おまえらBSD Magazine 買いますか? No.3

1 名前：スレたてデーモン [03/10/20 13:50] 前スレがおしまいになったので建てました お前らBSD Magazine買いましたか? No.2 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/ お前らBSD Magazine買いましたか? pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000363430/ BSD Magazine 編集部のページ www.ascii.co.jp/BSDmag/ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 15:44] >>437 > XXX.YYY.ZZZ.0/28という表記を理解できるのはある程度の経験がある人だと思うけど、 CIDR表記ぐらい別に経験なくても常識として知ってるだろ。 UNIX系のOSやアプリの設定ファイルでも頻出するんだからさ。 それと念のために言っておくが、俺は件の記事の著者でもなければ>>432でもない。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:05] >>438 常識と知ってる人を対象にした記事ならそれでいいけど、そうなの？ CIDR表記を知ってるのに内部netmaskのパケットが外部から来ることの意味を 説明しないとわからない人っているの？ 平易な記述の中にいきなり専門的表記が混じっているから さっぱりわからんとかイラつくとか言われるんじゃないかしら。 最初から最後までわからなかったらそもそも読まないし。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:11] 立ち読みしに近所の本屋に行ったら売り切れてた。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:19] >>439 > CIDR表記を知ってるのに内部netmaskのパケットが外部から来ることの意味を > 説明しないとわからない人っているの？ 沢山いるだろ。 例えばsambaの設定するから自分とこのsubnetのCIDR表記はわかるけど 特にfirewallはいじったことはないしルーティングにも興味ない香具師とか。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:21] じゃあCIDR表記を知らんやつは対象外ということか 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:23] ニッチな層をねらった記事だったのですね. 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:30] つーか、そもそもBSDいじってる香具師でCIDR表記読めねー奴がどれだけいるよ？ CIDRって名前とかは別にして、x.y.z.0/24って書いてあって何のことか全然わからん なんて、そうそういないと思うぞ。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:35] んだ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:24] 雑誌の記事を書くって、難しい事なのだなあ。。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:33] よく 「この記事を読んでる方は既におわかりのこと……」 見たいな感じで始まる、ちょっとしたおさらいとか入ってるのは こういう読者にもやさしい書き方なのかな。(ここではddd.ddd.ddd.ddd/maskの意味とか) 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:36] >>444 > つーか、そもそもBSDいじってる香具師でCIDR表記読めねー奴がどれだけいるよ？ 437 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:42] んー、でも/24なら意味する所は分かるけどCIDR表記をちゃんと理解して無い人は案外いると思うけど。 つーか昔の俺はそうだったんで。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:43] >>447 それをやり出すとキリがないけどね。つーか、あの記事で始めてCIDRアドレス を見た香具師にフィルタルール書いてほしくないと思っちゃうなあ、正直。 だって、CIDR表記も見たことない香具師がルーティングポリシーなんて知って るわけないわけだし。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 19:42] 「XXX.YYY.ZZZ.0/28をソースアドレスとするパケット」だと CIDR表記を知らないとさっぱりわからんけど、>>430の言うように 「XXX.YYY.ZZZ.0/28に属する場合」ってあったら CIDR表記を知らなくてもなんかの集合だってことはわかる。 そのへんは書き手がどれだけ読み手の立場を考えてるかだわな。 で、親切不親切はともかく、結局どういう人に読んで欲しかったのかしらね。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 19:56] >>447 そこまでおおげさじゃなくてもXXX.YYY.ZZZ.0/28の部分に脚注で 「IPアドレスがXXX.YYY.ZZZ.0〜XXX.YYY.ZZZ.15の場合」 って一行書いてあればだいぶ違った？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 20:45] えーと、ここBSD Magazineのスレだよね… 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 00:19] 432=430=427 (!=作者) です。 >>436 > IP Spoofingを知らない読者には誤解を招くだけだと思うぞ。 だから名文とはいえないとは言ってるじゃん。でも、414 のように 「netmask が IP ヘッダに書いてある」などと読んだとしたなら、 それは誤読する方がおかしい、ってこと。 あとさ、この記事は FreeBSD で利用可能な fw ソフトである ipfw2・ ipf・pf の比較と、それぞれの設定方法を簡単に書いたものなのね。 そりゃまぁページに余裕があれば CIDR について解説してある方が いいけど、全体的にかなり駆け足なのね。つまり fw 初心者向けじゃ ないのよ。そこらへんを勘案すると、CIDR に言及しないのは仕方が ないと俺は思うよ。 455 名前：436 mailto:sage [04/05/23 00:41] 近所の本屋で立ち読みしたら当該の記事があまりにヒドかったんで 思わず雑誌買ってしまったぞ(^^) 問題になってるCIDR表記のページには実は「想定するネットワーク」 なんて絵が載っててインターネットと内部ネットワーク(XXX.YYY.ZZZ.0/28) がルータを介して繋がってる図が書いてあるんだが、 [インターネット] --- fxp0(XXX.YYY.ZZZ.1)[ルータ]fxp1(XXX.YYY.ZZZ.2) --- [内部ネットワーク](XXX.YYY.ZZZ.0/28) と、外部インタフェースに内部ネットワークのIPアドレスをつけてる。 こんな状況で「ありえないパケットのフィルタリング」なんて書かれても 一般的な読者は理解できないんじゃないか? 