（藁
＃最強だったのはU 60, RAM 1G, CPU x 2 で17k程＜もちろん即買い
↑ジャンクじゃなくて、完動中古品扱いでです。
秋葉原界隈要チェックポイントあれば教えて頂きたいです。
＞Ottoは、ぼくちんの安月給じゃ無理な価格設定なのでパス(-_-;)
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 18:30:46 ]
- >>871
何でそんなに何台も買うんだ？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 20:25:34 ]
- >>872
1.通常使用
2.テスト環境
3.予備
とか。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 22:43:13 ]
- コレクションだろ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 23:00:16 ]
- 観賞用
保存用
実用
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 23:13:32 ]
- お母さん用
姉ちゃん用
いもうと用
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 23:52:28 ]
- >>873
なるほど、確かに数は必要だわ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/25(金) 02:04:12 ]
- まぁ今はアーキテクチャが sun4u くらいだけど
昔は sun4c/sun4m/sun4d なんてカーネルごとに揃えたりしたなー
でもってサポートＯＳが sol7/sol8/sol9 とかだと
一応、各ＯＳごとに試験環境ほしくなったりしない？ｗ
- 879 名前：851 mailto:sage [2005/03/25(金) 02:39:24 ]
- >873
正解。・・・に近い。
とりあえず、所詮は非力な旧型機の寄せ集めなので1台にあんまりいろんな処理載せられません。
という事で、運用用のネットワークに接続されている連中だけでも、かなりの台数があります。
アンチウィルスサーバとか、ファイルサーバとか、メール関係とか・・・・。
他に完全に業務運用しているのはIDSとSNMPマネージャかな。SNMPマネージャは運用とはいうものの、
まだまだ開発中で今のところ回線ダウンを検知して携帯宛にメール送ってくれるくらいしか能がありませんが・・・。
＃Inchiki Data CenterなのでB Flet'sとFlet's ISDNの両回線が死亡するとメール来ないです。さすがに回線インフラにこれ以上の投資は無理(;_;)
で、ハードウェア的には通常使用だけど、ソフトウェア的にはテスト環境なマシンが、まぁつまり開発用に
２台ほどあって、その他にジャンク共の生死確認の為にハードとしては健康優良児だけどってなマシンが必要。
挙げ句の果てに、中途半端に手元に残った部品が・・・orz
>874
確かに、ここまで増えるとその一面もあるかもしれない。っつか、ここまでハマッてしまったので、逝くとこまで逝ったれって感じ。
先輩達の辿った道のように、おそらく結婚と同時に引退って事になるんでしょうねぇ～。最初の頃のうちのネットワークのコアに
なったマシンって、先輩が引退する時にタダでもらったマシンの山から始まってますからね～
オジキも昔車キチガイだったけど、結婚して足洗ったし（笑）＜今じゃタクシーばっか乗ってる
>875
コミックの収集をしている先輩はそうしてるね！
>876
全部俺用だよ。っつか、家のマシンは俺以外には触れさせない。会社のは諦めてる。
- 880 名前：851 mailto:sage [2005/03/25(金) 02:42:47 ]
- >878
>でもってサポートＯＳが sol7/sol8/sol9 とかだと
やっぱ？うちもまだSol10なノードは無いのよ。
Sol9も一部採用してみたけど、Sol8に戻すべきか悩んでいるような状態だけど。
- 881 名前：823 mailto:sage [2005/03/25(金) 14:08:04 ]
- >880
Sol8で一気に利用者が増え？、確かに使いやすくもなったと思う。
- 882 名前：823 mailto:sage [2005/03/25(金) 14:13:55 ]
- あふぅ。また途中で送ってしまった orz
9も十分いい感じ。
10は一台突っ込んでみたが、中身が変わりすぎてていまだによくわからん。
でも10になって体感速度が上がったような気がする。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/26(土) 21:33:25 ]
- 10も新機能を無視して9と同じようにするなら特に問題なく使える。
inetd.confだけかな意識するのは。
Webサーバで使ってみてるけど心なしかパフォーマンスがいい感じ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 00:34:43 ]
- Sol10 って tcp/ip とかの performance up が売りだもんねｗ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 08:20:18 ]
- >871
戦果報告
秋葉原某「値付けを間違える店」にて、Enterprise 2 が 9975 円でした。
店の場所ですが、ザコンからパレットタウンまで行く途中の道路左側のお店なんですが。。。
ごめんなさい、店の名前とか分からないです。
ちなみに、もう私が購入しましたので残ってません。
Ultra5は12800円でまだ残ってました。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 12:25:18 ]
- Ultra5って10K以上するの?
