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おまえらBSD Magazine 買いますか? No.3



1 名前:スレたてデーモン [03/10/20 13:50]
前スレがおしまいになったので建てました

お前らBSD Magazine買いましたか? No.2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/

お前らBSD Magazine買いましたか?
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000363430/

BSD Magazine 編集部のページ
www.ascii.co.jp/BSDmag/


838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:15]
トラ技は潰れたら代わりがないどころか大きな損失だろう。
webで代替できるもんでもないし。
ユニマガも昔は潰れると困る存在だったが……もうイラネ。


839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:28]
トラ技はもし潰れたらCQ誌と統合でいいじゃん。

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:26]
>>836
BOWは1.5でWin32対応になったと思ってたが。漏れのスキルが低くて勘違いしてる、と。そうですか。

でもさ、あの「インストールのイージーさ」「サポート(窓口)一つ」「日本語当たり前」がよかった。
書籍を立ち読みしてみたが、Cygwinのインストールはよくわからん。置かれた状況もよくわからん。
中途半端にCygwin入れるならLinuxなり、FreeBSDなり、を入れようと思ってしまう。
BOWも中途半端ですか、そうですか。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:29]
>822

もともとアスキーの本は、
リストのフォントとかに一貫性があって読みやすかったんだけど、、、

まさか、もう、EWBで作ってない、とか?

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:37]
トラ技に相当する洋雑誌のおすすめある?

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 19:10]
そういえばいつの間にかEWBの連載がなくなってるな。
まあ読んでなかったからどうでもいいけど。

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:23]
>>840
連れによれば、Winしか置いてない職場でPerlを動かしたいからCygwinだって。
Winのコンソールショボ過ぎだし。


845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:37]
>>839
潰れるのはCQ誌の方が先。更に先に潰れるのがJARL。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:47]
そこでDragonFlyネタですよ



847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:59]
月刊アスキーのBSDコーナーでいいんじゃないのか?


848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:19]
そこでスーパーアスキー復刊ですよ

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:31]
>>848
それ物凄く希望ー。
CPUフォーラムをしっかり押さえてたりして、物凄く良かった。
スーパー明日気が復活するならBSDMagazineなんかいらない。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:40]
>>849
A社は転売される度にまともな雑誌から「利益あがらない」という理由で切られるんだよ!

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 00:12]
BSD Magazineは今後良くなる見込みはない、でFA?


852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 05:20]
>>850
うにまがはしぶといな、でも転売の影響まぬがれず、か。


853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/17 22:07]
BSDユーザーのための稲作入門

代かきはnewfsである!

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 22:41]
オンラインで続けてくれりゃいいや

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 00:02]
金が出なければめんどくさい内容を書こうという人もいなくなる。


856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 14:52]
じゃあ値上げだ。



857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/18 16:12]
むしろ 逆 FREE BSD Magazine にしたら

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:20]
>>857
したら?


859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:31]
設楽

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:07]
収益っていう観点だけでは、*BSDな雑誌っていう企画は生まれなかった。

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:52]
>>860 がいい事言った!感動した!
でも収益も最低限は必要だよナ...


862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:11]
商業主義陣営への最後のアンチテーゼ = BSDmag

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:14]
年に2回程度、まとまったFreeBSD,NetBSD本が出ればいいや。
(OpenBSD使うような香具師のために記事書くのは無理だろな。)
FreeBSD Expertの上級版程度のがでればいい。
ただ現状を見てると記事に期待できないからあぼ〜ん確定かw

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:16]
NetBSDな記事のほうが難しいと思うが。

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 21:33]
>>863,864
どんなOSにも初心者はいる。


866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:25]
そのOSを使い出したばかりな香具師はどのOSにも
いるだろうけどその初心者のほとんど100%がソフ
トウェアのプロなOSもあるんだけどな。



867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:28]
たとえば?

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:47]
VxWorks

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 23:00]
まいりますた

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 00:39]
NetBSDの記事なんて誰が読むんだ?
プログラマのお勉強雑誌ですか?
linux雑誌の売りにしても、大衆性と安全性だろ。
ソース探検はテオにやらせろ。
内容的にはFreeBSDとOpenBSDのサポートで十分。

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 01:19]
> プログラマのお勉強雑誌ですか?

