FreeBSDを語ろう Part 5

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 03:06:12] 語れ 質問は質問スレで、な。 過去スレ FreeBSDを語ろう・モア その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/ FreeBSDを語ろう・モア pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/ FreeBSDを語ろう Part.2 pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html FreeBSDを語ろう pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 14:06:02] 12月28日、環境省は、以前より同省自然環境局野生生物課が調査を進めてきた『日本国内における主なOSの分類群ごとの生息数』をもとに、『日本の絶滅のおそれのある野生生物』（通称『レッドデータブック』）を改訂することを明らかにした。 発表内容は、次の通り。 1.絶滅危惧IA類（ごく近い将来に野生絶滅の危険性が極めて高い）に新たに加えられるもの NetBSD OpenBSD 2.絶滅危惧IB類（近い将来に野生絶滅の危険性が高い）に新たに加えられるもの FreeBSD 3.絶滅危惧II類（絶滅の危険が増大している種）に新たに加えられるもの Apple Macintosh 4.準絶滅危惧（存続基盤が脆弱な種）に新たに加えられるもの Linux 最近、これらの種の天敵であるMS-Windowsの生息環境がやや悪化しているが、それでも依然としてこれらの種がMS-Windowsの脅威にさらされていることが改めて浮き彫りとなった。 環境省は、今回の決定を国際自然保護連合（IUCN）に通知し、これらの種の保護のための国際的協力を要請するとしている。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 14:07:10] 進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。 FreeBSDは進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、 真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうしてFreeBSDは 救われるか。 今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。 FreeBSDの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 14:12:21] >>703 1.と2.が逆 あと3.にSolarisが入る 706 名前：sage [04/12/31 14:51:26] 12月31日、環境省は、以前より同省自然環境局野生生物課が調査を進めてきた『日本国内における主なOSの分類群ごとの生息数』をもとに、『日本の絶滅のおそれのある野生生物』（通称『レッドデータブック』）を改訂することを明らかにした。 発表内容は、次の通り。 1.絶滅危惧IA類（ごく近い将来に野生絶滅の危険性が極めて高い）に新たに加えられるもの FreeBSD,Ultrix,IRIX,AIX 2.絶滅危惧IB類（近い将来に野生絶滅の危険性が高い）に新たに加えられるもの NetBSD,OpenBSD,DragonFlyBSD,HP-UX 3.絶滅危惧II類（絶滅の危険が増大している種）に新たに加えられるもの Apple Macintosh,Solaris 4.準絶滅危惧（存続基盤が脆弱な種）に新たに加えられるもの Linux 最近、これらの種の天敵であるMS-Windowsの生息環境がやや悪化しているが、それでも依然としてこれらの種がMS-Windowsの脅威にさらされていることが改めて浮き彫りとなった。 環境省は、今回の決定を国際自然保護連合（IUCN）に通知し、これらの種の保護のための国際的協力を要請するとしている。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:22:56] ねーねー、HP-UX はー? あと、もはや繁殖能力を失った IRIX, Tru64 とか (UNIX 限定にしても商用は却下ですか) 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:24:23] 良く見たら HP-UX, IRIX 入ってた… スマソ それにしても Ultrix とはまた完全絶滅済のものを… 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:34:45] >>706 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091212801/253 わざわざ入れ替えてあおらんでも… 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 17:31:10] HP-UXは最近結構みっしょんくりてぃかる方面で使われちゃってるので、 そう簡単に絶滅してもらっては困るところもあるわけで… 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 17:53:15] HP-UX 滅びるのかと思ったけど PA-RISC とごっちゃになってた。 HP-UX は Itanium に乗り換えるんでしたっけ。 しかし Itanium がまた絶滅危惧種指定を受けかねないっす。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 18:16:46] 来年の予想。 Itanium開発は人的資源をIntelに集中したらしいが、Intelはこの頭脳を有効に使って 新世代Xeonを開発するだろう。 自分の首が惜しい経営陣にはこれ以上できないことは明白。 PA-RISC時代はHP内に開発チームが二つあって交互に次世代CPU出してた。 PA7100の出来はかなり良かったな。 その次は糞。と交互に糞石が出てきた。 続けたらこんどはIntelが糞を出し続けるこちになる。 HP-UXはミッションクリティカル用途取りたくて10年サポート表明してるけど、 10年後に会社あるのか激しく疑問。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 18:50:21] 10年後にFreeBSDはまだあるだろうか。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 18:53:27] たとえプロジェクトが大分裂起こして解散状態になったとしても、ソースは残る罠。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 18:56:16] ソースリポジトリがFreeBSDなのか? コミュニティがFreeBSDなのか? 開発者がFreeBSDなのか? 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 19:27:35] 200x 年 FreeBSDに最後のタグが付けられた。 もう、更新される事のないCVS それぞれに別の道を歩んでいくことを発展的解消というのだそうだ ftpサーバーはしばらくそのままにしておいてもらえるそうだが マシンが止められるも時間の問題だろう、、 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 20:19:32] てゆうか、今FreeBSD2.1.5とか使ってても何の問題も無いだろ ファイルサーバやDNSなんかそのままのも有るよ、 ルーターやFWでキッチリ設定しとけば大抵の用途には必ずしも新バージョンはいらないし セキュリティーホールだってそんなに問題になる事は無いと思う よってインターネットの仕組みそのものが革新的に替わって全部V6とかにならない限り永遠に生き続けるだろう（少なくともうちでは） 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 20:39:46] “節操のなさ”ゆえに愛されるLinux 日経バイトの2003 年2月号で「Linuxルネッサンス」という特集を担当し，Linuxにかかわっている多くの方々に取材した。 分かったのは，現在のLinuxには間違いなく勢いがあるということだ。 理由はいくつか考えられる。IBMをはじめとする大手メーカーの後ろ盾を得たのが大きいし，Linuxのカーネル自体が大規模システムにも耐えられるよう急速に進化しているのも理由の一つだ。 しかし，Linuxにはそれだけでは説明できない魅力がある。 Linuxはなぜ人々に愛されるのだろう？ 考えついたのが，「Linux＝豊臣秀吉」説である。Linuxは“パソコン用UNIX”と説明されることが多いが，正確にはUNIXではない。 「UNIX」と名乗ることができるのは，米AT＆T社が開発したオリジナルのUNIXを起源に持つOSだけである。 その意味ではLinuxはUNIX互換 OSに過ぎない。 Linus Torvalds氏が趣味で作り始めたLinuxカーネルに，GNUプロジェクトで開発されたCライブラリ（glibc）やbashなどのシェル，オープンソースのウインドウ・システムであるXFree86などを組み合わせてOSとして機能するようにしたものだからだ。 こうした「正統なUNIXではない」点が「武家の出身ではない」秀吉と妙に似ているのだ。 Linuxも秀吉も，「正統ではない」点で評価されにくいという宿命を持っていた。 逆に，だからこそ従来のしがらみにとらわれることなく，自由な発想を持てたのだと思う。 よいものがあれば，こだわりなく吸収するどん欲さ，言い換えればいい意味での「節操のなさ」だ。 Linuxのこだわりのなさは，誕生した時から際だっていた。 LinuxはWindowsに対抗するOSとして語られることが多いが，開発当初から，パソコンにすでにインストールされているMicrosoftのMS-DOS/Windowsとデュアル・ブートできるよう作られていた。 開発者の Linus Torvalds氏自身がそうした使い方をしていたからだ。 LinuxにとってWindowsは敵でも何でもなく，最初から隣人だったのである。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 20:41:31] なぜFreeBSDではいけなかったのか こうしたLinuxの性格は，かつてライバルだった（というのは失礼な言い方だが）FreeBSDと比較すると分かりやすい。 取材期間中の2002年12月18日，「BSD/Linux Day」というシンポジウムがあり，特集に役立つと思い聴講した。 印象的だったのが，昔ながらの環境に固執するFreeBSDユーザーのかたくなさだ。 特にGUIに対する嫌悪感たるやすさまじいものがあった。 Linuxでよく使われているデスクトップ環境であるK Desktop Environment（KDE）のメニューを「気持ち悪い」と言い捨てるFreeBSDユーザーすらいた。 こうしたコミュニティの中から初心者に使いやすいインタフェースなど出てくるわけがない。 プライドの高さはまるで「明智光秀」である。 一方Linuxは，「使いやすければWindowsの真似だって平気」というスタンスだ。 Linuxで使われている二大デスクトップ環境である GNU Network Object Model Environment（GNOME）とKDEは，いずれもWindowsのGUIを真似て作られている。 画面左下からアクセスするメニュー，デスクトップ上に置けるショートカット，ごみ箱などだ。 GNOMEで使えるアプリケーションには，米Ximian社が開発したOutlookそっくりのクライアント「Ximian Evolution」もある。 米CodeWeavers社はLinux上でWindows用のOfficeを動作させられる製品「CrossOver Office」を開発した。 Windowsエミュレータの一種であるWineを利用するものだ。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 20:42:23] 「メジャーになったのがなぜFreeBSDではなくLinuxだったのか？」というのは取材当初からの疑問だった。 そこで，さまざまな取材先にこの質問をぶつけてみた。 ある人は「時の運」と言い，ある人は「Linus Torvalds氏のやさしい独裁者モデルがよかったのでは」と言った。 いずれもその通りである。 だが，最大の理由は「FreeBSDのかたくなさ」と「Linuxの節操のなさ」の違いにあったのではないかと私は思っている。 FreeBSDはUNIXの世界で閉じている。 これに対しLinuxには， UNIXの成果もWindowsの成果も取り入れるどん欲さがある。 Linuxは，サーバー用途では急速に普及が始まっているが，クライアント用OSとしてはまだWindowsを脅かす存在にはなっていない。 ビジネス・アプリケーション，周辺機器対応，印刷機能，フォントなどWindowsにかなわない点がまだまだ多いからだ。 しかし，Linuxが着実に進化を続ける限り，これらの問題はいずれ解決する。 そうすれば，Linuxの節操のなさはWindowsをも飲み込んでしまうかもしれない。 私たちが使っているOSがいつの間にか「WindowsそっくりのLinux」にならないとは限らないのである。