おまえらBSD Magazine 買いますか? No.3

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1 名前：スレたてデーモン [03/10/20 13:50]: 前スレがおしまいになったので建てました

お前らBSD Magazine買いましたか? No.2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/

お前らBSD Magazine買いましたか?
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000363430/

BSD Magazine 編集部のページ
www.ascii.co.jp/BSDmag/
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/20 19:50]: 今月号記事

*BSDがLinux2.6に負けた？！
slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/19/2035242

BSDマガジン的内容

＊Linux2.6がBSDよりいいらしい
　↓
＊実際の機器、リリースビルド方法に左右されるので正しいベンチかわからない
　↓
＊ネットワークはBSDの勝ち、ＩＰｖ６はＢＳＤ起源
　↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/20 20:01]: Compiereを運用している人います？
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/21 10:19]: >>4
もー見てらんない。読むのやーめた(藁
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/22 19:37]: BSD マンセーですね。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/24 00:16]: $)B？？？？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/24 21:05]: Press はもうなしか・・・
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/25 18:47]: 記事の中で平気で「M$」とか書いてしまう配慮のなさはいただけない。
いいかげん座談会メンバの顔写真載せるの辞めた方がいいと思う。

デーモン君が学校の宿題で泣かなくなったのが寂しい。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/25 23:33]: 「えむえす」と言っていたのを M$ に転記するならどうかと
思うが、「えむどる」と言ったのは正確に M$ と表記するべき
(そういうふうに言う人いるし)じゃない？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/26 17:41]: FreeBSD PRESS は終わったんですか？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/26 20:19]: >>12
隔月発行は前回で終わり。
季刊か不定期刊になるんじゃなかった？
14 名前：スレたてデーモン [03/10/26 23:33]: BSDマガジンと交互に発行にしてほしいな
同時だと財布に厳しい・・・
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 15:29]: 同時発行だと両方に関わってるライターにも厳しい…
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 01:18]: だから両方に同じ記事載せるんですか。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 04:58]: PRESSの方はFreeBSDのリリースに合わせて発売してくれないかなぁ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 09:28]: >>17
ここだけのはなし, 実はそうなるみたい.
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 10:09]: 使い回しは勘弁だよねえ。人をばかにしてる。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 10:12]: 使い回ししてるのって誰？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 10:36]: 人が使い回されています
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 13:10]: 毎回インストール記事ばかり？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 14:13]: インストール記事がなければ、新しいニューザーが入ってこないわけだが
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/28 16:56]: しかし、インスコ記事だけなら他の雑誌にもある。むしろ初心者向けインスコに特化した雑誌と競争するのは得策ではないだろうな。

問題は、インスコ以外の記事を読みたいという読者がどれぐらいいるかだが...。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 00:08]: 日経 Linux とかを見習って世間を啓蒙しる！！
無理か...(w
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/29 01:35]: >>25
ESRみたいなメディアを騙すことに生きがいを感じる
香具師がいたらやるかもね
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [03/10/29 15:14]: インスコ記事は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 12:13]: つうか今時のFreeBSDなんてwinよかインストール簡単だろに。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/30 12:50]: 作業自体はリターンキーカーソルキースペースキーでがちゃがちゃやるだけ
だけど、選択するところで何を選択するか、みたいな部分はあんまり整理されて
ないからなぁ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/30 13:16]: 普段ネットしかしない様な人に、詳しいヤツ指導のもと、ドライバだのなんだのをイジらせる。

ささいな事もわからない初心者と、初心者相手だと全然説明できないハッカーを見ながらイジラシイ気持ちになる。
そんな企画。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/30 22:59]: ユニマガで十分だろと小一時間

関西弁BSD教室ってあったな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 00:36]: リーナス氏にアポなし深夜の自宅突撃インタビュー「FreeBSDってどうよ？」
↓
不法侵入で捕まる
↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 00:38]: >>29
謎の用語とか出てきたり謎の機能とかを勝手インストールするwinよかだいぶましかと。
ていうかｘｐあたりだとアクテベーションプロダクトとかうぜえし。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 03:19]: 焼肉の「BSDマンセーですね」ってのはオチだったのか！！
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 03:55]: 南極にデーモン君のお面をつけた北極熊をペンギンの巣に数頭放す
↓
ペンギン大虐殺
↓
「BSD（デーモン君）の勝ち！」
↓
動物愛護団体から訴えられる
↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 13:38]: ヒョウアザラシのペンギン大虐殺ビデオきぼんぬ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 14:57]: 衆議院総選挙
↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 18:13]: カリフォルニア山火事
↓
焼失面積が神奈川県上回る
↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 21:42]: 焼肉座談会って、どうでもいい些細なことに「分かってないなあお前は」的な
ツッコミ入れる眼鏡デブがいて
「うわあ。現場はさぞかし空気悪かったんだろうなあ…。」
ってハラハラするのが醍醐味じゃないの?
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 22:14]: たいがいのメンツはメガネかデブかあるいは両方のような
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 22:24]: うわなんかすげえBSDマガジン読みたくなってきた
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/31 22:28]: あれってなんにも中身のない対談だよね。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/31 22:37]: >>42
そうか？そこそこ面白いと思うけど。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 15:26]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000315-reu-bus_all

