FreeBSDを語ろう Part 5

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 03:06:12] 語れ 質問は質問スレで、な。 過去スレ FreeBSDを語ろう・モア その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/ FreeBSDを語ろう・モア pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/ FreeBSDを語ろう Part.2 pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html FreeBSDを語ろう pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html 855 名前：846 mailto:sage [05/01/12 18:47:00] >>847 いいえ。違います。 日本の若者が駄目だというお題目を唱えてひとり悦に入るのではなくその振る舞いで 日本の若者がどうあるべきかを導いてほしかっただけなのです。 「近頃の若い者は」というフレーズは神代の時代から繰り返されてきた言葉ですが、 態度で示さずしてそれを言うのは無能な爺が耄碌して使い古されたフレーズを言っている としか思えません。 やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは できませんがそれをやらずして若者を責めるのは本末転倒でしょう。 >>848 教育しなくては人は育ちません。 >>849 ほお、それはすごいな。 と、貢献と言い出した元ネタは「個別の11人」だよ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 19:20:53] >>855 個別の11人といえば「奉仕」だよ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/12 20:02:15] >>855 > やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは > できませんが それは嘘です!!!!!! わたしは、行って聞かせることも、させてみることも、褒めることもせずに 他人を動かしたことなどいくらでもあります。 > >>848 > 教育しなくては人は育ちません。 特定分野に限れば、これも嘘です!! 放っておいても突然エキスパートとして出現する人などいくらでもいます!!!!! あなたは嘘つきです!!!!!!!!! 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 20:05:32] 初等教育からずっと失敗してきて20歳以上になった連中を相手に振舞いで導けだなんて つまらん冗談だな。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 20:23:16] だれか燃え上がるFreeBSDネタ投下してくれよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 21:33:42] > だれか燃え上がるFreeBSDネタ投下してくれよ ダメもとで書いてみます。Netnice for FreeBSD5ですが、 FreeBSD5.3RC7まで対応させたのに、5.3Rになった途端に おかしくなりました。また、SMP対応も出来ていません。 できれば5.3Rを安定させたうえで.ko化してDarwinに持って いって、Mac mini発売で大ブレイクが期待されるMacOS Xの トラフィック制御に(ALTQすらない)風穴を開けたいのですが、 仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ 人をお願いできませぬでしょうか...。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 21:49:23] IPAから人雇うお金出てるんじゃないの? 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:12:28] >>860 何がどうおかしくなったのか書いて欲しいかも。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 22:14:56] 普通に外注ということになると、IPAの予算は吹っ飛びます。 手伝っても良いよと言って下さる方に薄謝をお渡しする形で お願いすることになりますが、そうなると、本業の片手間と ならざるを得ず、プロジェクトとして進捗管理が成り立ちま せん。優秀な方はなかなか見つかりませんし、途中で連絡が 取れなくなる人も出てきます。それでも成果は出さなければ なりませんから、頼めるひとには予定以上の負担がかかり、 こちらもコーディネーションに振り回されます。今年は予算 が頂けたのは幸運で有難いことではあるのですが、こうした 点はかなりつらいというのが正直なところですね。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/12 22:27:40] >>860 > 仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ > 人をお願いできませぬでしょうか...。 金はどれくらい出るの? 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:37:36] 独立行政法人情報処理推進機構の銘が入ったボールペン1本>薄謝 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:40:30] ちゅーか、せめてトリップぐらい付けてくれ。 2chねらーだということはBOFで良く知っているから本人だとおもうけど。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:56:31] あぁ本人さんか 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 23:03:13] > 862 たしか、少しの修正でパッチは当たるようになったのですが、 起動しなくなった、とか、そんな感じだったと思います。 RC1〜7まではほとんど問題なく動いたのに、なんで急に...、 という感じでした。 > 864 ちょっと書きにくい内容ですが、今回頂いた予算から経費を引いた うえで、移植中のOSの数で割った以上の数字は出せないと思います。 もっとも、今年の予算はもうありませんが...。すみません。 都内でお寿司くらいなら何かの機会にご馳走させて頂きますです...。 > 866 ごめんなさい！2chは好きなのですが、2chねらーではないのですよね。 だから、機能もあんまりしらないのです。今度調べてつけるように してみます...。ともあれ、BoFご参加頂いたとのこと、その節は ありがとうございました。 869 名前： ◆9l.b2mJ6pk mailto:sage [05/01/12 23:06:04] トリップは、fromの欄に#password を入れるだけ。 たとえば#netnice と書くとこのようになる。 