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030203/1/ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 20:50:25] 今日この時間に釣りしてる自分とか、色々と考え直した方がいいんじゃないのか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 21:04:24] しかもほぼ2年前の記事だしね 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 21:14:44] そうだね。2年前でこれだから、現在はもっと深刻だろうなぁ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 21:17:48] 光秀は勝ち組なんだが 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 21:29:36] 世界がLinuxへ移行してゆく中、日本のオタどもが頑なに使い続けるOS。 それがFreeBSD。 「なぜFreeBSDを使うのか」と問われれば、こう答えよう。 ・他のOSよりインストールが面倒だから。 ・設定が面倒だから。 ・使ってる人が少ないから。 ・UNIXだから。 他の人ができないような面倒なことをしてUNIX系OSを使えば気持ちいいんだよ。 己の忍耐と知性、そしてUNIXというアカデミックで一般人を寄せ付けない権威に陶酔してるんだよ。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 22:14:05] 「なあ、教えてくれよ、Linuxなんだけどさ、お前も使ってたよな？」 「すまん、俺FreeBSDしか使えないんだ。Linuxとは全然違うOSだから分からん」 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 23:23:35] >他の人ができないような面倒なことをしてUNIX系OSを使えば気持ちいいんだよ。 >己の忍耐と知性、そしてUNIXというアカデミックで一般人を寄せ付けない権威に陶酔してるんだよ。 まさに俺。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 23:34:50] Linuxの黎明期、 Linux コミュニティには「タコを大切にしよう」という風潮があった。 「ここが分からない」、「ここにつまづいた」という声に対し、「じゃあこうしよう」という動きが、その当のタコをも巻き込んで行われてきた。 そうして、そういったタコが上達したあかつきには、「自分はこういうところでつまづいて時間を無駄にしたので、こういうふうに改良すればつまづかずに済むはずだ」という考えに基く改良を加えることができるようになるのだ。 ディストリビューションにもよるが、一般的にLinuxのほうがインストールしやすく改良されているのは、そういう哲学が端的に現れているのだと思う。 一方、FreeBSDユーザは知性の高い人が多いのか、つまづく人々のことを理解できないことが多いようである。 FreeBSDユーザの中には、新しい物好きでとりあえずインストールしてみたいという人を軽蔑する人が少なくないように思える。 だが、新しいOSに興味を持って使いはじめ、家庭内LANを構築してサーバ遊びをやってみたりする人々を大切にすることは、結果として多くの人材を養成することとなる。 知的好奇心を満足させるようなユーザで、OSを１種のエンターテイメントと捉えているような人々がLinuxユーザのすそ野を広げ、今日のLinux隆盛の原動力となったのだ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 23:41:46] >>728 うんうん 大体 日本Linux協会の初代会長からして、(rya Linuxは気取ってないところがいいよね 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 23:42:46] 歳の瀬だというのに御苦労なことだ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 23:49:05] >「すまん、俺FreeBSDしか使えないんだ。 それはｵﾚ。ｗ ｺﾞﾒﾝﾈ、Vineなんか1.0ベータの頃から使ってるし、LPIレベル2も 持ってるけど、正直答えるのがｳｻﾞｲんだわ。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 00:00:59] あけましておめでとう！ 今年もたっぷり語ろうな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 00:53:45] 今年もよろしく！ また一年FreeBSDと付き合っていくのか... 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 02:27:08] 大昔に読んだことのある記事が何故今頃，ここのスレで語られているのか謎ですね． 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 02:37:23] >>734 FreeBSDがおかれている状況はその頃と変わらない。 いや、むしろ悪化してる。 まぁ、進歩のないものは現状維持すらできずに滅びるのがこの世の宿命だから 当然の報いだろう。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 02:59:58] make newworld; 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 05:32:45] 最近 OS の宗教論争みたいなのが増えてきていますよね． 漏れの場合，別に FreeBSDである必要性というのはないのだけど 長年使ってきていて，トラブルがあれば原因や解決策の見当がついて MTTR(懐かしい...)が短くてすむっていうことかな． それに本来の仕事の話では，これまでの業績は FreeBSD上であげてきたので妙な信頼感みたいなのがあります． 結局，非常に手に馴染んでいて使いやすいということが一番なのだろうか... 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 06:18:56] それに尽きるんじゃない? たまにOSのバグを見つけてもパッチはだいたい作れるし。 あらゆるケースで完全とはいえないまでもレポートしてフィックスされるまで 当座の運用で問題が出ないくらいの対処はできる。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 06:41:14] >>700あたり〜738くらい 長文が多いのでまとめるとFreeBSDは素敵なので今年もよろしくです 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 07:00:34] 今年は Linuxlator 祭からスタート 741 名前： 【大吉】 ! mailto:sage [05/01/01 10:18:32] FreeBSDコミュニティは、初心者を含め他人のことに深く立ち入らない 文化があるよな。大人なんだから自分のことは自分でできるよね、みたいな。 と言って別に他人に冷淡というわけではない。初心者だから軽蔑される わけでもない。MLとかFAQとかもあるし、きちんと聞けばかなり的確な答え が返って来る。自分で調べたり、「きちんと聞く」というのができない人には 難しいかもだが。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 13:48:10] >>737 激しく同意 自分がFreeBSDを使う理由は6年間の付き合いなので痒いところに手が届くから というのがありますね。 他のOSだと痒いところをかけずに苛立ちだけが募っていきます。 >>740 linux_baseかわっちゃったしね。 realplayer10使うには必要だったんだけれど。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 13:58:57] >>741 コミュニティはみんなそんなもんだよ。 >自分で調べたり、「きちんと聞く」というのができない人 結局はここの割合次第でやれここは不親切だ、やれここは親切だのレッテル貼られるんだよ。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 14:52:16] 6.xの売り物って何？ ULEスケジューラーだけ？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 15:19:38] uleは5.4じゃないの？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 15:39:40] >>744 Soft Realtime 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 16:02:20] Linuxじゃあるまいし、マイナーバージョンアップでスケジューラ変えるほど馬鹿じゃないだろう。 ULEが鉄板なら別だが。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 16:09:34] www.allbsd.org/%7Ehrs/diary/200501.html#d0103 >5.x では今のところ使えません。 「SCHED_ULE を使うな」と言っているのに >使う人が多いので、 2 カ月ほど前に options SCHED_ULE をつけると buildkernel >で エラーになるようにしました。 オングス大地。またやっちまった。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:26:58] >>747 BSDの安定路線はNetBSDに任せてFreeBSDは冒険してほしいけどね 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:47:12] >>747 Linuxの場合は不安定なスケジューラを元に戻したんじゃなかったっけ まあスレッド時代になってスケジューラのデバッグも半端じゃなくなった って事なんだろうけど。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:51:41] >>746 > Soft Realtime Soft Realtime ってどんな機能？　単なるRealtime機能とは違うの？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:38:09] リアルタイムOSの教科書でも読んでみな 時間制約の強さで区別されている。 時間制約を厳密に守らなければならない ものがハードリアルタイム。 厳密さが要求されないものがソフトリア ルタイム。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:45:14] >>752 ありが�d 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:55:34] optionで選べるようにすることすら問題が多いといってやめたULEが 昔の5-CURRENTではデフォルトだったんだから BSD開発者って結構スパルタというかマゾヒスティックというかだよな。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:27:11] っていうか開発者が蓄電するのは予定外だろ。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:30:31] Soft Realtime が ULE で予定されてたの? いまさら ULE をとやかくいっても始まらない気はするけど、 ULE がうまく動けば ART Linux 程度の (マルチメディア系に必要なレベルの)実時間環境が *BSD で作れるはずだった? 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:39:04] 完成したULEはUPだとデスクトップ向け、SMPだと両刀になるんだろうなぁ。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 22:25:42] ×蓄電 ○逐電 >>755 読みが同じだから仕方ない？背伸びして使いたかっただけ？ 759 名前： 【豚】 【1396円】 mailto:sage [05/01/01 22:29:49] 君たちずいぶんムズカシー日本語知ってるね 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 23:38:45] >>755 は正月から恥じをかいた 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 23:49:51] はじじ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 12:51:52] >>755 ULEスケジューラって開発者が逃亡したの？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 15:25:06] >>762 最近帰ってきた。