米マイクロソフトがネット検索のグーグルに接近、合併も視野に
↓
焼肉対談
「ＢＳＤマンセーですね」
一同（藁
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 18:18]: >>42-43
中身のある議論をしたら逆につまんないと思う..。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 01:45]: やつら焼肉食いたいだけなんじゃ…
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 02:04]: ↑今頃気が付いたのか?
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 02:13]: >>46
s/やつら/編集長/g
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 02:40]: >>46
s/焼肉/蟹が/g
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 02:52]: なんちゃら真理教の開祖様かよ！
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 06:12]: どうせお前等も焼肉食い放題だからどうにか対談しろよっていったらやるんだろ？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 08:50]: >>48
s/編集長/シニアエキスパート/g
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 10:04]: メガネデブに囲まれてタダメシ…

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 10:36]: どうせお前等も女子高生食い放題だからどうにか対談しろよっていったらやるんだろ？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 11:28]: やる!
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/02 13:31]: >>55
　　　　　　　　　　　　　　　　　,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　よしっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　おまえも男だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　〃｜ビシィッ！
　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　〈＿　｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　　　　　 y　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿　／
　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/02 14:15]: インスコ記事も焼肉座談会もいらねーYO。
その分紙面削ってやすく売れや。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/02 14:49]: 今日、BSDマガジンの懸賞に当たりますたｗ
なんと、ThinkPad 701Cのプラモデル（非売品）ｗｗ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 17:24]: >>58
おめでとう。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 19:34]: >>58
いいな～実物もってるけどプラモデルほしぃ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 19:35]: >>57
ほとんど記事無くなると思うが…
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 23:26]: >>61
じゃあ、今まで掲載された中で「イイ!!」と思った記事を挙げてみようぜ。

ない、ってのはナシな。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 03:08]: >>62
こんな場末でアンケートしても部数は伸びんと思われ。
そんなことより一大エロ特集を(
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 03:14]: >>63
いやいや、本誌のwebページのアンケートに答えてる人数よか
ここを読んでる人数の方が多いと思うぞ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 05:15]: 誰か俺のBSD Magazine No.2返して。
kernel configファイル周辺のいじり方書いてあったんだけど...
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 08:40]: >>65
あんなの記事見なくても書けるのが普通だと思うが。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 13:25]: >>65
configはNetBSDとFreeBSDとで全然違うしOSのバージョンでもいろいろ変わってるけど、
どれが必要なの？
ttp://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/kernelconfig-config.html
じゃだめなのかい？

>>66
読者の間でレベルの差が激しいのが問題だよな。
わかってる人にとっては当然でくだらない内容なんだけど
わかってない人にはサパーリわからない記事多過ぎ。
それぞれのレベルの読者はどれくらいの割合なのかしらん。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 08:32]: >>66,67
説明不足でした。
なぜconfigにはoptionsを大文字で書いて、filesには小文字で書くのか
不思議に思ったんで。その辺のことがNo.2に書いてあるらしいんだけど...
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 14:00]: >>68
> なぜconfigにはoptionsを大文字で書いて、filesには小文字で書くのか

filesではoptionalなんだが。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 16:30]: >>69
スマヌ。
昔はNetBSDいじってたんだが、今はFreeBSDユーザ
なんで、話がチグハグですな。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 21:41]: >>68
No.2にあったのはconfigの書き方というよりnewconfigそのものの解説だよな。
別にconfigの方は大文字である必要はないけど大抵の場合それがそのまま
#defineされるからC的に大文字で書いてた方がいいってくらいの話じゃないかしら。

filesのattributeはcase insensitiveなのか小文字でないといけないのか？
filesのdefopt(今のNetBSDだとdefflagとdefparam?)は大文字小文字区別あるのか？
……なんてのは初心者にはどーでもいいネタですな。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 06:03]: この前本屋さんで、始めてCのライブラリの作りかたを載せている
本を見たんだけど、どの雑誌も、書籍も、初めて作るCライブラリ
っててなスキルをターゲットにしてる本が無い。

まぁ、このレベルは、自力を育成する期間だから、本が無い状態で、
自分で頑張るか、諦めて、OSのインストールすら出来ないプログラマーや、
プログラム書けないネットワーク管理者になるのも、良いのだろうけど、
出版には出来れば対応して欲しい所だ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/14 17:01]: >>72
もうちょっと主張をハッキリさせましょう。
BSD Magazineに言及しましょう。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 13:42]: >>72
ASCIIも慈善事業で出版してるわけではないから、
一言『売れないから』で片付けられそう。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 19:57]: C のライブラリの作り方なんて src/lib の下の適当な Makefile 見るとか
十分では....

それさえもわからん初心者向けの記事なら、 C マガジンあたりに要望だした
ほうがいいと思われ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 02:16]: 初心者の読者ってのはまわりや流行に煽られやすいせいもあるけど
自分がやったことややろうとしていることを他人にうまく説明できなかったり
そもそも自分自身でも自分が何をしようとしているのかがわかってなかったり
するので、こういうことをするとこういう面白さがあるよ、という紹介から
始めないといけないのかしら。ソース探検はその類？
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 04:01]: そんな新人はｲﾗﾈ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 04:53]: >>77
職場で新人教育とかやったことないのか？幸せなやつだな。
デキるヤツはごく一部だけでほとんどは「そんな新人」ばっかだぜ。
出版社としてはそういうのも相手しないと部数は出ねえわな。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 14:36]: だったら逆に「これなら出来た！使えない新人教育」みたいな記事にすれば。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 14:54]: >>78
そーゆうのが新人だけなら良いんだけどねぇ…
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 16:25]: スタージョンの法則と (以下略)
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/29 00:03]: あと半月だよアゲ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/29 01:29]: 予告だと載ってないけど
Mac OS X10.3の特集は入るのかな
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 17:15]: BSDユーザーの観点でMacOS X 10.3で目新しいところってあるの?
マックユーザー的視点での変化しかないならBSD magazineでやる意味なし。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/30 23:41]: >>84
PPCで動いてる。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 23:50]: おそらく「10.2以前と比べて」ってことではないかと。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 23:58]: そもそも「MacOS XがBSD」というのにものすごく違和感があるんだけど、
そう思ってるのは漏れだけ？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 00:01]: 「のようなもの」が付いてればさほど違和感はないけど。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 00:21]: MacOSX 記事って部数につながってるの？
まあ、ユーザーは多いだろうけど。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 00:32]: おいっ
来年からはOSX Magazeneとなって新創刊だってよ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 00:39]: SunWorldが付録だったJavaWorldに母屋を乗っ取られたようなもんか
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 00:41]: 全言語のページからmagazeneを検索しました。約1,460件