870 名前：sage [05/01/12 23:13:30] テスト 871 名前： ◆9l.b2mJ6pk mailto:sage [05/01/12 23:14:28] あれ？ 872 名前：849 [05/01/12 23:51:01] >>855 いちおう検索したよ。下衆。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:59:01] 次のFreeBSD Pressはいつでつか？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:59:38] 「2chが好きで読み書きしてる人」と「2chねらー」の違いは何だろう・・・・ 875 名前：873 mailto:sage [05/01/13 00:00:16] 以下の雑誌のこと www.ux.mycom.co.jp/FreeBSDPRESS/ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:14:39] (´-`).。oO(なんでmycomは創刊号〜現在のDVDを出さないのだろう．．．) 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:18:26] >>874 2chねらー：祭りのあるスレを逐一チェックして積極的に参加。よく煽る。 ネット右翼、ネット左翼等の何らかの立場で振る舞っている。 2chが好きで読み書きしてる人：祭りはROMだけで参加はしない。むしろ祭りがある事を知らない事が多い。 2ch上の争い事は冷めた目で見て放置プレイ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:19:07] >873 UNIX雑誌をかたろうスレにGo! 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:34:42] >>877 さすがにうがちすぎのような。 2ch語で2chに書き込みするのをいとわない人、くらいでいいんじゃない。 隠語の使用による同質意識があるから2ch語を使うあたりが一つの目安でいいかと。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:50:02] www.freebsd.org/gifs/daemon_hammer.jpg 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 01:01:42] >>880 (･∀･)鏡割り？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 02:15:53] >>881 Opteron -> hammer -> 以下略 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 02:51:34] >>846 > でも、ここで若者を罵倒するオサーンたちは罵倒できるだけの何かの貢献をしてきたのか? > しかも10代、20代前半の時期に。 日本語ドキュメントを作りました、手抜きだけど。 884 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/13 03:13:46] >> 874 > 「2chが好きで読み書きしてる人」と「2chねらー」の違いは何だろう・・・・ コミュニティの一員という自覚があるのが、2chねらーでしょうか。 僕は、たまに読み書きするくらいですし、さすがにfushianasanは 分かりますが、それ以外の機能についても全然知りませんので、 あまり自覚はないのですよね...。 ともあれ、今、プロジェクトも佳境でかなり大変な状況になっています。 1/26迄には、FreeBSD4.10とFreeBSD5.3Rの最新パッチを出せると思います ので、αテストだけでも結構ですので加勢を頂ければ助かります...。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 04:17:51] >>884 ＞あまり自覚はないのですよね...。 トリップつけてその言い草は重症だな。 886 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/13 04:36:46] >>885 869で教えてもらったばかりなので、どうかお手柔らかにたのんます。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 05:20:45] まあ、オタクの大半は自分のことをオタクとは思ってないというし。 >>877>>879あたりも含めて「自分は違う」と思っている人は山ほど。 888 名前：879 [05/01/13 05:27:20] >>887 勝手に曲解して妙な難癖つける人ですね。 ちなみに私は自分で2ちゃんねらだと思ってます。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 08:13:19] netniceというか帯域制御自体身の回りで使う局面がないというのが真相だ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 09:32:46] >889 地下P2P(?) とかで ヤマシイ ことをしたい(している)人で そのソフトの通信を ホドホド(目立たない程度) に押えておきたい、 なんてのだと 2ch的に現実的な使途じゃないかな? 891 名前：TP [05/01/13 10:27:34] >>818 S4-OS はまだ FreeBSD の ACPI に存在しないから。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:22:27] jailでホスティングしてる所が異様に帯域を食うようになったからipfwのdummynetで帯域制御 は使ってるな。 netniceは面白そう&便利そうと思いつつなかなか手を出してない・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:35:21] >>890 帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。 共用のFreeBSDマシン上でそのやましいP2Pソフトを使っているような場合は確かに 効果的だけど、一人でマシンを占有している場合やルーターで帯域制限をやる場合には AltQやdummynetというソリューションもあるのではないか? それで、近年はPCが安価になったために一人一台計算機を使えるようになってきたので 共用のマシンでP2Pソフトを動かすようなアフォは居なくなったと思うのだが。 まあ、技術的にはこれまで使っていなかったUIDなどを使ってるとこが面白いんだけどね。 ...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて 来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 12:09:38] >>893 (やくざ) 宅は散ろう！！ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 12:37:03] >>893 > ...