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 17:21:09] >>763 おめでと 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 18:17:05] jeffrがいじっても直らんかったがjhbがいじったら途端安定したな。>ULE 我SMPでぐっじょぶ。でもPREEMPTIONは勘弁な。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:02:33] >>765 jhbが帰ってきた人？ 767 名前：765 mailto:sage [05/01/03 21:29:03] >>766 jeffrが帰って来た人。jhbは救世主。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:00:30] ある意味、jhbも帰ってきた人ではないか? 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:56:40] jhbって1977年生まれなのか。 もっと年とってるのかと思ってた。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:04:25] このスレッド最近色々厳しいようだけど(…) たまに自作っぽい話題はどうかな。 MELCOのクロシコに対応していると思われる IOの挑戦者シリーズ、誰か使ってみた? www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041228/etc_changetank.html リンクをたどると面白いかも知れない製品が。 今日は個人で使えるNASその他を調べてみたんだけど、 OpenBlockS(ぷらっと、基本的にシリコンディスク)ではNetBSD動かせるんだな。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:05:58] なぬ、jhbって俺より年下なんか…… orz 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:17:50] あと、GEOMのpjdは1980年生まれね。 ports commiterまで含めれば、80年代生まれが結構いる。 その中には、High Schoolで初めてFreeBSDに触って、 今はcommiterになってるって人も居るんじゃないかなあ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:52:02] 高校で FreeBSD 触れる環境が日本にあるだろうか？いや、ない。（たぶん） 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 00:09:59] >>773 今ならあるかもしれんが、洩れが高校の頃はFreeBSD無かったからな。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:45:46] てぇことは何か? 本場の開発コミュニティはそれなりに健全な構成だが 日本の方は歪になっているということかorz 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:49:58] 去年の暮れからFreeBSDの勉強しています。 FreeBSDのメーリングリストってスパム拒否しないんですかね FreeBSD Project 等のサイトも失礼だけど貧弱な感じ redhatのやり方が嫌いになって、Linux自体に見切りをつけてきたつもりなのですが 何というかその大丈夫なんでしょうか 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:52:25] >>776 ぜんぜんダメですから、Linuxでがんばるか、 降参してWindowsを使うのがいいと思うよ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:53:32] FreeBSD-users-jpはいちおうSpam対策している... 某管理者の言うことには.....御前さん釣られたね>>776 (これで誰が書いたかバレバレだな) 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:54:08] >>776 フィルター入れててこの状態らしい フィルターをきつくすると、必要な投稿が弾かれるかもしれないし 元々、登録者以外からも投稿を受け付けるポリシーなのでそれがでかいかも 管理者があまり表には出てこないけど、裏では頑張ってるらしいので 生暖かい目で見てやってください 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 02:17:37] >777-779 ありがとうござます 管理されていない分けでなないんですね、安心しました 正月の間頑張って、何とかADSLルータ、Webサーバ等を構築できました 初心者でも分かりやすいような資料が少なくて大変ですが、 シンプルなrc関係やportsなどいい感じです BSDは消えるとか色々不安な噂も聞きますが、精進していきたいと思います 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 02:35:06] BSDはもう開発終了してから何(ry 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 06:49:16] メモメモ。 gtk20をビルドしようとしたらエラーでコケた。 でwebで検索した回避策が、libtool15を再インストールするというもの。 なんだかなあと思うが実際回避できちゃうので文句は言いづらい。 PRがそれを答としてクローズされちゃうのはいかがなものかという気もするが、 たぶんlibtoolに文句を言うべきなんだろう。 linux-pangoのインストールがlibX11.so.6がないといって途中でコケた。あるのに。 # cat > /compat/linux/etc/ld.so.conf /lib /usr/lib /usr/X11R6/lib /usr/local/lib ^D # /compat/linux/sbin/ldconfig -r /compat/linux で対処。直前にlinux_base-8をportupgrade -fしたんがまずかったんかしらん。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 09:15:03] >>773 おれが中退した高専は 386BSD→FreeBSDが流行ってた 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 12:48:35] >>772 がーん。同い年だ。gccのコード読んでわけわかんねぇとかほざいているのが恥ずかしい。 今後の精進ということで...うぅ。 >>773 高校2年の秋に部の顧問に勧められてPC98で動く唯一のUnix系OSということで 部活でFreeBSDのディスクを入手していたけれど当時の自分のつたない英語力と 資料の少なさとにより導入を断念した。 触れる環境はあったけど指導できる人が居なかった。 当時はインターネットにも繋がってなかったし、周りに詳しい人は居ないし 情報源である本屋や図書館にもFreeBSDの情報は少なかった。 独力でFreeBSDの導入をしたのは大学でFreeBSDサーバーが動いている部活に 入ってからだったなぁ。ソースコードに触れたのはもっと後だけど。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 12:57:13] >>776 技術力がある人ほど忙しくてそういうのに手を入れられない状態。 Redhatが社員を雇ったり他者に依頼したりして作っているようなページも ボランティアが作っているので見栄えの悪さと情報のアクセスのしにくさは 目をつぶってやってください。 spamは我慢できないならpopfileやMozillaのspam防止機能で自分で対策できますし、 メールサーバーを持っているならbogofilterやSPAM Asassinなどで対策することも できます。 BSDの開発は終了していますが、その子孫であるFreeBSD、NetBSDは終了の兆しは 見えませんね。FreeBSDの開発が終わると言うのは心無い人々の妄言だと思います。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 13:00:05] とりあえずAppleがFreeBSDを終わらせないとかってある？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 13:09:42] それを言うなら国防総省の方が 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/04 22:34:11] 済みません、FreeBSD4.9で普通にリモートデバッグをしていたのですが、 FreeBSD4.10になり、ブレークポイントが入らなくなりました。 デバッグ用ホスト側で、break xxxして、contすると、 ターゲット側がpage fault起こして落ちます。 break pointを設定せずにcontすると大丈夫なのですが、 それだとあまり意味がなく、かなり悲しい状況です。 まったく同じ環境で4.9のデバッグは普通に出来るので、 ハードウェアではないと思います。また、デバッグ用ホスト、 ターゲット共に、4.10に上げてあります。 もしヒントがあれば教えてくだされ。 よろしくお願いします！ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 22:42:15] エスパーキボンヌ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 23:06:27] gdbのバージョン上がってからカーネルデバッグに対応してない時期が一時あったな。 (currentの場合) 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 23:07:31] ない>>786 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 23:30:19] >>785 |spamは我慢できないならpopfileやMozillaのspam防止機能で自分で対策できますし そんなにたくさんspam来る? 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 00:04:08] >>788 カーネル内のkgdbまわりのコードのdiffはとったの? ちなみにbreak point trapを入れる位置は大丈夫? 命令の狭間に入れちゃったりしてない? 以前研究で5.3BETA1のDDBを改造することをしていたときにmov命令の destinationのアドレスがおかしくてpage faultで落ちたことがある。 このときはbreak point trapの入り位置がまずかったらしくてmov命令の destinationが0x0のような変な値に変わっていた記憶がある。 つまり、NULL pointer assignmentがkernel内部で発生して落ちてたわけで... まあ、DDBを改造した俺から言わせてもらうと、 FreeBSDのbreakpointの実装はいい加減だからあんまり期待するな。 まだ聞きたかったら適切なスレに行くかFreeBSD-users-jpで質問汁。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 00:05:26] >>792 一日最低二通は見るよ。 個人宛のspamよりは少ないけど多いほうだよね。 795 名前：788 [05/01/05 00:10:40] > 790 コメントどうもです。 雰囲気的に、カーネルデバッグの枠組みそのものは動作しているのですが、 ブレークポインタを渡した後、どうもリモート側が良く分からない高位 アドレスを勝手に踏んで、page faultしている雰囲気です。 デバッグ中のカーネルのバージョンと、kgdbのバージョンの不一致で 生じそうな現象ではあるのですが、バージョンは一致しているはず ですし、どうも納得がいきません。 参りましたデスよ。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 01:03:47] >>788 後ろ向きだけど、4.9に下げるのは駄目？ 797 名前：788 [05/01/05 01:30:11] >793 ありがとうございました。diffを取ったのですが、まったく変更は 無かったみたいです。それで始めて知ったのですが、あの辺って、 mach由来のコードなのですね。 > 796 ああ、それは盲点でした。たしかに、4.9で十分デバッグしてから、 4.10にパッチして、最終的な微調整をするという手もありますね。 検討してみます。 ありがとうございました！ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 02:24:59] >>797 プロジェクト進行途中にプラットホームのバージョンを上げるのは結構冒険だよね。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 18:04:53] でも、そうせざるを得ないときもあるからなぁ。 