………
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 01:33]: >>85
10.2とか10.3とかいう前に「PPCで動いてる」ことがネタになるのかと小一時間
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 01:44]: いつぞやネタに挙がってたBSD上でのHFSの実装の解説は誰か書かないのかしら。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 01:59]: >>87
某連載はタイトルと中身が一致してないと言いたいわけですね？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 15:11]: 次号で10.3のジャーナリングとデフラグの解説きぼんぬ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 20:19]: OSXマンセーですね。
一同(藁
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 09:12]: >> 96 ジャーナリングはともかく、デフラグあるのか？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 09:25]: 20MB以内だとopen時に動くらしい。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 19:57]: 次号予告出てるのに丸一日経っても誰もageないsage
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/03 22:00]: "マイシェルを書こう"は無かったことにしたいわけですね？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 00:21]: 「Thinking BSD」って、また fork か! と思っちゃったよ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/04 08:13]: 塩兄ちゃん、踏み外すとヤバイ記事担当だな・・・シュッ・シュっにご用心
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/13 09:35]: もう売ってる?
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/14 01:49]: 2,457円って、高すぎ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/14 10:30]: ストラップは意外に良いな。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 20:11]: なんか内容薄くなってない？
いまさら歴史を書かれても・・・
そろそろ休刊するのか？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 22:35]: >>105
２０４７円に見えて、買うときに初めて気づいて欝

# USE_GLとUSE_MESAに関する記述が逆かと思ったが、これで正しかったのね…
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 23:15]: 高いのはまあいい。
付録部分はちゃんと取り外せるようにしてくれ…
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/15 23:40]: 今回は宴な人が 2 ちゃんねらー化
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/16 01:33]: まだ終わらないよ。
だってまだ工口特集やってねージャン!
もう、なんか、ぶっちゃけちゃうと、
アスキーの中の人たちはちゃんと準備してあるんだよ。
あとはタイミングの問題だよ。素敵なタイミングだよ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/16 02:27]: >>111
潰れるタイミングか？
113 名前：113 mailto:sage [03/12/16 03:54]: >>112　ﾜﾛﾀ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/16 20:55]: 付録イラネーヨ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 15:12]: >>114 そうか？あれはあれで悪くないと思ったが＞付録ストラップ

ちなみに漏れは赤だったけど、他の色があるって本当？

...色の数だけ買わなきゃ鳴らんのか？！
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 16:25]: コ、コレクターな人ですか？
117 名前：　 mailto:sage [03/12/17 18:36]: >>114
普段は売れ残るBSD　Magazineが完売しましたよ。

おかげで買い逃してしまった。
118 名前：表3 mailto:sage [03/12/17 18:49]: >>110
む。おれのことか?
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/17 23:26]: お、ご本人降臨？
exit の件はその後、死ぬプロセスが自分で後片付けする
ことになったみたいですね。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 00:13]: 黒地にシルバーの文字のストラップはレアって本当なの？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 00:44]: 昨夜、上野駅構内の本屋の PC 雑誌コーナーに行ったら
平積みスペースが雑誌一冊分ポッカリあいてたわけだが
まさかそこに BSDmag が置かれてたとでも！？

お前らストラップごときで飛びついてんじゃねーよ!!!
本来の BSDmag っつーのは
「発売一ヶ月たってもまだある。それから一週間たってもまだある。
こりゃ来月から仕入れが止まりそうだ。。。」
っつー殺伐としたモノなんだよ!!!
以前の付録のアイロンプリントやるから残しとけと
一晩じゅう問い詰めたろーか!!!
ま、BSDmag 通の俺に言わせりゃ、
「最新号が出たのに、さりげなくバックナンバー的に置いてある前号」
を狙って買う。これ(

ﾏｼﾞﾈｰﾖ｡｡｡
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 01:12]: ストラップごときで売上が伸びたとしたら、大部分の読者は
記事の内容なんてどーでもいいと思ってるってことか...
123 名前：発売日午前中に買った勝ち組 mailto:sage [03/12/18 01:13]: 本当に売り切れの理由は携帯ストラップの付属なの？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 01:17]: いや付録のせいで高かったし、今までの販売実績を考えて
仕入れが少なかっただけかと。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 01:18]: 地方都市だが大量に在庫があったな。確か10冊以上は置いてた。