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて > 来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。 昔、秋葉を訪れるいかにもなグループの会話で「お宅の〜は〜なの?」というのが良く聞かれた。 # 例: お宅のFreeBSDにはnetnice使ってるの? こんな感じで二人称を「おたく」と呼び合うところから転じたのよ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:15:38] 最初にメディアに登場したときは「オタク族」という呼称だったな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:31:57] ２ちゃんねらー 【通信用語:用語編】 分類: 通信 > 用語・俗語 > コミュニティ > インターネット > Web > 2 ちゃんねる 読み: にちゃんねらー 品詞: 名詞 ◇2 ちゃんねるで活動する人, 利用する人達の総称. ◇2 ちゃんねる利用者といっても, 老若男女, 様々な人がいる雑多な集団である ので, ひとくくりで説明するのは困難である. 大体に於いて, ネットを利用して いる人の大半は 2 ちゃんねるを何らかの形で利用しており, それは既にネット 利用者, ネチズンと同義と考えられる. ◇従って, 道徳的なことを積極的にする人もいれば, 犯罪を積極的にする人もい る. 保守的な人もいれば革新派 (テロリスト) もいるわけである. 更に言えば日 本人でない人も多数いるわけである. ◇匿名であるがゆえ 2 ちゃんねるには欺瞞が渦巻くが, それゆえに人間不信の 人が多い. その一方で, 知識人も意外と多い. また彼らは不正を極端に嫌い, 行 動力もある. ◇そんな 2 ちゃんねらーは, 悪徳企業の裏情報をスッパ抜くことを生きがいに していたりするがため, 悪徳企業からは常に恨まれている. そういった事情から 2 ちゃんねる存続の危機を幾度となく招いていたりするのである. 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:35:00] しまった誤爆した 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:52:04] 「おたく」という二人称で違和感感じたのはシティーハンターとマクロスだな。 シティーハンターは読みながら何度「やめてくれ」と思ったか。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 14:08:31] マクロスのほうは本家本元かもナ〜 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 00:20:52] >>900 ん〜をれの記憶でもマクロスと同時期だったという印象が残っている から正しいのかも 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 01:00:52] 中森明夫と言う人が「おたく」を「俺が考えた」とか昔言ってたけどどうなんだろう。 それを読んだのって多分「ビックリハウス」 というか中森明夫って今何してるんだろう… 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 01:17:26] わけわかめは、俺が考えた。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 06:01:30] >>902 ./Jで以前話題になってたよ。 slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/13/0431230 > というか中森明夫って今何してるんだろう… 「りりあん」っていうアイドルのプロデュースをしてるそうな。 905 名前：904 mailto:sage [05/01/14 06:20:54] ./Jじゃなくて/.Jでした。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 08:33:11] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F#.E8.AA.9E.E6.BA.90 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 14:42:47] こんにちわ。 質問です！ＩＴ関連の求職特にサーバ構築などの分野を見ていると。 FreeBSDでのシステム構築の求職をあまり見ないのですが、なにか理由あるのでしょうか。 もしくは自分の調べ方がへたくそなだけなのかな。 本職の方事情通の方ご存知の方教えていただけませんか？ 自分はサポートがうけられないというのが理由なのかな？と思っているのですがどうでしょう。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 16:14:14] >>907 自分で手当てできないところは使わない。からかなと思っている。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 16:24:20] >>907 シェアが圧倒的に小さいから 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 17:08:58] >>907-909 >>1 ＞質問は質問スレで、な。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 20:37:07] >>910 でもこれはどっちかというと質問ってより話題の提起だろ 「調べればわかる事」とか「確固とした正解がある事」じゃないし。 こういうのを排除したがるのはただの原理主義というか、 先輩風吹かせたいだけの厨っぽくみえるからやめようよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 20:46:01] FreeBSDをシステムに使うっていいことだと思うんだけどな〜。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 21:03:32] >>907 FreeBSDでサーバを建てる仕事がないから。 既にあるFreeBSDサーバは社内で面倒見てる(人がいる)だろうから、 新たに人を募集する必要がないから。 洩れはLinux使いだが、逆に「Linuxサーバ建てられる人募集」 と雇った香具師にすぐプロダクション鯖建てさせるのってどうかと思う。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 21:11:04] Linux はとってもすばらしいって事ですね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:44:42] >>913 知識がある人と管理できる人とは違うからね。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:45:10] じゃなくて、linux が流行してるってことですよ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:57:39] linuxと偽ってNetBSDを入れても気付かれないと思う そんな事しませんけど 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 23:09:21] ("unix-like" の大ウソ説明で)linux 系統の OS なんです、 ってくらいは言っている奴いるんじゃないかな? 