数ヶ月前アキバで5Kで買えたんだが何があった…
- 887 名前：851 mailto:sage [2005/03/27(日) 14:42:43 ]
- >885
もしかして、パレットタウンの系列（？）店じゃないかな？
俺も知ってる。
前は、パレットタウンでUltra 5が4.2kで買えたのだが（＜もちろん買った）、
次が入荷したと思ったら、確か15k位の値段が付いていて、スルーした記憶がある。
>886
やはり需要と供給かな。売れると分かれば店も値上げしてくる（笑）
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 19:38:02 ]
- なんとなく安ければとりあえず買う、微妙～高い値段ならいらね
って感じだけだと思うけど。
おいらは、とりあえずで買った人間ですｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/27(日) 23:47:00 ]
- blade100はいくらが買いですか？3万円ぐらいかな。5万円は高いよね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/27(日) 23:55:12 ]
- >>887
数週間前にパレットタウンでUltra10 440MHz, RAM 1GBが15000円くらい
であったときに衝動買い寸前で思い止まったら、翌週には売れてた。
みんなチェックしてるんだなw
今は、Solaris10 SPARC版のテスト機としての特需で売れているのか？
数ヶ月経ったら以前より増して捨て値で叩き売られたりしてw
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:11:16 ]
- >>889
ottoでDVD-ROM仕様のBlade100が39800円で売ってた。
SCSI DVD-ROMは入手困難だから、お買い得だと思われ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:17:08 ]
- >>899
Blabe100はIDE・・・
ultra5にその辺のIDEのDVD-ROMつけても動いたりする
DVDｰROMを5万で Radeon7000を5万で転売するsun 恐るべし
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 00:27:47 ]
- >>891
8万円になってるよ？？？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 01:09:45 ]
- >>893
メーカー別のページ見ると、確かに80000円になってる。
(しかも、CD-ROM仕様)
でもUNIX本舗のインデックスページには、ちゃんと39800円で
DVD-ROM仕様のBlade100が掲載されてる。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 01:22:28 ]
- スマソ。ちゃんと見てなかった。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 02:04:10 ]
- Ultra5にIDEのDVD-ROMドライブを付けたいと思っているのですが
おすすめのドライブが有ったら教えて下さい。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 02:09:20 ]
- 純正ドライブw
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 03:15:57 ]
- TEAC
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 11:15:41 ]
- >>898
回答ありがとうございます。
早速、TEACのドライブで5000円を目処に候補を絞ったのですが
DV-516D(DVD-ROMドライブ)
このDVD-ROMドライブはUltra5で認識できますか?
Comboドライブも視野に入れているのですが
DW-552G(Comboドライブ)はUltra5で認識できますか?
教えて君ですいませんが宜しくお願いします。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 00:55:37 ]
- cobalt raqほしいのですが、どこで買ったらいいですか？
ヤフオクが一番安くていいのですが、ほかにどんな店がありますか？
紹介してくださーい。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 01:27:34 ]
- >>900
秋葉のどっかで見かけた。値段は見なかった。あるにはある。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 01:45:10 ]
- 地方なのでネット上でないとだめです。ottoにはcobaltはないね。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 13:24:44 ]
- >>899
両方買って実験して結果を教えてください
- 904 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35/04/01(金) 23:27:58 ]
- >>900,901
夫のPC鯖専門店の２階にあったYO
でもあそこ高いんだよな。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35/04/02(土) 00:17:16 ]
- パレットタウンにもあったYO!
