- 1 名前：スレたてデーモン [03/10/20 13:50]
- 前スレがおしまいになったので建てました
お前らBSD Magazine買いましたか? No.2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/
お前らBSD Magazine買いましたか?
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000363430/
BSD Magazine 編集部のページ
www.ascii.co.jp/BSDmag/
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 01:33]
- >>763
布教に使えるような生ヌルい記事ばかりでは濃い人は離れていくし
逆もまた真なりという矛盾が。>>324-329
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 02:09]
- >>766
濃い部分でハッカーの卵を引き付け、薄い部分では
初心者と中級者を引き付ける。そんなのが理想なんだけどね。
がんばりる＞中の人
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 02:33]
- OpenBSDやNetBSDのムックって、まだなかった気がする...
とか煽ってみる
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 14:37]
- 相互リンク
slashdot.jp/bsd/04/07/13/0530229.shtml?topic=15
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 15:27]
- >>769
氏ね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 15:28]
- >>770
なんで?
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 16:04]
- 濃い記事はそうそう書けるもんじゃない。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 18:00]
- >>772
そこにこそ価値があるんだと云おう。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 18:47]
- >>773
じゃあ書いてよ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 19:12]
-
ア ス キ ー 必 死 だ な (w
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:22]
- >>772
かといって、Linux Magazineの後ろ半分をそのままBSDに当てはめたみたいなのは要らないなぁ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:26]
- とりあえず、gnomeのデスクトップテーマでもなんでも良いから、
コミュニティが喜ぶようなports作れ。
メディアとして、コミュニティに能動的に参加してみろよ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:45]
- でかいことやるまえに、一歩踏み出すことに価値がある、かも。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:52]
- SoftwareDesignも漁師とか岩谷とかを一掃してまともになったしね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 22:38]
- えー猟師好きだったけどなぁ。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:06]
- @ITみたいにすりゃいいと思う
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:40]
- スラドでスレ立てた人は焼肉に不満たらたらだけど
俺はむかつきながらも焼肉対談は読んでる
というかBSDマガジンは焼肉しかよんでない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:52]
- No.2の焼肉をDVDで読み返してみたけど、あのころは密度濃いよなぁ。
あそこまで濃いメンバーは呼べないというのなら、前にあったみたいにコアチームが来日したときに焼肉すりゃいいのに。
- 784 名前：みんな好き勝手かいてるなあ。 mailto:sage [04/07/14 00:11]
- 焼肉はともかく、作り手の意欲が感じられぬ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 01:02]
- >>782
おれも
>>783
激しく同意
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 06:21]
- 塩兄とか今野さんとか今でも前と変わらないくらい*BSDに情熱もててますか？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 09:25]
- 若い世代が全く育ってないのが問題だよなぁ。
作る時代から与えられる時代になったからか？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 11:09]
- いろんな分野でそうなってきてるね。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 11:33]
- >>787
目に見える発展の起きない時代だからしょうがない
機械性能や学術がどれだけ進化してもモノの変わり方に夢が無いからね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 15:01]
- PCが普及して相対的にBSDユーザは減り、相対的にハックする人は減り、（本屋の面積も総消費も変わらないので）相対的に売り上げは減る…
絶対数は増えているんだけど、活気がなく見えてしまう…
徹底的にニッチで食っていくには、書籍というメディアはだめかも
でも、ウェブの情報やメルマガやPDF雑誌に金を払うって人は少ないよなー
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 15:29]
- 書籍で幅をひろげる、とまでいかないこど、
当初は興味がなかったこてへのとっかかりとして
使っていたからな。最近はどちらもないが。
そのあわせわざたからこそあの値段でもいけてたんだが。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 17:41]
- >>787-790
「WIDE人脈にあらずんばハカーにあらず」みたいな風潮も
若い子のBSD離れに拍車をかけている罠
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 17:53]
- そんな風潮そもそもないでしょ。
コミッタの中にはそりゃWIDE系の人もいるが、
そうじゃない人も山といる。
BSDマガジンのライタもしかり。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 18:01]
- 使い方がワンパターンじゃそらネタも尽きるわな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 18:12]
- >>792
閉鎖的なオタクグループをつくっちゃっているから
新しい人は増え難い構造になってる。
- 796 名前：ポスグレ＠だ〜ぅいん [04/07/14 18:20]
- 読むﾄｺないってわかってて毎号買ってしまってる洩れって、ﾀﾞﾒﾎﾟ。
ﾅﾝで今さらEmacsで生きなきゃいかんのだ。
って言うか、Viな洩れは納得できんな。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 18:22]
- つうかWIDE雑誌はUNIX Mag.のほうだ。KAME=WIDE人だからKAME特集の時にWIDE色全開なのはしょうがない。
BSD Mag.見なくても近くのBUGに逝けば、無料で手取り足取り教えてくれるからな。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 22:23]
- /. でも書き込んだけど BSD on Windows 復活企画を BSDマ で希望。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 00:01]
- Cygwinがあるんだけど、漏れ的にはCygwinよりBSD on Windowsが欲しい。
いまさら1.5を新刊で注文するのもなんだかな、なので注文する気はないんだけど。
まだBSD on Windowsが忘れられてない、というのにカナリ感動した。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:03]
- だれかアンケートに2chで特集を決めろって書いたヤシいる?