FreeBSDならまだいいんだけど、旧バージョンをさっさとサポート打ち切るOSの 場合なんて、開発中に2つバージョン上がったりして、開発ターゲットがサポート 停止したりする… 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 18:35:15] >>799 そこで OSS ですよ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 21:53:45] www.feyrer.de/NetBSD/gmcgarry 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 22:21:20] >>801 > The benchmark hardware was an Asus P4-800SE mainboard, Intel 3GHz P4 > processor (1MB L2 cache) and 1GB RAM. Both NetBSD 2.0 and FreeBSD 5.3 default > installations were used for the benchmarks. No custom kernels were used and > no kernel tuning beyond the default installation was performed. どうせならHTTを有効にしたり、SMPマシンでベンチマークとってみたりして 欲しかったなあ。 > FreeBSD 5.3 has made significant developments with its symmetric > multiprocessor (SMP) architecture, particularly in the area of scalability > with fine-grained locking. NetBSD 2.0 continues to use a single lock to > serialize access to kernel mode. なんだ、著者もわかってんじゃん。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 23:26:12] 正月、ノートPCに 5.3-stable を入れたので、acpiconf -s 4 を試してみた。 寝てはくれるのだが、起きたら cbb が死んでいるようです(usbも？)。 wakeup from sleeping state (slept 00:01:06) usb0: interrupt while not operating ignored カードを刺すと次のメッセージが出てカードを認識しません。 cbb0: CardBus card activation failed おととしの秋ごろ試したときは寝る途中で固まってリセットするしかなかったので、 そのときより進歩はしているのですが、まだ実用にならないねぇ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 03:13:29] 5.3-RELEASE-p4 (FreeBSD-EN-05:02.sk) 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 03:23:40] むむ、ちょっと前、p3にしたのだが… 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 08:06:43] >>805 オレなんか、夕べp3にしたばかりだ。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 08:48:09] skってことはskドライバの修正？ だったらとりあえずするーかな？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 09:06:19] uhyooooo!!skの修正入ったなら速攻入れなくっちゃ！ これでオンボードNICが使えるかも！ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 10:09:06] >>801 旧来のアーキテクチャはリンクドリストでプロセスの管理をしていたので その作成にかかる時間は線形増加するような気がするけど、NetBSDでは そこんとこどうしてるんだろう?ハッシュ表でも使ってるのかな? mmapとかsocketとかをみるとNetBSDは割とlazyに実装してるんだなーって思う。 そこのところは実装者の方針の違いだね。 まあ、そういうのlazyにされてもベンチマークの結果がよくなるだけで何の役にも たたないともれは思うけどね。socket作って放置するって事は普通無いし。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 11:40:49] >>802 んまぁ、SMPでのベンチとなると5.3よかスケジューラがULEになった5.4以降 (ひょっとしたら6.xまで持ち越し?) にしたくなるだろうけど。にしても、 4.xとの比較も見てみたかった。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 11:48:18] 20050106: p4 FreeBSD-EN-05:02.sk Correct bugs in the sk(4) network driver that could result in data corruption and system crashes on SMP systems. だな。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 12:05:30] FreeBSD-users-jpのUser Ikedaっていうやつが謎の投稿をしてるがなんだあれ・・ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 12:17:31] いけさん? 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 12:37:25] あれが本物か････。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 14:23:14] Mew version 1.94.2 って、、、 816 名前：TP [05/01/07 17:00:01] >>803 -s 4 じゃなくて -s 3 でしょ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 19:40:41] ってまじで、User Ikeda の投稿はなに？？ミスなの？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 19:47:11] >>816 どうして？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 01:11:18] BSD magazineが休刊だってよ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 01:21:48] こっちでな UNIX系雑誌読んでますか？No.4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 10:22:29] S4-OS はまだ書かれていないから。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 13:25:50] >>819 純粋にネタ切れなのかな? No.19まではコアな話題と初心者向けの話題の抱き合わせだったのに No.20は初心者向けの話題を2つ扱ってるし。 雑誌なんだからkqueue(2)とかsetfacl(2)のような新しくできたシステムコールを 使ってプログラム書きましたというネタでもやればいいのに。 日本の技術者は英語が読めないからそういうのはかなり役に立つと思うんだけど。 そういう意味では樋山さんは好きだったな。 あれのおかげで自分もかなりソースコード読めるようになったよ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 14:03:00] >>822 Linux magazineもダメなのだからBSDは無理だろう。 まあ、純粋に売れないのだろうｗ で、何度も言うがこっちでな。こっちではずいぶん前に判明してたことだが… UNIX系雑誌読んでますか？No.4 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 01:49:02] FreeBSDのSMPについて www.kerneltraffic.org/kernel-traffic/kt20041019_278.html#3 "getting fancier locks"らしい。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 09:35:57] >824 あんまよく理解できてないんだけど dragonfly 側(dillon?)が 5.x のアプローチに対して言っていること(手間かかる割にうまくいかん) とは別なのかな? 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 12:43:50] >>775 いまさらなにを言っているのか。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 19:23:56] >>826 学力低下のせいなのか、若い連中がとにかく使いものにならんのが多すぎだからなぁ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 00:41:48] >>826 一週間ぐらい前の話に対して お前も今更何を言ってるのか 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 01:42:33] vforkについては改善案が出てるね。 people.freebsd.org/~das/pbench/pbench.html 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 06:14:56] >>828 毎日2ちゃんねるを見にくる人ばかりとは限らないらしいよ。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 10:35:14] >>827 日本のIT教育が出遅れたことが大きな原因じゃないか? IT教育がなされるようになって来た今日でも教職の教科書にはWindowsの使い方しか 載っていないのが現状でPC-UNIXについて知っている教員はまれだね。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 10:44:46] おまえら自身は学校で何か習ったのか? 自分が習ってないのに、なんで学校のせいなんだ? 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 12:50:56] 最近のfreebsd ってperlに頼りすぎじゃねぇ？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 12:52:38] たとえば? 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:08:55] portsなんてベタベタ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:22:39] プログラマが夢の職業じゃなくなったせい、と言ってみる 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:30:13] なろうなろうあすなろう 838 名前：初期不良 mailto:sage [05/01/11 15:10:39] >>832 ちょっとすれ違いだけどその通りだね。 今の子供世代は地域社会からも孤立し、 守られるあまりに学校以外その他の大人との接点すら失い、 様々な知識を得る機会を失ってしまっている。 本来は俺らが伝えたっていい話だが、今は子供に関わると怪しまれてしまう。 伝える側も関わりにくくなってしまっている。 >>836 www.nhk.or.jp/shigoto/list/21/index.html 男子高校生がなりたい職業第３位だってよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:31:15] ゲームをするにもまともなゲームがなくて8bit PCつかって小中学生のうちから コード組んだり、それが無理でも雑誌掲載のダンプリスト打ち込んでたりして 自然とプログラムに興味が湧いた30代以上のヤシと、PCにフロッピー入れるだけ とか、PCではなくファミコンでカセットさしこむだけでゲームな20代以下の ヤシとは、そりゃ断絶がある罠。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 18:06:54] お前らスレ違い。他に適切な糞スレがあるからそっちでどうぞ。 【教育】弟子の育て方【部下】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084259158/ 小中高などの教育機関へUNIXの導入を pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1037757564/ 841 名前：TP [05/01/11 19:14:46] >>818 S4-OS はまだ FreeBSD で実現されてないから。