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:33:26] Linuxっていうよ、説明めんどくさいときは。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:41:11] 嘘じゃありません。これこの通りLinuxのバイナリもちゃんと 動きます。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:41:52] でも、uname -aの結果は秘密です。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 00:48:35] >>907 Linux系のサーバ管理のできる方歓迎とかって書いてあって FreeBSDの管理させれた香具師を知っているが... 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 00:55:41] wnn8は freebsdが仲間外れだな しばらくは 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:57:11] >>922 えーどこどこ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 01:23:59] >>922 つ www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/taiou.html 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 01:40:18] www.freshports.org/textproc/iiimf-x/ これ(?)でチャレンジした人いたりしないかな。 俺はesecanna+vjeなんだが。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 03:56:04] じゃあ Wnn8 を使うとたまごは使えなくなるんですか? 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 08:33:40] >>925 > 「FreeBSD RELEASE」上での動作はOS側でのIIIMF正式対応後となります。 　この言い回しに、オムロンの担当者は、*BSD のことなぞ何も分かってないと 感じたな。 　動作確認をしたディストロに *BSD が無いくせに、製品名を「Wnn8 for Linux/BSD」としているのは、よいのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 09:54:07] ディストロですか。 930 名前：928 mailto:sage [05/01/15 10:02:57] >>929 改めて指摘されると赤面しちゃうが、まぁ、意を汲んでくださいな 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 10:29:32] ならばオムロンソフトウェア営業担当の意も汲んでやれ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 10:43:21] 結局 FreeBSD を切り捨てる名目が欲しいってことなのかな… xwnmo 使わない(kinput2 -wnn で粘ってる)人間には 全然関わりのねー理由じゃねーか :-( 933 名前：932 mailto:sage [05/01/15 10:48:17] って書いたけど製品名みたら "Wnn8 for Linux/BSD" ってある! 最後の3文字ないし4文字はなんなんだ!? 詐欺じゃねーかよ! まあその文字を削らないでいてくれているってことは あとでアップデート対応はしてくれる意思があるってことなのかな。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 12:47:37] 「、、、は何も知らない！！」みたいに書く馬鹿が多いな ルポライターにでもなって捏造記事でも書いてれば？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 13:17:21] お前ら何もわかってないな Linux/BSDは「LinuxとBSD」という意味じゃなくて、 Linux/BSDというOSのことなんだよ、きっと。 Linuxで動くのはたまたま動いてるだけ。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 13:31:30] >>935 補足してやろう。 ユーザランドをGNUで固めた一般的なLinuxシステムの構成を GNU/Linuxと呼称するのだから、 Linux/BSDはLinux ABIを兼備する*BSD上のLinux環境を示すことは疑いない。 つまり、Wnn8 for Linux/BSDは linux.koをロードしたFreeBSDを本来のターゲット環境とするLinux ELF形式バイナリ なんだよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 13:36:40] >>936 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜ 　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩ 　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　 　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └| 　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ 　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 | /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ (＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 14:48:20] 了解。安心したクマー (でもなんか違う気がする…) 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 15:14:59] 書いててむなしくないか？？？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 15:59:08] 　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　　ネコー！！ 　