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:15]
- 2chなんか見てないと思うけど。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:27]
- >>799
はずかしながら、BOWがはじめて使ったUnixだったりする。
ただなんとなく買ってみて、いれて、遊んだだけだったんだが、
なんともいえず楽しかったなぁ。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:27]
- このスレは見ているよ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 03:18]
- 最近はこのスレは話題にもならんぽ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 03:53]
- Web日記でも/.JでもBSD Magazineが話題にならないし。
悪循環だね。
というか結晶化なのかもね。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 04:06]
- >>748
＞Q17 仮に「BSD magazine」が定期購読専門誌(原則市販しない形態)
＞になった場合、ご購読について、どのようにお考えになりますか。
日経コンピュータの動かないコンピュータとか、みずほのシステムトラブルから
2週間後には大体の事実関係を把握して、どのベンダーのどの機械がどんな
理由でどうなったか？なんて特集記事を組めるほど高度な取材に基づいた
紙面作りが出来るのなら、定期講読も考える。
けれども、添付されるリリースがほぼ周回遅れ、内容も座談会とか多すぎで、
わざわざ書籍として購入するメリットが見出せない。
定期講読誌に移行するなら、今より何倍も掘り下げた紙面づくりをして欲しいが、
それが出来るとは思えない。
よって、講読を取りやめる。
＞Q18 仮に止むを得ず「BSD magazine」の価格(税込み2310円)が
＞引き上げられた場合、いくら以上になったら購入をお取り止め
＞になりますか。※刊行ペースは現在と同様(3カ月に1回)と
＞お考えください。
現状の2､310円でも、限界を超えてます。1､500を越えた部分は、
寄付のつもりで支払ってきました。この金額を越えると専門書を
購入した方が技術的なメリットが多いし、３ヶ月に一回の発行では、
タイムリー性に劣るし、紙面の作りは解説性に劣ってると思う。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 06:10]
- 値段はしょうがない。広告が全然ないんだもの。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 10:19]
- 広告が少ない->値段が高い->売れなくなる->広告が減る
好循環だね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 15:23]
- たかがコンピュータ雑誌で知識入れようとしてる
時点でｱﾏﾁｬｿなんですよ。
コンピュータ雑誌なんつーのは自分が知っていることしか
載っていないのを確認して安心するためのものです。
キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 15:27]
- まあなﾊｶｰなら自分でｿｰｽ読んで理解するから雑誌は不要だ。orz
週ｱｽみたいな超初心者向け記事だけで安心させるのはいいが買いたいとは思わないだろう。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 22:07]
- >>809
> キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。
新説! UNIX は貴族の OS である!!
…ジョジョとか?