ここと

> ソース探検はテオにやらせろ。

ここに矛盾を感じるな。


872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 01:24]
Dr. Dobbs's JOURNAL JAPANみたいなのは根付かないし。
Oh! Xは自家中毒起こして自滅しちゃうし。
難しいね。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 02:55]
テオのソース探検なら需要と供給の説得力があるだろうと。
だらだらと広大なソースを探検しててもしょうがなかろうて。
いや、、、批判するつもりは無かったのだが。。。

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 04:30]
>>871
いつもNetBSDスレに出没する、OpenBSDひいきしたいけど
自分では2chの書き込みくらいしかできない香具師でしょ。
まともな主張ができてないのはいつものこと。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 05:37]
>>870
OpenBSDなぞNetBSDと同じくらいかそれ以下のユーザ数だろ。
NetBSDの記事がいらないならOpenBSDの記事も同じくらいいらねえよ。

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 05:48]
NetBSDはさまざまなアーキテクチャ、プラットフォームに対応しているのがポイント。
移植のコツや手順なんかを雑誌でとりあげてほしい。
もういいかげんx86とはおさらばしたい。

こんなことってLinuxには真似できないことだろ。



877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 06:16]
>>875
嗚呼、Theo尊師!!…

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 08:47]
>>873はソース探検を読んだことがないな

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 08:54]
Theo君とDarren Reedの焼肉希望

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 11:03]
>>876
>こんなことってLinuxには真似できないことだろ。
真似する必然性も無いし。
結果的には、linuxもいろんなプラットフォームに移植されてる。
NetBSDってコンセプト負けしてないかね?

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 11:44]
今後はNetBSDも移植に注力してほしいね。

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/19 12:47]
BSDで専門学校は成り立つか?

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 17:48]
>>880

移植の仕方が違うだろう。
Linux の方法は例えば学生の教材になるようなものではない。


884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 20:19]
学生の教材?
pascalですか?w

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 20:36]
まずはN88 Basicだろ。
話はそれからだ。

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 22:27]
>>882
ttp://www.aecc.co.jp/training/cs_netbsd_begin.html



887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 22:33]
>>876
「移植のコツや手順」なんてぬるいこと言ってる時点で
わかってなさ炸裂ですな。
移植性やMIの話はすでに何度も記事になってるし、
数ページの記事で解説できるものではないことだ
というのもこのスレで何度も言われてること。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 01:28]
>>876
つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。
PDP11からVAXに移植されるところでMDとMIを分けるのに
かなりがんばったわけでさ。

>>880
LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、
オーバーヘッドでかすぎじゃない?
あと、分け方がよくないのかfsyncとかがマトモに動いてないし。

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 03:06]
> LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、

MIドライバがinb()とかoutb()しているというあたりで、
すでに落第なのでは?


890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 03:07]
> つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。

bus_space とか bus_dma とか知らないの?


891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 04:12]
inb, outbは名前だけの話だけどな。まぁtagにbase offset入れて足しこむとかでき
ないから、ものによってはオーバーヘッドが嫌ってことじゃないのか?
アドレスだけじゃつらいよな。







892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 04:26]
そういうことだね。
Linux の場合、PCだといいんだけど、他のアーキテクチャだと
このあおりでえらい無駄なことをせざるをえなくなってる場合
がちらほらある。


893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 06:18]
>>886
そういうんじゃなくて、ちゃんとした専門学校。
ハッカー養成所的な存在として。二年次への進級率は4割ぐらいで。

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 06:52]
>>892
動きゃいいんだよ。
動かないのに理屈ばかりなのはイラネ。


895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:07]
>>893
養成されたハッカーってハッカーとは違う存在のような気がする。


896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:26]
養成され方次第だと思うけどな。
PCと回線と資料だけどさっと渡されて、環境構築しとけとかサーバ立てとけ
とかドライバ書いて使えるようにしろとか。



897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:33]
好きでやるのと仕事でやるのと教えられてやるのとではずいぶん違う

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:53]
>>890
bus_spaceやbus_dmaなんて所詮デバドラの話でOSの本質じゃない。
VMとpmapあたりの話を見ればわかるがそっちのMI/MDのほうが重要。
対してLinuxはそのへんの作りの方がかなり変というか
i386しか見てない設計じゃないの?