後段で登場するパケットフィルタのルールではfxp0のIPに依存した部分 がないから記事そのものの破綻はなんとか免れてるけど、これじゃあ CIDR表記を理解してないのは筆者だと思われても仕方ないな。 記事全体の構成もイマイチだし、締め切りに追われて技術的な検証や 査読しないで勢いだけで書いてしまった記事のように思えるな。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 01:07] >>453 他人のふり見て我がふり直せと言いますがな 457 名前：454 mailto:sage [04/05/23 01:07] >>455 > 外部インタフェースに内部ネットワークのIPアドレスをつけてる。 おっと、気づかなかったけど (流し読みしかしてないので)、 それはちょっとアレだね。 414 に反論したかっただけで、その他の内容については特に筆者を かばうつもりはないです。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 01:50] まあ、なんだ、日本語がまずいと誤解を招いて記事全体の印象も悪くなる、 つまり推敲と査読はちゃんとしましょう、っていうあたりまえのことですな。 読者は金払ってるわけだからweb日記と同じノリで記事書いてたら >>414みたいな苦情が出てくるのは当然。 しかしBSD Magazineの記事だとここまで内容につっこんだ論評(非難擁護?) 出てきたことないね。なんでだろ？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:09] >しかしBSD Magazineの記事だとここまで内容につっこんだ論評(非難擁護?) >出てきたことないね。なんでだろ？ gihyoのFreeBSD記事でファイアーウォールについて書くと、ICMPは全部フィルターするし話題を詰め込みすぎて読みにくいし、いいとこないから。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:14] >>458 普通はいちいちヤリ玉に上げずに脳内パケットフィルタリングするから。 今回ここまで色々言われるのは、誰か筆者に思うところがある人がいるんだろ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:18] それって出版社の問題？ 著者の問題？ それはともかく、非難轟々ならわかるが擁護必死な人もいるのが不思議だたよ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:31] >>461 擁護なんてほとんど誰もしてないだろ。 ただ単に、批判のほうが元記事よりボロボロのヒドい状況なんで、 批判に対してツッコミがはいってるだけ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:38] BSD Magazineも相当日本語変な記事あるけどな。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:40] わかんねーという批判に対しててめーが馬鹿なんだよというツッコミ？ そりゃ上からものを言う言い方と思われてもしかたないですな。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:47] >>464 > わかんねーという批判に対しててめーが馬鹿なんだよというツッコミ？ 誰もそんなツッコミはしてないわけだが。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:58] じゃあ誤読する方がおかしいというツッコミ？ それも上からものを言う言い方と思われてもしかたないですな。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:01] >>466 > じゃあ誤読する方がおかしいというツッコミ？ 「誤った読み方」をしてるんなら、そりゃおかしいだろ。 てゆーか一般論なんかどうでもいいよ粘着君よ。432 の文面を 414 と解釈するのは適当なのか? 適当だというなら理由を述べろ。 適当でないというならすっこんでろ粘着君。 468 名前：414 mailto:sage [04/05/23 03:02] こんなに伸びているとは(w 確かに /28 の書き方が変だと指摘したのは悪かったよ。 指摘自体が正確じゃなかったな。 ただ、SD誌はここ7年間ずっと買ってきているが、 数ページ読むだけでこれだけイライラしたのは初めてだったぞ。 著者はどんな奴か知らないが、二度と出てくるなと言いたい。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:04] 上からものを言って何が悪いのか 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:10] 死ね >> 469 貴様は金をもらって仕事をするに値しない。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:14] 教科書的な文章は上からモノを言われている気がするけどな。 でも別に気にならない。自分の知識が足らないことを実感して 八つ当たりしてるだけでしょ。 てゆーかあの記事で上からモノを…なんて言ってる奴は 408 だけだぜ。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:16] 誤った解釈をされない文章を書くってのは他人に対する説明文では大事だよ。 アンケート葉書が帰ってこないと嘆かれているこのご時世、貴重な意見として 謙虚に聞いておけばいいのに、作者でもない香具師が逆切れしてどうするよ。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:16] もまいらくだらんケンカをせずにテレ朝のぐっさんの歌でもきいて ﾏﾀｰﾘしてください。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:26] というか、そこまでココで愚痴をタレるくらいなら、 編集部に直接言えよ、と言ってみるテスト。 しかし、考えが幼稚だよなぁ。 「客なら何をしても良い!!」って言う、厨房と同じ考え方だよ。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:28] >>474 > マッスル芸 同感。せめてどの部分がよくないかくらい書けよと思う。 476 名前：414 mailto:sage [04/05/23 03:30] 教科書とはちょっと違うんだなー 「ここで１つ知っておいてもらいたい」「お待たせしました」 はなんかイライラするし、「これで全設定が終わりです。お疲れさまでした」は コピペだし。幼い表現も混在していて、専門用語が多い割に馬鹿っぽい。 全体的に国語力が圧倒的にない。中卒程度なんだろう。 最後は既存のものにダメ出しをしてるし。 大きなことは出来てから言えよなー >>471 のように知識がうんぬんというのはどーでもいいな。 読むに値するものからしか何か得ようとは思わないよ。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:33] >>432の引用部分を見るだけでも日本語が厨房並というのはわかるな。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:44] >>476が中卒なんじゃね〜の？ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:47] このようなレスが来るのは変なのでこれはフィルタしますた。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 05:41] 金貰ってるくせに客の批判がきけないようなら、そんな仕事はやめちまえという訳です。