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 20:19:50] >>839 N-BASIC & Z80 on PC-8001 ↓ QuickC on PC-9801RA2 ↓ Windows 95 GUIでなにをやっても（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ ↓ FreeBSD コンソールでキーを叩いていると安心する。 回帰したｵｻﾝ1名ﾉｼ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 20:38:13] >>842 ﾜﾗﾀ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 22:04:59] 何でもかんでも若い者のせいにしとけば良いさ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 22:31:50] 何でもかんでもGUIのせいにしとけば良いさ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 23:51:29] >>832 そういえば学校のセンコーから計算機関係で何か習った記憶は無いや。 教育実習生からJavaとオブジェクト指向について聞いたり 塾講師にC++のコードを見てもらったりしたことはあったけど。 当時はI can't read Englishなパープリンでまだ片言のC言語もしゃべれなかった。oSZ でも、ここで若者を罵倒するオサーンたちは罵倒できるだけの何かの貢献をしてきたのか? しかも10代、20代前半の時期に。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/12 00:10:01] >>846 ほ、するとあなたさまは、人の貢献を追求できるほど色々と貢献してきた ご立派なお方だというわけで。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 00:23:32] >>846 罵倒するに値する新人すら出てこないってことだろう。 ちなみに洩れはC言語は喋れん。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 08:15:16] すぐ貢献なんて言い出すのはL犬かｵﾌﾟｿ厨なのでﾆｬﾆｬ生温かく 見守るかな。 昔は独自にもってたMOドライブをつなぐためにSCSIのドライバ にパッチ(完全自作)を当てたりしていたけどね私は。 単にデバイスのチェックを外すだけだったので外には出さなか った(いやパッチの箇所だけは出したかもしれない)けれどね。 できのよいもの(=人に見せられる)があって最低でも1人以上 他人が使ってくれそうで気が向いたら公開するけどそうでな かったら出さない場合も多いよ。 公にしたものの多くは好意と気まぐれの産物だよ。今はもっ とドロドロした思惑が含まれているかもしれないけれどね。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 09:35:00] 話題が無さ過ぎて殺伐としてるな。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 09:50:21] (´･ω･`) 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 15:52:34] FreeBSD QandA、えらく古くなっちまったなぁ… システムも内容も。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 16:10:53] >852 Q&A修正案を投稿しよう。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 16:35:57] 内容が古いという点は本家のFreeBSD FAQも同様。 効果すら定かでないサポートサービスを無料で維持するのは難しい。 しかしHandbookはかなり頑張っている。偉い。 855 名前：846 mailto:sage [05/01/12 18:47:00] >>847 いいえ。違います。 日本の若者が駄目だというお題目を唱えてひとり悦に入るのではなくその振る舞いで 日本の若者がどうあるべきかを導いてほしかっただけなのです。 「近頃の若い者は」というフレーズは神代の時代から繰り返されてきた言葉ですが、 態度で示さずしてそれを言うのは無能な爺が耄碌して使い古されたフレーズを言っている としか思えません。 やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは できませんがそれをやらずして若者を責めるのは本末転倒でしょう。 >>848 教育しなくては人は育ちません。 >>849 ほお、それはすごいな。 と、貢献と言い出した元ネタは「個別の11人」だよ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 19:20:53] >>855 個別の11人といえば「奉仕」だよ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/12 20:02:15] >>855 > やってみて、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらなくては他人を動かすことは > できませんが それは嘘です!!!!!! わたしは、行って聞かせることも、させてみることも、褒めることもせずに 他人を動かしたことなどいくらでもあります。 > >>848 > 教育しなくては人は育ちません。 特定分野に限れば、これも嘘です!! 放っておいても突然エキスパートとして出現する人などいくらでもいます!!!!! あなたは嘘つきです!!!!!!!!! 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 20:05:32] 初等教育からずっと失敗してきて20歳以上になった連中を相手に振舞いで導けだなんて つまらん冗談だな。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 20:23:16] だれか燃え上がるFreeBSDネタ投下してくれよ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 21:33:42] > だれか燃え上がるFreeBSDネタ投下してくれよ ダメもとで書いてみます。Netnice for FreeBSD5ですが、 FreeBSD5.3RC7まで対応させたのに、5.3Rになった途端に おかしくなりました。また、SMP対応も出来ていません。 できれば5.3Rを安定させたうえで.ko化してDarwinに持って いって、Mac mini発売で大ブレイクが期待されるMacOS Xの トラフィック制御に(ALTQすらない)風穴を開けたいのですが、 仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ 人をお願いできませぬでしょうか...。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 21:49:23] IPAから人雇うお金出てるんじゃないの? 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:12:28] >>860 何がどうおかしくなったのか書いて欲しいかも。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 22:14:56] 普通に外注ということになると、IPAの予算は吹っ飛びます。 手伝っても良いよと言って下さる方に薄謝をお渡しする形で お願いすることになりますが、そうなると、本業の片手間と ならざるを得ず、プロジェクトとして進捗管理が成り立ちま せん。優秀な方はなかなか見つかりませんし、途中で連絡が 取れなくなる人も出てきます。それでも成果は出さなければ なりませんから、頼めるひとには予定以上の負担がかかり、 こちらもコーディネーションに振り回されます。今年は予算 が頂けたのは幸運で有難いことではあるのですが、こうした 点はかなりつらいというのが正直なところですね。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/12 22:27:40] >>860 > 仕事量が多くて開発チームはかなりヘロヘロ。どなたか助っ > 人をお願いできませぬでしょうか...。 金はどれくらい出るの? 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:37:36] 独立行政法人情報処理推進機構の銘が入ったボールペン1本>薄謝 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:40:30] ちゅーか、せめてトリップぐらい付けてくれ。 2chねらーだということはBOFで良く知っているから本人だとおもうけど。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 22:56:31] あぁ本人さんか 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 23:03:13] > 862 たしか、少しの修正でパッチは当たるようになったのですが、 起動しなくなった、とか、そんな感じだったと思います。 RC1〜7まではほとんど問題なく動いたのに、なんで急に...、 という感じでした。 > 864 ちょっと書きにくい内容ですが、今回頂いた予算から経費を引いた うえで、移植中のOSの数で割った以上の数字は出せないと思います。 もっとも、今年の予算はもうありませんが...。すみません。 都内でお寿司くらいなら何かの機会にご馳走させて頂きますです...。 > 866 ごめんなさい！2chは好きなのですが、2chねらーではないのですよね。 だから、機能もあんまりしらないのです。今度調べてつけるように してみます...。ともあれ、BoFご参加頂いたとのこと、その節は ありがとうございました。 869 名前： ◆9l.b2mJ6pk mailto:sage [05/01/12 23:06:04] トリップは、fromの欄に#password を入れるだけ。 たとえば#netnice と書くとこのようになる。 870 名前：sage [05/01/12 23:13:30] テスト 871 名前： ◆9l.b2mJ6pk mailto:sage [05/01/12 23:14:28] あれ？ 872 名前：849 [05/01/12 23:51:01] >>855 いちおう検索したよ。下衆。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:59:01] 次のFreeBSD Pressはいつでつか？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 23:59:38] 「2chが好きで読み書きしてる人」と「2chねらー」の違いは何だろう・・・・ 875 名前：873 mailto:sage [05/01/13 00:00:16] 以下の雑誌のこと www.ux.mycom.co.jp/FreeBSDPRESS/ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:14:39] (´-`).。oO(なんでmycomは創刊号〜現在のDVDを出さないのだろう．．．) 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:18:26] >>874 2chねらー：祭りのあるスレを逐一チェックして積極的に参加。よく煽る。 ネット右翼、ネット左翼等の何らかの立場で振る舞っている。 2chが好きで読み書きしてる人：祭りはROMだけで参加はしない。むしろ祭りがある事を知らない事が多い。 2ch上の争い事は冷めた目で見て放置プレイ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:19:07] >873 UNIX雑誌をかたろうスレにGo! 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:34:42] >>877 さすがにうがちすぎのような。 2ch語で2chに書き込みするのをいとわない人、くらいでいいんじゃない。 隠語の使用による同質意識があるから2ch語を使うあたりが一つの目安でいいかと。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 00:50:02] www.freebsd.org/gifs/daemon_hammer.jpg 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 01:01:42] >>880 (･∀･)鏡割り？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 02:15:53] >>881 Opteron -> hammer -> 以下略 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 02:51:34] >>846 > でも、ここで若者を罵倒するオサーンたちは罵倒できるだけの何かの貢献をしてきたのか? > しかも10代、20代前半の時期に。 