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:59]
>>889
NetBSDにも
src/sys/arch/powerpc/include/pio.h
とかあるけどな

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/20 09:33]
音楽の専門学校は、スタジオミュージシャンになれるのだって
一握りですよ。あとは卒業しても音楽とはあまり関係のない仕事に着く。
それから比べればBSD専門学校(仮名)はなんだかんだで卒業後は仕事に
ありつけるはず。もちろんトップで卒業した香具師はそれなりの仕事がある。

オタクを養成するといっても、何も学校で一から教えるんじゃなくて、
素質ある奴を見抜く、そしてそれらにいろんな機会を与えてやる。
これで十分学校としての意義はある。運営サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 09:59]
ちょっと書き換えてみた。

--------
これで十分雑誌としての意義はある。出版サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。
--------

やっぱりBSDを求める客相手だと要求はうるさいは市場は小さいはで
マズーなんじゃ? おまけに横のつながりが強くてすぐ悪評広まるし。


902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 12:00]
酷い厨房スレになったな

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 13:38]
>>875
そう?

まあ、Linux(世界で300万サイト以上)やFreeBSD(同250万サイト以上)に
比べればどんぐりのせいくらべと思われるが。

セキュリティと言えばOpenBSD、OpenBSDと言えばセキュリティ、という
イメージは(Theoらの尖った言動やOpenSSH、さまざまな記事などを通じて)
かなり浸透していると思うし、北米ではOpenBSDの方が知名度もユーザ数も
多いような話をよく聞くけど、日本ではまだNetBSDの方が強いの?

OpenBSDはNetBSDから派生したといっても、forkしたのは8年以上も前だ。
独立したプロジェクトとしてこれだけやっていれば、スタート時点の差は
十分に覆せるだろう。新規ユーザが爆発的に増えたのは1995年以降だし。

興味本位で実際の数字を知りたい気がするが、Netcraftは日本でのシェアに
関するレポートは出していないようだし、そもそもNetBSDとOpenBSDを区別
して(できて)いない。

アンケートの結果くらいしか拠り所はないんだろうか。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 17:24]
>>899
MD パートでやるのは いいんだってば。
実際、メモリバリヤとかのために、そういう処理単位での
抽象化も必要だし。
MI ドライバが問題なのよ。


905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:45]
>>904
src/sys/dev/ic/dpt.cとか結構へなへなよ。
src/sys/dev/isa/if_hp.cは論外だけど。

Linuxでやられてる i386では速くて他のアーキテクチャでも
それなりに動く、ってのも狙いとしてはありだとは思うよ。
実装の美しさなんてどーせユーザーにはわかりゃしないし。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:47]
>>903
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084603453/353



907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:58]
  ユーザには分からなかろうが

  オレタチにはわかる

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:14]
はいはい、NetBSDが一番でちゅね。いい子だから巣にお帰り。

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:24]
NetBSDが一番だと思ってNetBSD使ってるやつなんかいるのか?
OpenBSDならそういうやついそうだが。

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:27]
ねえ、次スレってどうなるの?
「おまえら UNIX関連本 買いますか? No.4」
とかで、最悪の事態にも対処できるようにするの?

もう雑誌だろうと書籍だろうとムックだろうと…
なんでも発売されればいいやヽ(`Д´)ノ

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:32]
おまえら BSD Magazine いりますか? No.4

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:50]
>>903

OpenBSD の、インストールした状態でデフォールトで安全っ
て奴は、たしかに当時はインパクトあったんだけど、今や
他の OS に見劣りする状態になっちまった気がするんだが、
どうよ。いまどき sshd がデフォールトで動いてるのなんて、
OpenBSD ぐらいじゃないの?
いくら privsep や W^X や propolice があるからといって、
危険性がゼロになるわけじゃない筈だがなあ…


913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 00:13]
>>910
s/UNIX/BSD/


914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 00:45]
>>912
そこらへんのリスクに関しては、むしろOpenBSDユーザが敏感で、
「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
いずれ落第するようにできてる。
----------------
個人的には、OpenBSDでインストールからサーバ管理まで、
最初のさわりだけでも特集のネタにはなるとおもうのだ。
「OpenBSD徹底入門」とか。chrootにも驚かない!