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼ 　_ /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 ) （ （＿＿＿）　　 　/　(_／ 　ゝ.,__|　 　 　 　 / 　　　 |　　／＼　＼ 　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ 　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　ﾆｬｱ 　　　　　　 　 　 ＼＿) 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 17:34:15] >>936 なるほど。 やっと長年の疑問が解けた。 でも、BSDの上ではLinuxバイナリは動かないぞ。 FreeBSDの上では動くけど。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 19:11:43] NetBSDの上でも動くからBSDの上で動くと言っても無問題。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 21:42:43] >>942 「"BSD"ってのは、UCBで作ったものじゃい」 と、>>941は言ってるのだと思う 944 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/15 23:37:27] >>889 > netniceというか帯域制御自体身の回りで使う局面がないというのが真相だ。 >>893 > 帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。 忙殺されていました。折角コメントを頂いたのに済みません。 単なる帯域制限をするだけであれば、別にnetniceなんていらない というのは、ある意味その通りだと思います。 今までの活動の反省点の一つとして、netniceを使えば今までにできな かった楽しい制御がいろいろ自由に出来るようになる、ということを、 「使ってみたい！」という魅力的なアプリケーションとして示せてい ないというのものがあります。たとえば、今のNetniceでは、パケット フィルタやパケットキャプチャなどもできますので、トラフィックを GUI上でモニタしながら、優先したいフローをチョイと操作したり、 攻撃してきているパケットにその場でフィルタを掛けたり、netniceを 使った楽しいアプリというのは、結構、いろいろあると思っています。 ただ、開発者の手が足りないこともあり、なかなかこうした主張を見て すぐ分かる直感的な形で提示するには至っていません。また、なぜ Netniceのような実装が必要なのかという点についても、開発者コミュ ニティと問題意識を共有するところにまで至っていません。 その結果、netniceは"帯域制限"をするための実装だ、という一般的な 認知を覆すことが出来ず、また、利用も仲間も増やすことが出来ない というジレンマに陥っています。まあ、プロジェクト自体は、これから ものんびり続くと思いますので、そのうちブレークスルーがあるのでは ないかなと考えています。 ともあれ、肯定的、否定的、どのような形であれ、少なくとも世の中 から忘れられているわけではないということが分かるだけで、開発者 として励みになります。またそのうち機会もあるかと思いますので、 いろいろご意見をお伺いさせて下さいまし。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 03:25:01] >>944 作者様光臨ｷﾀｰ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 04:41:37] >>943 そりゃBSDには941が思ってるような意味もないわけじゃないが、 「本来のBSDから派生したOS」って意味で使われてる方がずっと 多いんだから、941みたいな主張をする方がむしろ厨房だと俺は 思うが。 1980年代から、「SunOS は BSD だ」みたいな言い方を普通に してたんだぜ。 947 名前：sage mailto:sage [05/01/16 05:22:18] >>946 しかし名前に拘るのもBSDらしさの一部だからいいんじゃね？ 洩れは嫌いだけど。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 06:57:49] 一時期/usr/ucb/binが出来て、そして消えていった。。。 それがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。 *BSDには。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:08:55] > 一時期/usr/ucb/binが出来て、そして消えていった。。。 昔 /usr/ucb ってディレクトリはあったが、/usr/ucb/bin なんて ものは存在してないよ? > それがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。 > *BSDには。 NetBSD-2.0$ ls /bin|wc       38      38     177 NetBSD-2.0$ du -k /bin 1904 /bin Fedore-Core-3$ ls /bin|wc      99      99     610 Fedore-Core-3$ du -k /bin 6108 /bin *BSD系の /bin がパンパンってのは事実じゃないねえ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:37:53] >>949 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:45:07] >>946,949がむきになってる理由がわからない。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 11:21:28] >>949 そのコマンドでどうして/usr/ucbから/binに移動したコマンドの寡多がわかるの? 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 11:32:04] BSDベースと言われたOSの一部はSysVへの移行時に /binと/ucb/bin, /usr/binと/usr/ucb/usr/binに同じ名前の コマンドが入ってた。 しばらくして移行が終わると/usr/ucbが消えた。 未だにBSD由来のコマンドがたっぷり入ってるのは、以下略。 954 名前：941 mailto:sage [05/01/16 12:05:36] >>943 そのとおり。 でも、これ系の一言ってもはやジョークにしかならないと思うんだけどね。 強く反応する椰子は昔表現にこだわる上司だか指導者だかに表現のちょっとした 間違いを強く咎められていじめられたに違いない。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:11:28] >>944 つまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。 そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが 何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか? 