日本語ドキュメントを作りました、手抜きだけど。 884 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/13 03:13:46] >> 874 > 「2chが好きで読み書きしてる人」と「2chねらー」の違いは何だろう・・・・ コミュニティの一員という自覚があるのが、2chねらーでしょうか。 僕は、たまに読み書きするくらいですし、さすがにfushianasanは 分かりますが、それ以外の機能についても全然知りませんので、 あまり自覚はないのですよね...。 ともあれ、今、プロジェクトも佳境でかなり大変な状況になっています。 1/26迄には、FreeBSD4.10とFreeBSD5.3Rの最新パッチを出せると思います ので、αテストだけでも結構ですので加勢を頂ければ助かります...。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 04:17:51] >>884 ＞あまり自覚はないのですよね...。 トリップつけてその言い草は重症だな。 886 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/13 04:36:46] >>885 869で教えてもらったばかりなので、どうかお手柔らかにたのんます。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 05:20:45] まあ、オタクの大半は自分のことをオタクとは思ってないというし。 >>877>>879あたりも含めて「自分は違う」と思っている人は山ほど。 888 名前：879 [05/01/13 05:27:20] >>887 勝手に曲解して妙な難癖つける人ですね。 ちなみに私は自分で2ちゃんねらだと思ってます。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 08:13:19] netniceというか帯域制御自体身の回りで使う局面がないというのが真相だ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 09:32:46] >889 地下P2P(?) とかで ヤマシイ ことをしたい(している)人で そのソフトの通信を ホドホド(目立たない程度) に押えておきたい、 なんてのだと 2ch的に現実的な使途じゃないかな? 891 名前：TP [05/01/13 10:27:34] >>818 S4-OS はまだ FreeBSD の ACPI に存在しないから。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:22:27] jailでホスティングしてる所が異様に帯域を食うようになったからipfwのdummynetで帯域制御 は使ってるな。 netniceは面白そう&便利そうと思いつつなかなか手を出してない・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:35:21] >>890 帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。 共用のFreeBSDマシン上でそのやましいP2Pソフトを使っているような場合は確かに 効果的だけど、一人でマシンを占有している場合やルーターで帯域制限をやる場合には AltQやdummynetというソリューションもあるのではないか? それで、近年はPCが安価になったために一人一台計算機を使えるようになってきたので 共用のマシンでP2Pソフトを動かすようなアフォは居なくなったと思うのだが。 まあ、技術的にはこれまで使っていなかったUIDなどを使ってるとこが面白いんだけどね。 ...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて 来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 12:09:38] >>893 (やくざ) 宅は散ろう！！ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 12:37:03] >>893 > ...オタクはもともとコミックマーケットなどのイベントで「お宅、〜」と話しかけて > 来るような馴れ馴れしいやつのことを指したらしいけど本当なんだろうか。 昔、秋葉を訪れるいかにもなグループの会話で「お宅の〜は〜なの?」というのが良く聞かれた。 # 例: お宅のFreeBSDにはnetnice使ってるの? こんな感じで二人称を「おたく」と呼び合うところから転じたのよ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:15:38] 最初にメディアに登場したときは「オタク族」という呼称だったな 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:31:57] ２ちゃんねらー 【通信用語:用語編】 分類: 通信 > 用語・俗語 > コミュニティ > インターネット > Web > 2 ちゃんねる 読み: にちゃんねらー 品詞: 名詞 ◇2 ちゃんねるで活動する人, 利用する人達の総称. ◇2 ちゃんねる利用者といっても, 老若男女, 様々な人がいる雑多な集団である ので, ひとくくりで説明するのは困難である. 大体に於いて, ネットを利用して いる人の大半は 2 ちゃんねるを何らかの形で利用しており, それは既にネット 利用者, ネチズンと同義と考えられる. ◇従って, 道徳的なことを積極的にする人もいれば, 犯罪を積極的にする人もい る. 保守的な人もいれば革新派 (テロリスト) もいるわけである. 更に言えば日 本人でない人も多数いるわけである. ◇匿名であるがゆえ 2 ちゃんねるには欺瞞が渦巻くが, それゆえに人間不信の 人が多い. その一方で, 知識人も意外と多い. また彼らは不正を極端に嫌い, 行 動力もある. ◇そんな 2 ちゃんねらーは, 悪徳企業の裏情報をスッパ抜くことを生きがいに していたりするがため, 悪徳企業からは常に恨まれている. そういった事情から 2 ちゃんねる存続の危機を幾度となく招いていたりするのである. 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:35:00] しまった誤爆した 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 13:52:04] 「おたく」という二人称で違和感感じたのはシティーハンターとマクロスだな。 シティーハンターは読みながら何度「やめてくれ」と思ったか。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 14:08:31] マクロスのほうは本家本元かもナ〜 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 00:20:52] >>900 ん〜をれの記憶でもマクロスと同時期だったという印象が残っている から正しいのかも 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 01:00:52] 中森明夫と言う人が「おたく」を「俺が考えた」とか昔言ってたけどどうなんだろう。 それを読んだのって多分「ビックリハウス」 というか中森明夫って今何してるんだろう… 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 01:17:26] わけわかめは、俺が考えた。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 06:01:30] >>902 ./Jで以前話題になってたよ。 slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/13/0431230 > というか中森明夫って今何してるんだろう… 「りりあん」っていうアイドルのプロデュースをしてるそうな。 905 名前：904 mailto:sage [05/01/14 06:20:54] ./Jじゃなくて/.Jでした。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 08:33:11] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F#.E8.AA.9E.E6.BA.90 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 14:42:47] こんにちわ。 質問です！ＩＴ関連の求職特にサーバ構築などの分野を見ていると。 FreeBSDでのシステム構築の求職をあまり見ないのですが、なにか理由あるのでしょうか。 もしくは自分の調べ方がへたくそなだけなのかな。 本職の方事情通の方ご存知の方教えていただけませんか？ 自分はサポートがうけられないというのが理由なのかな？と思っているのですがどうでしょう。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 16:14:14] >>907 自分で手当てできないところは使わない。からかなと思っている。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 16:24:20] >>907 シェアが圧倒的に小さいから 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 17:08:58] >>907-909 >>1 ＞質問は質問スレで、な。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 20:37:07] >>910 でもこれはどっちかというと質問ってより話題の提起だろ 「調べればわかる事」とか「確固とした正解がある事」じゃないし。 こういうのを排除したがるのはただの原理主義というか、 先輩風吹かせたいだけの厨っぽくみえるからやめようよ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 20:46:01] FreeBSDをシステムに使うっていいことだと思うんだけどな〜。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 21:03:32] >>907 FreeBSDでサーバを建てる仕事がないから。 既にあるFreeBSDサーバは社内で面倒見てる(人がいる)だろうから、 新たに人を募集する必要がないから。 洩れはLinux使いだが、逆に「Linuxサーバ建てられる人募集」 と雇った香具師にすぐプロダクション鯖建てさせるのってどうかと思う。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 21:11:04] Linux はとってもすばらしいって事ですね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:44:42] >>913 知識がある人と管理できる人とは違うからね。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:45:10] じゃなくて、linux が流行してるってことですよ。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:57:39] linuxと偽ってNetBSDを入れても気付かれないと思う そんな事しませんけど 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 23:09:21] ("unix-like" の大ウソ説明で)linux 系統の OS なんです、 ってくらいは言っている奴いるんじゃないかな? 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:33:26] Linuxっていうよ、説明めんどくさいときは。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:41:11] 嘘じゃありません。これこの通りLinuxのバイナリもちゃんと 動きます。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:41:52] でも、uname -aの結果は秘密です。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 00:48:35] >>907 Linux系のサーバ管理のできる方歓迎とかって書いてあって FreeBSDの管理させれた香具師を知っているが... 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 00:55:41] wnn8は freebsdが仲間外れだな しばらくは 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:57:11] >>922 えーどこどこ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 01:23:59] >>922 つ www.omronsoft.co.jp/SP/pcunix/wnn8/taiou.html 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 01:40:18] www.freshports.org/textproc/iiimf-x/ これ(?)