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:01]
> 「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
> いずれ落第するようにできてる。

あれ、俺は逆にそういう人向けのディストリビューションだと思ってた。
スキルさえあれば、Linux だろうが Windows だろうが、セキュアにでき
るでしょ。OpenBSD でなきゃ安全に運用できないっていうのは、それなり
に軟弱な奴かと。


916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:49]
雑誌スレということで、ここでお尋ね申す!
気がついたらユニマガのスレがなくなっており申した。
どなたかユニマガの後継スレをご存知なさらんか。ぐはぁ。無念!



917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:56]
>>915
そこでテオくんのコード監査ですよ。OpenBSDのカリスマ性っていう。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:08]
ようは尊師の言うことは盲目的に信頼するってことですな。なら納得。

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:10]
>>916
BSD系とかUNIX系雑誌でまとめてもいいと思う。

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:18]
UNIX系っていうのは抽象的過ぎて、反対。
BSD系くらいが妥当では?
「BSD系雑誌」っていうのはやっぱり貴重なメディアだと思うし、
あれこれ言われてるのも期待されてるから、ともいえるだろうし。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:38]
BSD系で定期刊行ってもはやBSD Magazineしか残ってないような

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:43]
Unix全般に広げてもLinux系抜くとUnix Magazine、Unix User、Software Design
くらいだよね。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:53]
UNIX関連雑誌ってそれだけか。
とりあえずUNIX系雑誌スレにするのが無難かな。
書籍なんか出ること少ないしな………

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 03:05]
916の言うとおり、ちょうど UNIX Magazine スレも落ちたみたいだから、
UNIX系雑誌スレであれば、このスレを消費しきらないうちに作っちゃっ
ていいんじゃないのかな。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:20]
前スレ

みんな雑誌なんか読んでる?
pc.2ch.net/unix/kako/974/974654203.html

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:21]
すまん、スレタイ間違い。

UNIX系雑誌、何読んでます?
pc.2ch.net/unix/kako/974/974654203.html



927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:33]
>>914
妄想カキコしてる暇あったら自分で記事書いた方がよっぽど宣伝になるんじゃないの?

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/21 09:30]
UNIX板もいらない気がしてきた。
電気板がある今なら、UNIX,Linux,
WindowsServer,DB,情シスを一まとめにして
鯖運用板とでも名付ければ十分。
今の2chは意味もなく下らん板が多すぎ。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:38]
無茶苦茶すぎ。熱帯夜で頭をやられたか……もとからおかしかったのかも知れないが。



930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:42]
>>929
ソフトウェア板(UNIX,その他)
ソフトウェア板(Windows)
の二つに分ければ、十分用途もニーズも満たせる。

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:53]
>>930
そしてまた, 犬厨が暴れだして隔離板を作る.

どうでもいいが,
Linux は一年かかってやっと boot したが,
FreeBSD は boot しないのか?> ウニマガ


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:29]
bootする価値も無いOS

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:31]
FreeBSDを憎んでBSDを憎まず

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:35]
ライナックスはビーエスデー系ですか?


935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 13:08]
>>915
認識が間違ってるよ。
OpenBSDはコードレベルでセキュアにしようと努力してるはず。
1行1行チェックしてるらしいよ。


936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 17:05]
>>912
マーケティングの話をしてるんだけどなあ。
「イメージ」って書いてあるでしょ。

技術的には、ほかにもフォローがあるけど、OpenBSDのセキュリティへの
取り組みはデフォルト云々だけではなくてもっと広範なものだと思う。
まあ、ほかのOSも取りこめるものは取り込んでしまうけど、使い勝手や
パフォーマンスを考えに入れるとセキュリティを最上のポリシーとする
OpenBSDでなければ採用しにくいものも結構あるからね。

ところで、今気づいたが、OpenBSDは日本語環境構築に手間が掛かるから
調べるまでもなく日本ではユーザが少なそうだな。



937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 18:03]
次スレ勝手に立てたよ。

UNIX系雑誌読んでますか?No.4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 18:40]
>>937
GJ!






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