つーかいままでそんなに置いてたことなかったのに、何でいきなり
大量に入荷したんだろ？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 01:40]: オマケ付きで高いものが売れるのは、読者層の高齢化と固定化が進んだ証拠だから
あまり喜べないなあ・・・
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 01:44]: 食玩のオトナ買いみたいなもんか…
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 02:09]: 味をしめてNo.19にも何か付くに100BSD
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 02:39]: まさに今、編集者が海洋堂に発注をかけている、にﾁｮｺｴｯｸﾞ100個
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 02:43]: こうして安易な大衆受け狙いをする企画屋の発言力が増し、
良い記事を載せようという真面目な編集者は疎まれていくのね...
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 03:50]: ﾃﾞｰﾓｿストラップ
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｲﾗﾈ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 04:42]: 次号はペンギンストラップキボンヌ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 09:52]: これ、プレートじゃなくちゃんとしたフィギュアの悪魔だったらカコ良かったのに
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 10:07]: 次号は大嶋優木原型のミニスカデーモンちゃんフィギュアがつきます。
そしてアマゾンのランキングを席巻。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 10:23]: >>133
自分もフィギュアを期待してました。
なんか安っぽすぎます。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 12:19]: どこかの雑誌みたいに、
連続で買い続けると最終的に
立派な携帯ストラップになったりするんじゃない？

記事の方は、1周しちゃって振り出しに戻るのかな？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 17:18]: ストラップの写真うっぷしてください。よければかいます。きにいらなかったらかいません。おながしますだー
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/18 20:45]: アマゾンにあったぞん
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 01:29]: ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1071764468505.jpg
他にも何種類か色があるらしい
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 02:12]: だからさあ、もうストラップはどうでもいいから記事の話をしてくれよ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 02:39]: そもそも話すほどの記事があれば(ry
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 22:00]: thinking BSD は面白かった。
特にカモ氏のが。
言われてみればコンパイラ並の C パーサが
欲しいことはよくあった/ある。
make ⊂ prolog などナカナカ目ウロコだった。
第四の BSD -> NewBSD が見たいのぅ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 22:16]: >>139
サンクス。微妙だが。赤があたることを祈ろう。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 22:59]: >>142
その感想だけ読んでるとどこがThinking BSDなのかさっぱりわからん..
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/19 23:58]: ということは面白いってこった。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 00:37]: 買うべきか迷うな。だれか一押し押してくれ。
147 名前：　 mailto:　 [03/12/20 01:07]: >>139
うげ。漏れの黒だったよ。しくしく
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 01:19]: cbook24でかっちゃったよ。赤のストラップがくるといいな。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 01:22]: 昔読んだ文献では、赤いやつは別名「覇王の卵」と呼ばれていて
とても珍しいとのことだったから滅多に手に入らないんじゃないかな。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 01:29]: ベルセルクの世界でもBSDってあるのか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 02:27]: ありますが BerSerk Daemon のことでつ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 08:16]: レアなのは銀色だよ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 11:27]: さぁ、今日の夕方には届くぞー。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 12:59]: 塩兄ちゃん…
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/20 13:11]: ＢＳＤマガジンって具体的にどの雑誌のことですか？
ＰＣ関連の雑誌がいっぱいありすぎてどれなのか
よくわからないのですが。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 13:19]: まんまだよ
BSD Magazine by ASCII
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 16:10]: とどいた。ストラップは、、、、黒だった（鬱）
しかも結構ちゃちい。これだけみると、損した気分だ。

さあ、読むか・・・
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 19:44]: 焼肉夜噺って酒入ってる？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 20:01]: >>152の内部情報リークに期待しましょ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 21:08]: >>157
こちらは淡灰色に黒字でした。デーモン君網点が粗杉。
これがもっと細かけりゃまぁまぁな出来かなと思う。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/20 21:43]: うちも黒地に赤文字だよ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 00:00]: >>121
某大手企業の売店では争奪戦が...
食堂へ行く前に買わないと、午後の楽しみが無くなる。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 02:01]: >>162
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756143458/
アマゾンを見てる限りNo.16より売れているようには見えんが。
アスキー編集者の壮大な広告戦略か?
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 02:07]: すまん、まちがえた。↑はNo.17でNo.18はこっち。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756143962/
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 03:11]: ということはNo.16や17よりも圧倒的に売れているということでFA?
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 11:08]: 厚くなった割にはページ数が少ないなぁ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 11:21]: 雑誌の紙質が上がる時は、の法則には敢えて触れまい。触れまいぞ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/21 14:44]: >>167
みんな判って居るんでは？(w
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 07:39]: >>167-168
オレは判ってないYO。
170 名前：　　 mailto:sage [03/12/22 13:00]: おそらく、Ｂ５に縮小される予感・・・！
もっと、グラビアをガンガン載せて、おしゃれな誌面にしよーよ！

焼き肉+おっさん　->　カフェテラス+お姉さん　にチェンジキボンヌ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 13:13]: ユニマガの女子大生日記のパクリかよ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 13:15]: それなら表紙のﾃﾞｰﾓｿ君にはそろそろ引退してもらって
白石ひよりちゃんとかを表紙にしてほしーなー
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 13:20]: 釣り雑誌の表紙でおねいさんがサオ握ってるノリで
デーモンコスチュームで身を包むってのはアリ？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 13:22]: ひよりﾀﾝハァハァ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 15:06]: ひよりーん！！（萌
age
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 15:22]: ttp://devolish.no/bsdgirl/
のBSD Girlを表紙にしよう。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 19:45]: おまえらBSD Magazine 買いますか?