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 22:44]
- あー、独身貴族ね。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 22:52]
- >802
当時、Winで emacs(mule)となると BOWしかなかった。
mule for Win32 ってのもあったけど知らなかったし。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:07]
- 特集がまともに特集として機能していない。
三題噺のお題に過ぎなくて、めいめい勝手に書いているのを寄せ集めただけの感じ。
しかもヘボ揃いときてる。
譬えばvol.20の第一特集のセキュリティ。
セキュリティにはパケットフィルタもあってIDSもあってメールフィルタリング
もあって……。以下めいめい勝手に好きなことを書く。ではなくて、
パケットフィルタとIDSと……という要素があり、この号ではパケットフィルタ
とIDS、またメールのフィルタリングについても取り上げる。
んで、パケットフィルタリングも、パケットフィルタリングはいろいろ開発され
てどーのこーのなOpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこで済ますんじゃ
なくて、どうせなら*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構とその関係
(どれがどこで開発されてどれに移植されたとか)や紹介をさらっと行う。
次に*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構を一つずつ選んで設定方法
概論(文法とか)。最後にパケットフィルタリングはどう考えて設定すべきかと、
必要ならその内容による前の記事で選んだそれぞれの機構での規則の記述例。
高い値段つけてんだからこれくらいはしてくれよ。
OpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこだけぽつーんとあったって、
あれがストライクになる読者は既に知っている内容だろうし、そうでない奴には
あまり受けない。
第二特集にいたっては、第一特集にページを回せ! というのが俺の主張だが、
内容についてもほとんど「私のemacs Tips紹介」の寄せ集めで、金払った分は読
者に喜んでもらおうという構成に全然なってない。
currentおっかけとelisp入門を軸に膨らませればなんとか読めるものになるかも
しれない。残りの記事はカス。
全体構成を戦略的に考えて、その上で分担を割り振って書かせろってこった。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:15]
- 原稿依頼が遅すぎる。
レベルが高い人ほど多忙で執筆時間を確保するのが難しいのだから、今のタイミングじゃ絶対無理。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:29]
- だって編集が編集の仕事してないもん。
題目だけ挙げて、募集して手が上がった人の記事を
そのまま載せてるだけで筆者間の調整すらしてない。
あれじゃあこうなるのはあたりまえ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:36]
- 雑誌の先行きが分からない→2号前から原稿依頼なんて無理→
直前になって原稿依頼→原稿レベル低下→最初に戻る
こういうポジティブフィードバックループもあったことが
判明しますた。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:41]
- じゃあ今からNo.22の原稿依頼をしておこう。ネタだしてね。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:44]
- 次いつ出るかわからない同人誌みたいなもんですな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:52]
- 外人開発者へのインタビューの記事をTheoに10ページほど
好き勝手に書いてもらいたい。そーすればこのまま買い続けてもいい。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 00:31]
- >>819
「同人誌みたい」じゃなくて商用ベースの同人誌に他ならないだろ (w
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 00:53]
- 本文中にリストとかコマンドとかの引用がある時に
本文と同じ英字フォントで書かれていると無茶苦茶
読みにくいんだけど、これってただの手抜き？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 03:53]
- 編集の怠慢って絶対有ると思う。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:05]
- BSD自体がもう同人のOSに近いしな。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:14]
- >>824
そりゃ言い替え可能だろ。linuxもwinもmacも全部同人。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:25]
- linuxはともかく、winやmacは同人ではないのでは?
824は、IBMとかSGIの手が入ってなかった頃のlinuxは
同人だからダメダメで、今はIBMやSGIのおかげでマシに
なったという主張かな。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 05:32]
- 編集・企画の努力がかけらも見えない紙面といい、
お布施にしがみつこうとする姿しか見えないあのアンケートといい、
もうアスキーには期待しても無駄だろうから、潰すしかないんじゃないか。
*BSDユーザとしては残念だが、要所に人を得なかったということだろう。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/16 07:39]
- >>823
> 編集の怠慢って絶対有ると思う。
ああ、あの焼肉に顔出してる香具師な(www
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 07:40]
- 最近危ない、しかし潰れたら代わりがない、つう点では、うにまがや虎儀と似てるが、
BSDマガは、どーもそちらほどインパクトないな。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 08:07]
- もともと編集がほとんど手間かけずに(つーか本業の片手間?)