でチャレンジした人いたりしないかな。 俺はesecanna+vjeなんだが。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 03:56:04] じゃあ Wnn8 を使うとたまごは使えなくなるんですか? 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 08:33:40] >>925 > 「FreeBSD RELEASE」上での動作はOS側でのIIIMF正式対応後となります。 　この言い回しに、オムロンの担当者は、*BSD のことなぞ何も分かってないと 感じたな。 　動作確認をしたディストロに *BSD が無いくせに、製品名を「Wnn8 for Linux/BSD」としているのは、よいのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 09:54:07] ディストロですか。 930 名前：928 mailto:sage [05/01/15 10:02:57] >>929 改めて指摘されると赤面しちゃうが、まぁ、意を汲んでくださいな 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 10:29:32] ならばオムロンソフトウェア営業担当の意も汲んでやれ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 10:43:21] 結局 FreeBSD を切り捨てる名目が欲しいってことなのかな… xwnmo 使わない(kinput2 -wnn で粘ってる)人間には 全然関わりのねー理由じゃねーか :-( 933 名前：932 mailto:sage [05/01/15 10:48:17] って書いたけど製品名みたら "Wnn8 for Linux/BSD" ってある! 最後の3文字ないし4文字はなんなんだ!? 詐欺じゃねーかよ! まあその文字を削らないでいてくれているってことは あとでアップデート対応はしてくれる意思があるってことなのかな。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 12:47:37] 「、、、は何も知らない！！」みたいに書く馬鹿が多いな ルポライターにでもなって捏造記事でも書いてれば？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 13:17:21] お前ら何もわかってないな Linux/BSDは「LinuxとBSD」という意味じゃなくて、 Linux/BSDというOSのことなんだよ、きっと。 Linuxで動くのはたまたま動いてるだけ。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 13:31:30] >>935 補足してやろう。 ユーザランドをGNUで固めた一般的なLinuxシステムの構成を GNU/Linuxと呼称するのだから、 Linux/BSDはLinux ABIを兼備する*BSD上のLinux環境を示すことは疑いない。 つまり、Wnn8 for Linux/BSDは linux.koをロードしたFreeBSDを本来のターゲット環境とするLinux ELF形式バイナリ なんだよ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 13:36:40] >>936 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜ 　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩ 　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　 　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └| 　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ 　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 | /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ (＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 14:48:20] 了解。安心したクマー (でもなんか違う気がする…) 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 15:14:59] 書いててむなしくないか？？？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 15:59:08] 　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　　ネコー！！ 　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼ 　_ /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 ) （ （＿＿＿）　　 　/　(_／ 　ゝ.,__|　 　 　 　 / 　　　 |　　／＼　＼ 　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ 　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　ﾆｬｱ 　　　　　　 　 　 ＼＿) 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 17:34:15] >>936 なるほど。 やっと長年の疑問が解けた。 でも、BSDの上ではLinuxバイナリは動かないぞ。 FreeBSDの上では動くけど。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 19:11:43] NetBSDの上でも動くからBSDの上で動くと言っても無問題。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 21:42:43] >>942 「"BSD"ってのは、UCBで作ったものじゃい」 と、>>941は言ってるのだと思う 944 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/15 23:37:27] >>889 > netniceというか帯域制御自体身の回りで使う局面がないというのが真相だ。 >>893 > 帯域制限の用途はそういうのであると思うけれどnetniceの必要性は疑問。 忙殺されていました。折角コメントを頂いたのに済みません。 単なる帯域制限をするだけであれば、別にnetniceなんていらない というのは、ある意味その通りだと思います。 今までの活動の反省点の一つとして、netniceを使えば今までにできな かった楽しい制御がいろいろ自由に出来るようになる、ということを、 「使ってみたい！」という魅力的なアプリケーションとして示せてい ないというのものがあります。たとえば、今のNetniceでは、パケット フィルタやパケットキャプチャなどもできますので、トラフィックを GUI上でモニタしながら、優先したいフローをチョイと操作したり、 攻撃してきているパケットにその場でフィルタを掛けたり、netniceを 使った楽しいアプリというのは、結構、いろいろあると思っています。 ただ、開発者の手が足りないこともあり、なかなかこうした主張を見て すぐ分かる直感的な形で提示するには至っていません。また、なぜ Netniceのような実装が必要なのかという点についても、開発者コミュ ニティと問題意識を共有するところにまで至っていません。 その結果、netniceは"帯域制限"をするための実装だ、という一般的な 認知を覆すことが出来ず、また、利用も仲間も増やすことが出来ない というジレンマに陥っています。まあ、プロジェクト自体は、これから ものんびり続くと思いますので、そのうちブレークスルーがあるのでは ないかなと考えています。 ともあれ、肯定的、否定的、どのような形であれ、少なくとも世の中 から忘れられているわけではないということが分かるだけで、開発者 として励みになります。またそのうち機会もあるかと思いますので、 いろいろご意見をお伺いさせて下さいまし。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 03:25:01] >>944 作者様光臨ｷﾀｰ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 04:41:37] >>943 そりゃBSDには941が思ってるような意味もないわけじゃないが、 「本来のBSDから派生したOS」って意味で使われてる方がずっと 多いんだから、941みたいな主張をする方がむしろ厨房だと俺は 思うが。 1980年代から、「SunOS は BSD だ」みたいな言い方を普通に してたんだぜ。 947 名前：sage mailto:sage [05/01/16 05:22:18] >>946 しかし名前に拘るのもBSDらしさの一部だからいいんじゃね？ 洩れは嫌いだけど。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 06:57:49] 一時期/usr/ucb/binが出来て、そして消えていった。。。 それがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。 *BSDには。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:08:55] > 一時期/usr/ucb/binが出来て、そして消えていった。。。 昔 /usr/ucb ってディレクトリはあったが、/usr/ucb/bin なんて ものは存在してないよ? > それがいきなり/binからぱんぱんに詰まっているわけですよ。 > *BSDには。 NetBSD-2.0$ ls /bin|wc       38      38     177 NetBSD-2.0$ du -k /bin 1904 /bin Fedore-Core-3$ ls /bin|wc      99      99     610 Fedore-Core-3$ du -k /bin 6108 /bin *BSD系の /bin がパンパンってのは事実じゃないねえ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:37:53] >>949 ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 09:45:07] >>946,949がむきになってる理由がわからない。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 11:21:28] >>949 そのコマンドでどうして/usr/ucbから/binに移動したコマンドの寡多がわかるの? 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 11:32:04] BSDベースと言われたOSの一部はSysVへの移行時に /binと/ucb/bin, /usr/binと/usr/ucb/usr/binに同じ名前の コマンドが入ってた。 しばらくして移行が終わると/usr/ucbが消えた。 未だにBSD由来のコマンドがたっぷり入ってるのは、以下略。 954 名前：941 mailto:sage [05/01/16 12:05:36] >>943 そのとおり。 でも、これ系の一言ってもはやジョークにしかならないと思うんだけどね。 強く反応する椰子は昔表現にこだわる上司だか指導者だかに表現のちょっとした 間違いを強く咎められていじめられたに違いない。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:11:28] >>944 つまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。 そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが 何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか? 上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか? 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:30:21] 953 の指している「BSDベースと言われたOSの一部」って なんじゃろ？ BSD から SysV に移行した OS といえば、 SunOS4 や NEWS-OS4 あたりが日本だと有名だが、 どちらも /usr/ucb はあったが、/ucb/bin もなければ /usr/ucb/usr/bin もない。当然 /usr/ucb/bin もない。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:35:31] ちなみに > 同じ名前のコマンドが入ってた。 っていうのも非常に不正確な表現。 