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35,2005/04/02(土) 14:39:17 ]
- Sun扱ってるnetショップって、sunOnlineとottoくらいしか知らないんですけど、
他に知ってる人がいたらURLさらしてもらえませんか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 15:25:43 ]
- このスレを頭から読めよ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 15:56:26 ]
- Do夢とﾔﾌｵｸしかないですね。
- 909 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 20:22:24 ]
- >>908
一回買ったことあるが、Do夢は どうむぉ よくない。
あとはETSとか。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 21:00:17 ]
- >>908
嘘吐き
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:07:29 ]
- Do夢？札幌のか？秋葉館？sunマシンなんてないぞよ。
macをunixなんて言うてるんじゃないだろうな！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:09:38 ]
- Mac OS XはUNIXだろ。
FreeBSDとMachベースだし。
- 913 名前：ｳｻﾁｬｿ mailto:bill@microsoft.com [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:10:44 ]
- >>911
そう、札幌のやつ。
UNIX機はどうだか知らんけど、昔SCSIのディスク買ったら、えれー対応悪くてまいった。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:33:33 ]
- そうかmacはunixだったんだ。そんならSolaris入れようかな。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 22:38:38 ]
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10547004
ついと、買い手が現れたね。
ここの住人ですか？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:03:19 ]
- >>912
Opengroupに訴えられてる
認定受けずライセンス料も払わず商標権侵害したって
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:19:00 ]
- >>916
だいぶ古いニュースで見ましたが、続報を知りません。
Appleは、機能上で"UNIX based"と言う事は「商標としてのUNIX」を
使っていることにならないという感じの主張をしていたと思いますが
結局どういう判決に至ったのでしょうか？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/02(土) 23:24:08 ]
- 漏れも判決出たって続報聞いてない
他に知ってるヤシ居る？
- 919 名前：691 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 14:39:44 ]
- SYBAのATA100ボードを買ってきて、ピンヘッダに改造して
BIOSを無効にし、U10に挿してからCDROMブートしてみたら、
ATA100接続のHDDは認識しないのねん。（Sol8）
おまけに137GB(128GB)超えもできないのかよ。わぁん！
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 22:05:35 ]
- うにマガでガイシュツでね？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/04(月) 03:26:14 ]
- うにマガ読んでない。俺の負け。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 17:25:03 ]
- FireV20zの1G*2枚の純正メモリ、2万って高い？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 19:40:27 ]
- >>922
２枚で２万なら、かなり安い。
- 924 名前：922 mailto:sage [2005/04/08(金) 09:55:48 ]
- >>923
ありがとう
売りたいんだけどね。。。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/08(金) 20:55:05 ]
- Creator3D Series3 ってDVI端子が付いてたっけ？
13W3だけだと、寂しい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 21:29:34 ]
- >>925
Sunの開発チームには未来人や超能力者の類はいないらしく、DVIをつけることは
不可能だったようだ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/08(金) 21:45:40 ]
- >>926
やっぱりそうかぁ
どうもSunのWebとか読んでるとSunには超能力者が山ほど居るように
思ってしまってな、ひょっとしたらと訊いてみたのよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 02:02:39 ]
- >>925
素直にXVR100でもかっとけ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:16:29 ]
- ottoのトップページからBlade100（\39,800）がやっと消えたねｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 08:50:26 ]
- お店に行けば、まだたくさんありそうな気がするが…
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 20:42:45 ]
- 半期ごとにまたいっぱい入荷するんじゃないかなぁ・・・
でも今度は100じゃなく150が下がり始めるかな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/09(土) 23:15:51 ]
- ULTERA5のPGXグラフィックのヘボサ。なんとかならんかね。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 00:09:46 ]
- 諦めて本体ごと買い替えるのが吉。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 03:52:24 ]
- XVR-100でも買え。本来の性能は出せないがPGXより高速だ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/13(水) 01:21:39 ]
- >>931
リースバックの関係で、
3年目からぽろぽろ出始めて、3～5年でピークが来る感じ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:09:42 ]
- Blade 1000がヤフオクでも10万円切り出したね
そろそろ、 Ultra系から乗り換え時期かな
んでも、部屋に寝てるのはSuperSparc系だったりする俺 .......