MLで適当な執筆者を確保してBSDの看板だけで部数を稼ぐ、
っていう雑誌でしょ? そこらへんの素人執筆者の持ちネタが
一巡して書ける人がいなくなってくるとたとえ糞記事でも
スルーでOKになっちゃうから今のようになるのは当然でしょうな。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 09:01]
- >>828
unix板は個人攻撃は禁止されてるので(w
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 10:23]
- BSDマガジンの中の人たちこのスレ見てんだろうか
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 10:36]
- 見てない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 11:12]
- 見てる
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 12:08]
- >>799
BoW復刻してオープンソース化とメンテナンスしてくれたらいいな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 13:10]
- BOWは16bitバリバリだからWin32で動かしても全然嬉しくないぞ。heap/stack配分も自分で調整しないといけないし。shared libraryはかろうじて使えるけど、a.outしかサポートしてないから今となっては環境作るのもなかなか面倒だろうな。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 13:12]
- ありゃ。w3m/Cygwinで書き込んだら改行が変になっちまった。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:15]
- トラ技は潰れたら代わりがないどころか大きな損失だろう。
webで代替できるもんでもないし。
ユニマガも昔は潰れると困る存在だったが……もうイラネ。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:28]
- トラ技はもし潰れたらＣＱ誌と統合でいいじゃん。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:26]
- >>836
BOWは1.5でWin32対応になったと思ってたが。漏れのスキルが低くて勘違いしてる、と。そうですか。
でもさ、あの「インストールのイージーさ」「サポート（窓口）一つ」「日本語当たり前」がよかった。
書籍を立ち読みしてみたが、Cygwinのインストールはよくわからん。置かれた状況もよくわからん。
中途半端にCygwin入れるならLinuxなり、FreeBSDなり、を入れようと思ってしまう。
BOWも中途半端ですか、そうですか。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:29]
- >822
もともとアスキーの本は、
リストのフォントとかに一貫性があって読みやすかったんだけど、、、
まさか、もう、EWBで作ってない、とか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:37]
- トラ技に相当する洋雑誌のおすすめある？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 19:10]
- そういえばいつの間にかEWBの連載がなくなってるな。
まあ読んでなかったからどうでもいいけど。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:23]
- >>840
連れによれば、Winしか置いてない職場でPerlを動かしたいからCygwinだって。
Winのコンソールショボ過ぎだし。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:37]
- >>839
潰れるのはCQ誌の方が先。更に先に潰れるのがJARL。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:47]
- そこでDragonFlyネタですよ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:59]
- 月刊アスキーのBSDコーナーでいいんじゃないのか?
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:19]
- そこでスーパーアスキー復刊ですよ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:31]
- >>848
それ物凄く希望ー。
CPUフォーラムをしっかり押さえてたりして、物凄く良かった。
スーパー明日気が復活するならBSDMagazineなんかいらない。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:40]
- >>849
A社は転売される度にまともな雑誌から「利益あがらない」という理由で切られるんだよ!
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 00:12]
- BSD Magazineは今後良くなる見込みはない、でFA?
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 05:20]
- >>850
うにまがはしぶといな、でも転売の影響まぬがれず、か。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/17 22:07]
- BSDユーザーのための稲作入門
代かきはnewfsである!
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 22:41]
- オンラインで続けてくれりゃいいや
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 00:02]
- 金が出なければめんどくさい内容を書こうという人もいなくなる。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 14:52]
- じゃあ値上げだ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/18 16:12]
- むしろ 逆 FREE BSD Magazine にしたら
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:20]
- >>857
したら？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:31]
- 設楽
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:07]
- 収益っていう観点だけでは、*BSDな雑誌っていう企画は生まれなかった。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:52]
- >>860 がいい事言った！感動した！
でも収益も最低限は必要だよナ...
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:11]
- 商業主義陣営への最後のアンチテーゼ ＝ BSDmag
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:14]
- 年に2回程度、まとまったFreeBSD,NetBSD本が出ればいいや。
（OpenBSD使うような香具師のために記事書くのは無理だろな。）
FreeBSD Expertの上級版程度のがでればいい。
ただ現状を見てると記事に期待できないからあぼ〜ん確定かｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:16]
- NetBSDな記事のほうが難しいと思うが。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 21:33]
- >>863,864
どんなOSにも初心者はいる。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:25]
- そのOSを使い出したばかりな香具師はどのOSにも
いるだろうけどその初心者のほとんど100%がソフ
トウェアのプロなOSもあるんだけどな。
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