上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか? 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:30:21] 953 の指している「BSDベースと言われたOSの一部」って なんじゃろ？ BSD から SysV に移行した OS といえば、 SunOS4 や NEWS-OS4 あたりが日本だと有名だが、 どちらも /usr/ucb はあったが、/ucb/bin もなければ /usr/ucb/usr/bin もない。当然 /usr/ucb/bin もない。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:35:31] ちなみに > 同じ名前のコマンドが入ってた。 っていうのも非常に不正確な表現。 たとえば SunOS4 の /usr/ucb (/usr/ucb/bin じゃない) は以下の通り。 % ls /usr/ucb Mail*        fold*        mkstr*       script*      vgrind* apropos*     from*        more*        soelim*      vi* biff*        ftp*         netstat*     strings*     view* cc@          gcore*       newaliases@  symorder*    vmstat* checknr*     gprof*       page*        tail*        w@ clear*       groups*      printenv*    talk*        wc* 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:36:53] colcrt*      head*        quota*       tcopy*       what@ colrm*       last*        rcp*         telnet*      whatis* compress*    lastcomm*    rdate*       tftp*        whereis* ctags*       leave*       rdist*       tset*        which* dbx*         logger*      reset*       ul*          whoami* e*           lpq*         rlogin*      uncompress*  whois* 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:37:43] edit*        lpr*         rsh*         unexpand*    xstr* error*       lprm*        rup*         unifdef*     yes* ex*          lptest*      ruptime*     uptime@      zcat* expand*      mail*        rusers*      users* finger*      mailq@       rwho*        vacation* fmt*         man*         sccs*        vedit* 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:38:57] このうち、/usr/bin (/bin) に同じ名前のコマンドがあるのは、 cc, e, ex, mail, rsh の 5 つに過ぎない。さらに、 cc と rsh, ex は、/usr/bin と /usr/ucb で、全く同じもの (ハードリンクないしシンボリックリンク)。 また、/usr/bin/e は ed に対するハードリンクで、/usr/ucb/ex は ex および vi に対するハードリンクだった。 結局、/usr/bin と /usr/ucb で、同一名称で異なるものが入って いたのは、たった一つ mail だけ。 その他のコマンドで、現在の *BSD に残っているものは、 *BSD だけじゃなくて Linux にも残っているのは見て分かる通り。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:39:25] というわけで、誰も覚えてないだろうと思って、話を歪曲するのは いいかげんにした方がいいんじゃない？ >>949 >>953 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:43:07] もういいよ。 963 名前：961 mailto:sage [05/01/16 12:49:23] >>949 じゃなくて >>948 の間違いだた。orz 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 13:56:22] ほえ〜 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:04:17] 俺は 960 的な検証を傍から眺めるのは好きだよ。小ﾈﾀとして面白いし。 現実の >>960 がどういう性格かはあんまり興味ないしな。 かかわりがあるとしてもせいぜいたん清やBOFですれ違うか程度だろうから。 966 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/16 20:14:41] >>955 > つまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。 Netniceというのはインフラなので、そのうえで何を実現するのかが本質的 に重要というのは正しいかと思います。ただ、既存の実装が利用している ロジック、つまり、制御モデルでは、ユーザーやアプリが求める多様で 柔軟な制御が実現できず、そこで、新たな制御モデルを有したNetniceが 必要となる、というストーリーです。 (続く) 967 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/16 20:16:24] >>955 > そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが > 何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか? > 上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか? 一つの例を挙げれば、pfやipfwというのは、OS依存性が極めて高く、 こうした既存の実装を使うかぎり移植性を保ったコードを書くこと が困難となる、という点があるかと思います。移植性が担保されて いなければ、アプリケーションは発達しないと思います。こうした 事態を打破したい、というモチベーションがあります。かなり荒業 ではありますが、汎用ネットワーク制御サービスをマルチプラット フォームに展開できれば、この問題への有効な解決策となります。 