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:19:50 ]
- Blade100にXVR100乗った奴が3万切ったら買おうかな。
んでなけりゃBlade1000が7万くらいになったら買うかも。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 20:44:12 ]
- Blade1000 でも 750の1CPU でメモリ512MB PGX なら7万位じゃないかな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 21:04:21 ]
- PGXは勘弁。
"いんたーねっと"をするのにも性能不足だし。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/17(日) 21:12:09 ]
- やだやだ、
Blade1500のあのダサい筐体じゃなきゃ、やだやだ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 02:42:58 ]
- いいかげんに1GHz超に行けよ。Blade 1500とか安いだろ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 04:03:45 ]
- 安いけど 個人で買うには ちと高い
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 19:09:59 ]
- Blade 1500は やだやだ、
メモリの上限が４Ｇだなんて やだやだ、
32bitマシンじゃないんだから やだやだ、
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 23:29:34 ]
- >>943
それならもっと高いのを買えばよろしい。
ここ見ていると、Op自作erの方がよっぽど気前いいよなぁ。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 00:45:48 ]
- >>943
Blade 1500は8GB上限に変わったよ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 06:46:53 ]
- >>943
上限に引っかかるほどメモリなんか買えるわけのない貧乏人ががたがた言うな。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 23:13:35 ]
- DDR が 10yen/MBytes 切ったとはいえ，i86pc にメモリフル搭載
だって貧乏人にはきつい。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 00:50:48 ]
- Sunのベアボーン?
A58-AA
A59-AA
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 01:10:37 ]
- >>948
ベースユニットと言う。
標準構成のシステムに希望する物がない時、ベースユニットとオプション
の組み合わせで希望の構成を作成する為のもの。
ちなみにそれ単体ではオーダーできないよ。
SunはSun純正のオプションと組み合わせた場合しかサポートしないから。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/22(金) 02:21:37 ]
- U10でElite3DとXVR-100どちらが速いですか?
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 20:31:19 ]
- Ultra1を使うのなら速さを気にしてはいかんよ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 00:07:27 ]
- >>951
Ultra*10*だ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 01:45:14 ]
- 悲しいけどSPARCを使うこと自体、速さを気にしてはいけない…
それにしてもこのスレ、よくもったと感心してしまった。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 02:17:24 ]
- 絶対的な速さを聞いているわけではないのに、どうしてそういう方向に話が行くんだか、まったく。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 03:26:53 ]
- 今使うなら最低でもUltra5/10だろ。
Ultra1が遅いとか何とかいっている奴は何のつもりなんだか。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 09:45:12 ]
- Ultra1 って1994年頃発表だっけか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 11:18:21 ]
- Blade2500 の 1.6GHz モデルを使っている人がいれば質問です。
騒音ってどのくらいですか？
もし使用するとすれば、かなり静かな(一番うるさいのがエアコンの送風音)
オフィスで使うことになりそうです。
離れたところにおいても重低音？
離れたところにおけばその他の音に埋もれる？
人の近くにおいても問題ない？
どのレベルでしょう。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 20:35:32 ]
- 2500より静かなはずの1500でも、
>> 人の近くにおいても問題ない？
は微妙です。
最近のSunのカタログには騒音レベルまで書いてあるのが好感が持てます。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:10:57 ]
- 騒音レベルが同じでも、耳につく高周波のノイズと、1Uのラックから聞こえてくる重低音と、
回転数の低いファンがしゅるしゅると鳴っているのではぜんぜん違うからねぇ。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:17:52 ]
- ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:30:07 ]
- >>959
そう、それが問題。
けれど、騒音について何も表示してくれないより、はるかにマシ。
爆音マシンには何度か泣かされたので、次回の調達では慎重に要求仕様を書くつもり。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 21:52:35 ]
- >>955
>今使うなら最低でもUltra5/10だろ。
先日、OTTO見に行ったら、Blade100はすっかり無くなっていたけど
Ultra5/10が結構在庫してて売れなさそうな気配だった。
最低ラインとしても微妙な感じ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 02:05:57 ]
- >>962
単に高すぎるだけでは。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 23:37:56 ]
- OTTOってヤフオクの2倍から3倍の値段で売ってるしな。
ultra1(200MHz)は今でも現役だよ。web/ftp/popサーバくらいしか
やらせてないけど。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 23:45:10 ]
- OTTO, ETS以外のお店で安くていいマシンを見つけたら、
その場で買うんだぞ!!