それって１０００円で買える？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 19:51]: おまいら、ひよりはつくりもののオパイですよ！
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:14]: ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:46]: >>163-164
それのどこを見ると売れてるかどうかわかるの？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 21:53]: ＢＳＤのユーザの裾野を広げようと思ったら
年2回改定版を出すBSDマニュアル本の存在が必要だ
藁半紙でハードカバーじゃなくて厚さ８cmくらいのやつね。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:45]: unix user 高すぎ。
１５００円は高い。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 22:50]: >>181
分厚い本はそれだけで初心者を惹きつけるものだからね
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:54]: >>182
1580円ですyo
高い事にはかわりは無いけどね
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:55]: まあ、その８０円とか細かいことは気にしないけど
やっぱ高いね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 22:59]: タイトルは "BSD UNOFFICEAL DOCUMENTS FreeBSD6.1-current対応版"
定価 \4,762-
複雑怪奇なinitial fileをweb連動で解説。
CD-ROMは絶対未添付。

萌え
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 23:09]: ところで、今回のデーモンくんストラップを肛門に入れてみたやつはいるのか?
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 23:44]: >>187
前の方に入れてみた。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 23:45]: 俺、初心者にunix userを薦めてるのだけど
ほぼ100％文句言われるんだけど何でかな？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 00:29]: >>189
なんて言われんのよ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 01:15]: >>184
最近はそんなに高いのか...
漏れが学部生だった時は\880くらいだったのに。

>>181
わら半紙は普通の紙より高いと思われ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/23 02:20]: >>190
CDは付いてるがインストールマニュアルが無いと言われる・・・・
つーか入門本買え
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 04:27]: >>192
> つーか入門本買え
そう言ってやれよ。
つか、雑誌で詳しいインストールマニュアルが付いてる奴なんかないだろ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 07:40]: >>176
よし。
次回の特別付録は、デーモンのツノでいこう。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 12:55]: >>193
Linux Magazineには毎回同じようなアンチョコが載ってますが何か
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:59]: >>195
毎回は載ってないし、あのようなものの
ことではないと思われ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 18:03]: つまり、BSD Magazine を薦めなくて良かったという事ですか?
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:04]: 買おうと思ったのですが、2000円しか無いので買えません
ストラップいらないから値引きして下さい
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:15]: >>198
友達の中にストラップだけ欲しい人がいないか探すといいと思うよ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:29]: images-jp.amazon.com/images/P/4839909555.09.LZZZZZZZ.jpg
この本どうですか？題名が萌えるのですが？
201 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/12/24 09:20]: >>142 むかし、まさみさまがどっかの雑誌に、
psh (prolog shell) なる記事を書いてたよ。
shell 自体に make機能がついてるって自慢してた。
10年ぐらい前だけどね。
そのネタをしってるのかな >> kamo
京大つながりだからしってそうだよな。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 11:05]: >>200
参考になる書籍part2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032192130/
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 11:19]: pshをしらなくてもprologをやったことがあれば今回の記事になるのかもね。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 12:35]: >>220
題名どころか内容にもかなり萌える。
ぺけろっぱーとか...
205 名前：200 mailto:sage [03/12/24 12:36]: 憑け間違い
>>200
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 21:34]: すいません。ＢＳＤマガジンってそこらの書店じゃ
なかなか見つからないんですよね・・・。
やっぱ規模の大きい本屋行かないとダメですかね？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 21:49]: p87図7にsftpのクライアントがOSXについてるように見えるんだけど、
これOSXserverだけだよね？
Fugu使うからいいけどさ・・
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 23:10]: ちょっと聞いて下さいよ1さん達
今日ＢＳＤマガジン買いに行ったんですよ
そしたら、比較的大きな本屋を回ったんです。
ツタヤ　八文字屋　ブックスなにわ　ヤマダ電機　デンコードー
ベスト電器　そしたらですね、どこにも置いて無いんですよ
しまいにWinの本置いてあって表紙にｎｙは捕まらないって書いてあるの
ですよ。マジで！もーねお前達はｎｙでもＭＸでもやってなって
Ｌｉｎｕｘの本ですらＬｉｎｕｘマガジンとＵＮＩＸＵＳＲくらいしか置いて無いんです
そしてＭＡＣ・ＦＡＮもーぶち切れですよＭａｃの本なんて置いたって売れないから
かわりに徹底入門ＦｒｅｅＢＳＤを置けと小一時間問い詰めたい　問い詰めたい
問い　詰め　たいのです！ウラー何でＢＳＤの本おかねーんだゴルァ！
街中は駐車場代かかるから嫌なんだゴルァ！
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 23:46]: >>208　紀伊国屋書店が抜けてますが？（ｗ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 23:50]: なさそうなとこを狙って回ってないか？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 00:11]: >>210　たしかに (ﾜﾗ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 02:29]: 俺の家の隣にある斉藤書店にＢＳＤマガジンが10冊も置いてあった！
経営者がＦｒｅｅＢＳＤを使ってるからだけどね
その本屋はＷｉｎの本がやけ少ないＰＣ関係はほとんどＬｉｎｕｘかＢＤＳ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 02:37]: 全言語のページからBDSを検索しました。約720,000件
日本語のページからBDSを検索しました。約10,200件

多すぎ
ついでに
全言語のページから斉藤商店を検索しました。約790件
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 02:42]: >>213
全世界に斉藤商店があるんだろうか？
しかも、本当は斉藤商店じゃなく斉藤書店だし...
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 03:01]: 斉藤商店って美濃の油屋だよな？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 08:49]: 斉藤道三は山崎屋じゃなかったかな?
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 12:07]: >>207 sftpコマンドならついているし、Panther からは「sftp hoge.local」
って打ち込まなくても「リモートログイン」を許可したサーバはRendezvous
で告知してくれるのでターミナルからブラウザで選択してsftpできるって事
だろ。