ただ、今ある実装は、それぞれユーザーの支持を得ているわけです から、そこに新たに怪しい実装を突っ込むのは容易ではありません。 ですので、個々のOSの違いを吸収するlibnetniceが完成した後には、 libnetniceから他の実装を呼ぶ、といった選択肢は当然出てくると 思います。このアプローチでは機能の一部しか実現できませんが。 (全機能を使いたくなったので、カーネルパッチをあててみよう、 と思って下さるかたが多数出てくることを期待したいですね。) 既存の実装の問題点というのは他にもいろいろあるかと考えて います。下記ページなども、参考にして頂けるかと思います。 www.netnice.org/2ch-mito.html 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 23:20:51] >967 取りあえずこれ以上netniceについて語りたいなら、スレ立ててやってくれ。 ここはFreeBSDを語るスレだ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:47:23 ] 5.3-RELEASE-p5 lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2005-January/000976.html 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 15:51:12 ] 次スレはVIP板でいいね。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 23:17:19 ] /usr/linux/bin 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 14:55:16 ] 次のうち、真のBSDはどれでしょうか？ (1)NetBSD (2)FreeBSD (3)OpenBSD (4)DragonFly BSD 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:00:22 ] (5)BSD/386 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:02:20 ] (6)BSD/OS 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:02:52 ] (7)LSD 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:05:25 ] (8)LittleBSD 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:05:59 ] (9)MacOSX 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:10:34 ] (10)BSE 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:14:27 ] (11) 386BSD 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:15:26 ] (12)KGB 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:17:02 ] (13)Debian GNU/kFreeBSD 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:40:39 ] (14)TBS 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:52:01 ] (15)BBS 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:53:48 ] (16)B地区 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:04:50 ] (17)BMW 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:39:24 ] (18)ICQ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:53:20 ] (19)Debian GNU/NetBSD 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:57:23 ] (20)ASCII Unix Tools 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 17:01:55 ] (21)DOS 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 17:21:04 ] (22)VIP by パメラ・リー・アンダーソン 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:18:23 ] (23)NHK 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:19:23 ] (24)DVD! DVD! 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:22:40 ] (25)Jisure Tatete Kudasai 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:27:24 ] (26)Hi, Waka ri mashi ta 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:32:45 ] (27) BSD! BSD! 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:35:36 ] (28)Tanoshii London, Yukaina London, London! London! 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:40:42 ] (28) jisure pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106041204/ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:01:33 ] (29) otsu! >>997(28) 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:01:36 ] (29) otsu!! >>997 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:02:07 ] (31)1000torino 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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