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 12:37:04 ]
- >>956
１９９５年だよ。U1/200E が翌年の９６年。今年で１０年目かｗ
jp.sun.com/company/Press/release/1995/1115.html
U1/140 なんてほとんどU20だったもんなー
U1/170E でようやく UltraSPARC って感じ？？
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/26(火) 14:34:50 ]
- >>966
s/U20/SS20 間違えたー、失礼。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 02:42:10 ]
- Java WSの内蔵HDDのレール、どこかで手に入らないかなぁ?
Blade 1500には増設分が付いてきたのに。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/27(水) 10:49:27 ]
- >>968
俺も探してる orz
JavaWSはオプションのDisk買うと付いてるんだよなー。
しかたないから他のマウンタ加工して使ってるけど、不安定だよﾏﾏﾝ。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 20:39:10 ]
- 研究室に埋まってたULTRA5をいぢってみたんだが、最初はそれなりに
動いてたんだけど突然ハングアップしてしまい、仕方なしにマシン裏の
主電源落としたら、起動途中で「なんか壊れた（要約）」と出てきて先に
進めない。まぁ、主電源切ってしまったんだから仕方なかろう。
rootパスワード入れて回復汁とはいわれても、その先知らんがな(´･ω･`)
がんばって再インストールだわ。
───と、こんなわけで、僕の初めてのSolaris体験はクソミソな結末に
終わったのでした…
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 21:08:09 ]
- ウホッ(ry
突然のハングアップってのはメモリの故障が原因なのかな?
そうだとしても、一過性の宇宙線のせいだといいんだけどね。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/28(木) 22:40:27 ]
- fsck 掛けろとかじゃないだろうな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 01:46:41 ]
- >>972
ああっ 思い出した！
# fsck -y でしたっけ？？
MacOSXを触り始めたときにどこかで知ったコマンドだった気がする
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 13:56:12 ]
- わけわからずに電源落として reboot したらたぶん
ファイルシステム壊れてシングル状態だろうから
# fsck -y したあと reboot でＯＫだろ？ｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/29(金) 15:39:07 ]
- logging しとけ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/30(土) 04:01:13 ]
- >>974
filesystemの指定は必要なかったかな？
-F ufs
とか。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:kemkem [2005/04/30(土) 08:19:38 ]
- Blade1000が手を出せる値段に下がってきたなぁ。
Ultra10から換えたいけど、体感でどのくらい速くなるかねぇ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/30(土) 13:18:51 ]
- U10にATA100のカードを載せていたせいもあって、Blade1000にしても
そんなに違いは感じなかった。
emacs -nw -e navi2ch の起動がちょっとはやくなったのは感じたけど。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 12:40:46 ]
- Blade 1000はデカイよ。それにあんまり速くない。
内蔵ディスクは遅いから、最近のATAと比べたら負けるだろうし。
U10(440)からのアップグレードで*あえて*Blade 1000/2000に行くなら、900cu以上でないと面白くないかもよ。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 13:35:16 ]
- ちょっと聞きたいんだけど、速度は
Blade1000/750MHzx2 >>> Ultra60/450MHzx2 >>Ultra10/440MHz て感じでok？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 16:02:43 ]
- 速度っていうのはベクトルだからスカラーな CPU 演算時間を表すには速さと
いったほうが良い。まあ東京タワーから落とせば上記の式のとおりに
着地するだろうな。また，損傷の度合いも同様だろう。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 17:38:00 ]
- キモ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/01(日) 23:19:10 ]
- >>980
DUALはパイプ使ったりマルチスレッドでないとあまり意味がない。
あえて思いきって書くなら、
Blade1000/750MHz > Ultra60/450MHz =(ほぼ) Ultra10/440MHz+ATA100
かな。
SPARCなら、SPECint, fpの値も結構目安になりますよ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/02(月) 04:18:35 ]
- >>977
>Blade1000が手を出せる値段に下がってきたなぁ。
ちなみに、今どのくらいの価格水準なの？
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