もっとも、接続した後はいつもの端末画面で ls, get, mget なりのコマンド
を打つので、Fugu 入れた方がいいがな。

Fugu も Rendezvous 対応になるんじゃないの、そのうち。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 13:13]: みんな悪魔本のFreeBSD版が2004年にでることはなぜ触れないんだ？
おれは待ち遠しいよ。それまでに死んだら誰か霊前に供えてくれ。よろぴく。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 13:46]: >>218
変な宗教の信者だと思われるんだろうな。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 17:20]: 米国で初のFReeBSD（狂PC病）が疑われる牛が発見され、米国産牛肉が輸入停止となったことで
多くの牛丼チェーンが「エサが違う他国産では同じ味を出せず、客の支持を得られない」と頭を抱えている。（読売新聞）
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 20:45]: >>218
ネタ？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 21:05]: >>218
本を供えてやることは出来ないが、生前好きだった悪魔のいっぱいいるところに
行けるようにお祈りしてあげようと思う。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 23:21]: netbsd.org内で NetBDSを検索しました。約132件
freebsd.org内で FreeBDSを検索しました。約56件
openbsd.org内で OpenBDSを検索しました。 1件
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 23:46]: mail-index.netbsd.orgとかもあるしー
225 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/12/26 01:45]: >>218
おれとしては NetBSD本の方がほしいな...
やっぱり Netの方が kernelとしてはきれいじゃない?

といいつつ、4.4BSD本もまともに読んでないおれ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/26 23:10]: >>208
宮○か山○か?
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/28 21:20]: >>225
連載が２回で終わるわ、make update ごときで胸張るわ……(以下略
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 12:35]: >>227
ええ？？だれだれ？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 03:58]: >>225
そういうあなたにはNo.13や16の感想を聞いてみたいがどうよ。
FreeBSDの本もKirkがたまたまFreeBSD選んだだけだろうから、
ほんとにFreeBSD特有のネタがどこまであるのかっつーとよく
わからんよな。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 08:21]: >>229
たまたまじゃないぞ。
もともとM.K.McKusickがsoftupdatesを実装したのはWhistle Inc.のInterJetのため。
そのOSがFreeBSDだった。その後自分でcvs commitする活動を始める時、
FreeBSDを選んだのはシェアが高くてテストベッド向きだからという話があった。

ギジツ的理由じゃないから安心しる。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 13:57]: >>230
そのギジツ的理由じゃないっつーことを指してたまたまって書いたんだけど。
ギジツ的解説本の話をしてるの見ずに単語だけに釣られやすい宗教人ですか？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 14:29]: まあ正月早々ですしここは一つたまたまでなければまんまんということで
収めては頂けますまいか。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 15:05]: 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 18:07]: >>231
シェアが高いのはたまたまではなく必然であることを
認めたくないんですね。気の毒に。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 18:46]: おまえらストラップはつかってますか
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 19:54]: つかってますぞ
だーれも気付かんが
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 21:05]: PDAに付けたら"お前本当にその中にBSD入ってるんだな"って虐められました

ちなみに色は黒地に赤
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 22:03]: 赤字に黒こそ最強

と言って物議をかもし出したい。
（実際何種類なのか、点呼ｷﾎﾞｿ）
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 00:02]: 600円の価値があるのか問詰めたい
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 21:55]: 時期的に19は出ると思いますが、
その次はあるのでしょうか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 21:58]: 角川が続けるとは思えない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 22:08]: 角川 → 乳型 → ﾅｶﾂ → MacOS → FreeBSD (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/30 14:32]: 【出版】角川ホールディングスがアスキーを買収へ[040129]
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075363176/
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 15:01]: ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4756144152.jpg
単行本化の広告あったっけ?
245 名前：age ないのですか? [04/02/08 15:51]: age ちゃいます
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 21:00]: は、はだかエプロン！？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 21:37]: >>>246
ちょっともちつけ( ´∀｀)ﾖｸﾐﾃﾐﾛ
248 名前：　　 mailto:sage [04/02/08 23:55]: >>244
見つけたので、早速買ったよ！

BSDだけじゃなく、C言語やる香具師には必携だな。

デーモン君にcvsの使い方を教えた先生に萌え。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/09 22:53]: ソース探検は連載まとめただけ？書き下ろし部分もありますか？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/10 15:16]: >>249
連載時のと見比べてみたら、ちょこちょこ書き換わって、解説が付け加わったりしてた．
最初はFreeBSDのソースからだったのがNetBSDのソースからに修正されてる。
解説している内容は変わってないかな。
書き出しと締めの文はかなり変わってるなぁ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/04 13:49]: 次号の発売まであと１０日くらい、か。

みんなのところはいつも発売日ぴったりに本屋に入ってくるの？
前日っていうことは無いの？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:田舎漢sage [04/03/04 13:56]: 入って来ませんが何か？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/10 17:45]: 目次掲載age
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/10 21:15]: マイシェルを書こう！は無かったことにしたいわけですね？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/10 23:15]: マイシェルを書かせるとhackに夢中になってしまって原稿が
進まなくなることに気が付いた嘉平ﾀﾝが中止を決断したに違いない(断定)
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 03:49]: 「いまどきエッチなBSD」って読んじゃったよ＿|￣|○