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 06:36] 盛り上がってるな〜 本人と本人の知り合いと通りすがり、の約３名でｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 07:53] なんだか妄想が激しい馬鹿が一人で燃え上がってるスレはここですなあ。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 07:58] 偉そう過敏な人より偉そうな人の方が俺は好きだ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 10:20] 重箱の隅とか本筋と関係ない部分の誤字とか ホント好きだよな。俺ら。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 14:42] 2chで煽られて逆ギレする程度の国語力では雑誌記事を書くのは難しい 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:00] なんだか妄想が激しい馬鹿(>>485)が一人で燃え上がってるスレはここですなあ。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:55] 敵を少なくしたい気持ちは分かるけど、一人じゃないと思うな。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 16:37] >>487 確かに。俺以外にも奴を人間のクズだと思ってる人はたくさんいるらしい。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 16:43] おめーらなんだかんだ言っても、どうせ次の SD も買うんでしょ? 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:00] うーん。オレもあの記事は他のFreeBSD特集記事に比較したら読みにくいと思った。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:18] もまいらケンカしてないでとりあえず NHK ミロ。 北勝力が負けて 2敗。今ちょうど 1敗の朝青龍の一番だ。 朝青龍が勝てば優勝決定戦だぞ。 こりゃあ燃えてきたぜ。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:40] わー、ぱちぱち。(・∀・)横綱ｶｺｲｲ!! 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:41] >>492 やるねぇ朝青龍 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:00] そのへんの表現が問題になるってことは、編集がろくな仕事してないってこと だよな。本来なら、そういう点をちゃんとチェックして修正させなきゃダメだ ろ。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:09] 締切が守られないから校正査読する時間もなかったんじゃないの？ まあ進行管理も編集者の仕事であるわけだが。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:22] >>495 想像、いやさ妄想でモノを言っても仕方あるまい。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 00:35] >>496 それを言えば、最初から(408以降)かなり妄想デムパゆんゆんなわけだが。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 13:22] ま、該当記事を書いた奴は文章の書き方を磨け、 ケチつけた奴は文章の読み方を磨け、 ということで、話をBSD Magazineに戻しませんか。 はっきり言ってSD読んでないからどうでもいい。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 13:27] 雑誌系スレを今後どうするかね、って話を pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/987254534/934- あたりで開催中。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 17:53] ほお、そういうことになってましたか。 じゃ、そういうことで皆さん叩き合ってください……ってのもどうかと思うが。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 23:13] >>500 いいんじゃないの? ああいう記事を書くような馬鹿をのさばらせておくのは社会の害なので ちゃんと叩いてあげないと。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 00:11] >>501 よっぽど個人的に恨みがあるんだね。かわいそうに。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 00:38] SDの該当記事読んでみたけど、叩く程ではなかったなぁ。 - 期待していたほどトじゃなかった - FreeBSDを使ってないから - 立ち読みだった 原因はどれだろ？ 洩れの読み方が悪い？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 01:20] 別に雑誌系束ねる必要ないんじゃネーノ？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 01:36] 叩かれてた人ってNetBSD BOFでしゃべってた人？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 02:41] まあなんか彼もそこまで言われるほどひどい人ではないと思うが……。 (内容については読んでないので知らんけど) ああいうふうに雑誌に記事を 書くくらいならソースコードを書いていてくれたほうがみんな幸せになる とは思う。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 02:51] ipfw2とipfilterとpfの3つを入れるにはページ数が少なすぎる。 逆に言うと、あのページ数ならipfilterなりに絞って解説して、他の二つはWebなどでフォローするほうが良いと思う。 まぁ締め切り直前に執筆することになって、字数を水増しするためにそうしたのかもしれないけど。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/25 03:09] 　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　（　　ノノノナﾉﾉナ） 　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　_（６　∪　　　(_　_)　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　＜　オマエらにＢＳＤの何が解るってんだよ！！ 　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/　（＿_）))∧＿∧ ））） []＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| | ｜] 　 |　| ﾉハ｀∀´ﾉ_）| 　＼_.