たとえば SunOS4 の /usr/ucb (/usr/ucb/bin じゃない) は以下の通り。 % ls /usr/ucb Mail*        fold*        mkstr*       script*      vgrind* apropos*     from*        more*        soelim*      vi* biff*        ftp*         netstat*     strings*     view* cc@          gcore*       newaliases@  symorder*    vmstat* checknr*     gprof*       page*        tail*        w@ clear*       groups*      printenv*    talk*        wc* 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:36:53] colcrt*      head*        quota*       tcopy*       what@ colrm*       last*        rcp*         telnet*      whatis* compress*    lastcomm*    rdate*       tftp*        whereis* ctags*       leave*       rdist*       tset*        which* dbx*         logger*      reset*       ul*          whoami* e*           lpq*         rlogin*      uncompress*  whois* 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:37:43] edit*        lpr*         rsh*         unexpand*    xstr* error*       lprm*        rup*         unifdef*     yes* ex*          lptest*      ruptime*     uptime@      zcat* expand*      mail*        rusers*      users* finger*      mailq@       rwho*        vacation* fmt*         man*         sccs*        vedit* 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:38:57] このうち、/usr/bin (/bin) に同じ名前のコマンドがあるのは、 cc, e, ex, mail, rsh の 5 つに過ぎない。さらに、 cc と rsh, ex は、/usr/bin と /usr/ucb で、全く同じもの (ハードリンクないしシンボリックリンク)。 また、/usr/bin/e は ed に対するハードリンクで、/usr/ucb/ex は ex および vi に対するハードリンクだった。 結局、/usr/bin と /usr/ucb で、同一名称で異なるものが入って いたのは、たった一つ mail だけ。 その他のコマンドで、現在の *BSD に残っているものは、 *BSD だけじゃなくて Linux にも残っているのは見て分かる通り。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:39:25] というわけで、誰も覚えてないだろうと思って、話を歪曲するのは いいかげんにした方がいいんじゃない？ >>949 >>953 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 12:43:07] もういいよ。 963 名前：961 mailto:sage [05/01/16 12:49:23] >>949 じゃなくて >>948 の間違いだた。orz 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/16 13:56:22] ほえ〜 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:04:17] 俺は 960 的な検証を傍から眺めるのは好きだよ。小ﾈﾀとして面白いし。 現実の >>960 がどういう性格かはあんまり興味ないしな。 かかわりがあるとしてもせいぜいたん清やBOFですれ違うか程度だろうから。 966 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/16 20:14:41] >>955 > つまり重要なのはUIのほうであってkernel部分のロジックではないわけですね。 Netniceというのはインフラなので、そのうえで何を実現するのかが本質的 に重要というのは正しいかと思います。ただ、既存の実装が利用している ロジック、つまり、制御モデルでは、ユーザーやアプリが求める多様で 柔軟な制御が実現できず、そこで、新たな制御モデルを有したNetniceが 必要となる、というストーリーです。 (続く) 967 名前： ◆DdOmkEpTG6 mailto:sage [05/01/16 20:16:24] >>955 > そうかんがえると下にipfwやpfを持っているという実装も有り得ると思いますが > 何故独自の帯域制御モジュールを用意したのでしょうか? > 上部のUIを実装する上でipfwやpfを使うことができなかった理由はあるのでしょうか? 一つの例を挙げれば、pfやipfwというのは、OS依存性が極めて高く、 こうした既存の実装を使うかぎり移植性を保ったコードを書くこと が困難となる、という点があるかと思います。移植性が担保されて いなければ、アプリケーションは発達しないと思います。こうした 事態を打破したい、というモチベーションがあります。かなり荒業 ではありますが、汎用ネットワーク制御サービスをマルチプラット フォームに展開できれば、この問題への有効な解決策となります。 ただ、今ある実装は、それぞれユーザーの支持を得ているわけです から、そこに新たに怪しい実装を突っ込むのは容易ではありません。 ですので、個々のOSの違いを吸収するlibnetniceが完成した後には、 libnetniceから他の実装を呼ぶ、といった選択肢は当然出てくると 思います。このアプローチでは機能の一部しか実現できませんが。 (全機能を使いたくなったので、カーネルパッチをあててみよう、 と思って下さるかたが多数出てくることを期待したいですね。) 既存の実装の問題点というのは他にもいろいろあるかと考えて います。下記ページなども、参考にして頂けるかと思います。 www.netnice.org/2ch-mito.html 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 23:20:51] >967 取りあえずこれ以上netniceについて語りたいなら、スレ立ててやってくれ。 ここはFreeBSDを語るスレだ。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 12:47:23 ] 5.3-RELEASE-p5 lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2005-January/000976.html 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 15:51:12 ] 次スレはVIP板でいいね。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 23:17:19 ] /usr/linux/bin 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 14:55:16 ] 次のうち、真のBSDはどれでしょうか？ (1)NetBSD (2)FreeBSD (3)OpenBSD (4)DragonFly BSD 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:00:22 ] (5)BSD/386 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:02:20 ] (6)BSD/OS 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:02:52 ] (7)LSD 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:05:25 ] (8)LittleBSD 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:05:59 ] (9)MacOSX 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:10:34 ] (10)BSE 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:14:27 ] (11) 386BSD 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:15:26 ] (12)KGB 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:17:02 ] (13)Debian GNU/kFreeBSD 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:40:39 ] (14)TBS 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:52:01 ] (15)BBS 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 15:53:48 ] (16)B地区 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:04:50 ] (17)BMW 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:39:24 ] (18)ICQ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:53:20 ] (19)Debian GNU/NetBSD 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 16:57:23 ] (20)ASCII Unix Tools 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 17:01:55 ] (21)DOS 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 17:21:04 ] (22)VIP by パメラ・リー・アンダーソン 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:18:23 ] (23)NHK 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:19:23 ] (24)DVD! DVD! 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:22:40 ] (25)Jisure Tatete Kudasai 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:27:24 ] (26)Hi, Waka ri mashi ta 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:32:45 ] (27) BSD! BSD! 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:35:36 ] (28)Tanoshii London, Yukaina London, London! London! 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:40:42 ] (28) jisure pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106041204/ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:01:33 ] (29) otsu! >>997(28) 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:01:36 ] (29) otsu!! >>997 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 19:02:07 ] (31)1000torino 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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