2,580円ですか・・・
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 15:01]: Vol.20の特集は
「ちょっとエッチなBSD」
　CPU性能の向上で、マシンパワーの必要な仮想マシン上でのエロゲー・ギャルゲーもストレスを感じずに使えるようになった。
　本特集では、VMware/bochsなどのエミュレーション環境をはじめ、エッチなクライアント環境を活用する方法を解説する。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 19:22]: 今回は「頑張った」感じのコンテンツになったな。
最近はちょっと「なんだかな」と思う号が多かったし。

OpenBSDがDVDから消えているのと、
PMON2000の記事書いてる人がサスケに出てた人なのかな？　ということが気になる。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/14 22:53]: 2580円は高杉。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 01:32]: ん？出たの？
エロ要素が入ったのは解ったが他は？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 13:33]: >>259
月刊誌の三ヶ月分だと思えば特別高くないと思う。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 15:49]: >>261
で、内容は３か月分あるの？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 16:48]: >258
別人ですよ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 19:39]: FreeBSD短信とports短信がないようなのだけど、なんでー？

>>254-255　続編きぼんにゅ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 22:04]: 買ってきた。
まだ前半しか読んでないけど、とりあえず商業誌で2ch語を見ると
ヘドがでるな。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 22:06]: 今回の焼肉は以前とだいぶ雰囲気が違うな。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 00:28]: 高すぎない？これ。No. 1 から *BSD への恩返しだと
思ってずっと買っているのだけど、いくらなんでもこの
値段は……。あとこの雑誌で財務諸表がどーだとかこー
だとか何ページも読むために金払っているわけじゃない
んだが。Mac OS X の記事ならまだ分かるが、なんなんだ、
あれ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 13:43]: いつもは deep な話題で進む焼肉なのに、今回はイマイチ浅い。
あのメンツの守備範囲ではないな。
高度な知識を持った人達にとって、リッチな GUI は必要ない？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 14:15]: 今回の焼肉は「Windowsは速い、GNOMEは遅い」と言い切ったところに価値がある。

最適化ではMS >>>> オープンソースというのは万古不変の常識。でも今まで
これを表立って認めた奴はいなかった。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 14:20]: >>269
> 最適化ではMS >>>> オープンソースというのは万古不変の常識。でも今まで
> これを表立って認めた奴はいなかった。

そりゃ描画に関しては、Windowsのほうが速い。あたりまえ。
あまりにも常識的すぎて誰も改めて言う気にもならなかっただけ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 16:17]: そんな話じゃないと思うが。

デスクトップ環境の作りとしてとか、オブジェクト間通信というかIPCというか
に関してじゃないの?
実際KDEはCORBAを使うのを諦めて軽量な通信プロトコルを開発したわけだし。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 16:35]: >>271
オブジェクト間通信のパフォーマンス？それも当り前だろ。
プラットフォームべったりなプロトコルと
ヘテロな環境とヘテロな通信路を前提にしたプロトコルじゃ
話にもならんだろ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 17:00]: GNOMEはあらゆるところで遅い、と。
実際、GNOMEのほうが最適化されてる部分がひとつでもあれば
教えてくれ。

「フリーのものとプロプライエタリなものを比較してはいけない」
というのが常識になってほしい。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 18:40]: いや、だから>>272で既出。(用語的にどうかと思うが)
＞ヘテロな環境とヘテロな通信路
>>273にとっては最適化ってーのはどういうことなのか？

＞「フリーのものとプロプライエタリなものを比較してはいけない」
＞というのが常識になってほしい。
？？？一方で「GNOMEのほうが最適化されてる部分がひとつでもあれば
教えてくれ」と言いながら、今度は比較するなですか。そうですか。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:19]: 「最適化」と「速い」って基本的にイコールだと思うが。

比較するなっていうのは、決定的な点（特にマーケティング能力と、
その結果に基づく資源集中能力）では、フリー側が絶対勝てないから。

比較をやりはじめたら圧倒的にフリー側の分が悪いのに、自分から比較を
言い出すのは馬鹿の極み。
それを認めないと、まるでスターリンや毛沢東を擁護しまくった昔の
左翼文化人みたいなことになる。実際そんな感じだしな、一部の
オープンソース支持者は。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:33]: ▽ 　　┃
┃ 　┃┃
┃┃┃┃
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:40]: またおもろい奴が降ってきたな
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:46]: と思ったけどそうでもないか。いつもの馬鹿がちょっと頑張っただけかな
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:52]: 一面のみを捉えて「比較をやりはじめたら圧倒的にフリー側の分が悪いのに、
自分から比較を言い出すのは馬鹿の極み」とか決めつけている>>275の方が、
何やらその左翼文化人とやらににたかほりを感じさせるなぁ。

比較してそれぞれの用途に適したものを使う。これは普通の考え方では？
選択の後は、その弱い所を良く認識することも大事です。運用や後の見直しに
欠かせません。また、「宣教師」はともかく、「詐欺師」と言われない為には、
普及させようとするものの弱点も、それを補って余りある良い点とともに紹介する
べきでしょう。(「営業マン」はまた別の話になります...)