（＿_）三三三[国]_） 　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼ 　｜Animate.|:::::::::/:::::/　　｜ 　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_| 　　　　　（＿＿_|）＿_|） 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 03:10] >>508 乙。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 21:21] >>508 よく似てるな。さすがだ。 奴は売り上げに貢献したとかぬかしてるようだ。 全く反省の色なし。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 23:35] >>510 誰に似てるの? 話題になってる SD の執筆者? 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 04:47] え。久しぶりにこのスレ読んだんだけど、FreeBSD Press、休刊したの？ 18号にこれから年数回の発行になります。って書いてたけど、mycomのページが 見えないって事はフェードアウトしちゃったのかな？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 06:12] IPv4 は netmask が連続である必要はない (という記事を 256倍で読んだ) とすると CIDR ってちょっと気持ち悪くないかね。違うかね 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 09:47] >>512 告知はどこにもなかったかもしれないけどそういうこと。 出す予定だったけど出せなくなった、というのはよくあ ることらしい。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 14:27] >>513 それ内容が古くないか？ そんなのサポートするからコードが複雑怪奇になったんで、 CIDRは実際は使ってない前提でなかったけ？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 14:44] >>513 だが連続しない mask を使う必然性がない。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 16:15] >>514 そうかあ、FreeBSDのみにしたのが、読者はともかく筆者を絞っちゃったのかなぁ。 portsセレクションとか、結構ライトな方向で楽しかったのに。 １年何も出せなかったら、最後っ屁にPersonalUNIX１号から収録したDVD出して欲しいね。 本棚から段ボールに移せるだけでも3200円は払うよ。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/28 01:33] BSDマガジンの表紙絵の解像度の高いものって 手に入りませんかね？ バイクに貼りつけて宣伝にしたいのですが・・・ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 18:04] BSDmallとかでシールを売ってくれればオレも買う。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 18:56] >>518 パロディ版に原画がついてたよ。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 21:03] SD記事ネタは壮大な前フリだったのか…… 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 22:40] >>518 wasabiのバンパーステッカーを車に貼ってます。 同じモノ貼ってる人見たことないけど。 ｽﾚ違いｽﾏｿ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 22:34] 個人的にシールを作ってあれこれに貼りたいのだけど、 オリジナルタイプのデーモンの画像が落せる所はないかな？ ちょっと不安になったけど、著作権は大丈夫かな・・・。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 23:45] >>523 > ちょっと不安になったけど、著作権は大丈夫かな・・・。 www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/758.html 個人利用なら許可なしでも問題ないと思っているけど、違うのかな…。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/04 18:25] 予告age www.ascii.co.jp/BSDmag/200420/main.html 特集1　BSDで守るネットワークセキュリティ 特集2　Emacsで生きる 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:33] emacs撲滅委員会大変だなｗ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:56] >>526 21号でemacsを捨てるって特集をすればよい。 viの亜種とかemacs使わないMUAを特集するんだ。 全然BSDの話じゃねえけど。 528 名前：332 mailto:sage [04/06/04 19:03] やられたー。 諦めてもうちょっとEmacsと付き合ってみるか。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:38] 予告出てから1週間放置されてたsage 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:39] 俺vi以外使った事ねぇや。。。 viで満足してるし 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:49] viでTeXコンパイルしたりシェル使ったりしたい 場合ってどうするの？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:59] :sh 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 20:58] ^z 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 21:09] :! 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 21:19] 本物はどれだよｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 22:09] ていうかscreen。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 22:21] 他はどうでもいいけど、OpenBSD/pf の話がトップにあるのはうれしいな。 ７ページ記事なら、ちょっとは詳しく書いているだろうか。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 02:30] トップはmgとtheo.cの特集です。

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