全ての面においてプロプライエタリなものがフリーなものに対して優れている
というのが>>275の主張であるなら仕方ないですけど。
…だったらフリー信奉者にはどんどん自爆してもらった方が>>275の望みに適う？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 21:11]: 自演はいいよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 22:01]: 最近screenを覚えたのでwin2kからttsshでログインする機会が
一番多くなってもた。

これってリッチ？プア？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 22:34]: 普通のttsshだと思う。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 22:51]: 比較の何がいけないの？
ある面でwin>*BSDでも、ある面では*BSD>winだったりするじゃん。

おれは例え一般的にwin>*BSDでも*BSDを使い続けるよ！
おもしれーもん、*BSD！みんなもそうだろ！？

でも職業柄イラレを使うのでそんときゃwinだけどさ。

あ、そうそう、BSD Magazineって読んだことないや。
今度読んでみるね。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 23:20]: >>279
その「営業マン」が有害なんだよ、フリーの場合。

金をもらってない奴までが、営業に強いもの（Linuxとかな）に
流れて、技術的な面白さを追求する雰囲気がぜんぜん
見えてこない。

正直、RMSが宣伝条項撤廃運動をやったのは間違いだと思う。
むしろGNUにも宣伝条項を、それも厳しい奴を入れて、
事実上どんな宣伝もできなくしたほうがよかった。
営業のない世界のほうが、RMSの理想にも近いんじゃ
ないだろうか？

そうそう、金もらってオープンソースで開発してる
奴らはどうでもいい。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 05:44]: SEILの中の人の写真デカッ！
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 05:59]: たしかにあの写真はでかい。
あのサイズの 1/8 でいいから素子タンの写真がほしかった。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 09:39]: 写真なんか出せるはずがない (笑
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 09:49]: 今回分かったこと「デーモン君の体はすべすべしている」
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 10:23]: 先日発売の、まだ買ってない人どうぞ。
BSD magazine No.19 2004.3.15
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36160290
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 18:21]: 塩兄ちゃんのピンナップきぼん
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 19:20]: >>286
あれは穴埋めだろうな。
SEIL特集が載っている号としては、SEIL開発チームの写真とか
もしくはSEIL記事執筆者全員の写真でも並べて欲しかった。

>>287
中の人を見たことあるヨ。

>>288
今回分かったこと「BSDマガジンは重たい。」腰にきた
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 22:38]: 付録DVD、タイミング悪かったなあ…
ムックなので、リリースに合わせて発売日ちょこっと前後させる
ことなんて(まあ遅らせる方だけだと思うけど)できないかしらん (´･ω･`)
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 23:11]: >>291
見たことある人はかなりいると思うけど、写真は出せないよね (大笑
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/18 16:49]: どーでもいいが、OS X でもなければ BSDでもないあの連載って、一体...
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/18 20:59]: >>294
そういう連載だと思うほうが間違いで、個人コラムでしょ。
いつも最後にちょっとだけ都合を合わせているだけで。

私自身はそんなに嫌いじゃないけど、記事量少な目の雑誌には不似合いかもね。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/19 12:13]: 今回の焼肉はパロディ版ですか？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/19 21:26]: >>295
そういう意味ではあの雑誌は編集さんはけっこうなにも言わないので、
連載始まっちゃえばわりと好き放題書けちゃいますな。
おれの解説記事とLittleBSDレポートが同じ雑誌に載るのはヤダ、と
ライターのメーリングリストで言う人もいましたが、
実際のところいつそういう事態になってもおかしくない。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/21 00:26]: >>297
ライターのメーリングリスト、ってのがあるんですな。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/21 04:15]: > ライターのメーリングリスト
結構たくさんあるな
ttp://dir.groups.yahoo.com/dir/Hobbies___Crafts/Collecting/Lighters?show_groups=1
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/21 04:40]: >>299
つまらん。2点。
301 名前：　 mailto:sage [04/03/25 01:22]: >>296
狂牛病のせいです。

次々号からは、littleBSDが会場となります。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/25 03:48]: それまであるかな？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/25 05:55]: どっちが?
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/25 09:56]: どっちもだろ♪
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/25 23:05]: 不覚にも
複式簿記の話が
一番面白かった
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/27 10:56]: >>297
誤字やレイアウトの校正すらまともにできない編集者が
記事の内容にまで口をはさめるわけないじゃん。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/28 08:22]: UNIX系の雑誌で内容チェックできるだけの能力がある編集がいる雑誌なんてあるのか？
最近の流行調べて企画をたててライター探して依頼するのがやっとだろ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 00:28]: >>307
バラシは流行ですか？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 03:59]: 素人編集者からの意見は初心者の読者に対するウケを計る目安にはなると思うが。
執筆者側も物書きとしては素人なわけでどう書けばいいのかわかってないっぽいし。
技術的な内容以前に、掴みの悪い記事、反感買ってる記事いろいろあったしな～
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 10:22]: 記事書いてる立場からすると、どの雑誌も編集や読者からのフィードバックがほぼ皆無
なのが悩みの種。読者アンケートでどれくらいの評価が出たか、どういうコメントが寄せ
られたのか、編集が記事をどう評価したのか、そういうのが知りたいのだが。

そういう状態で「どう書けばわかってないっぽい」と言われてもなぁ。。。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 12:28]: >>310
編集からのフィードバックがないのは書く側の問題だろう。
「どう書けばいいのかわかってない」以前。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 14:15]: 日経系は激しく直されるよ。
「著者の書いた原稿を一次資料に、編集者が記事を書く」的。
実際彼らの名刺には肩書「記者」って書いてあるしな。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 14:34]: そのわりには、いや、そのせいなのか、日経系の記事には
真っ赤な嘘が混入してるときも少なくないよな。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 16:33]: >>311
> 編集からのフィードバックがないのは書く側の問題だろう。

そう？

細かな誤字脱字のチェックとか文体（ですます等）の修正などを除けば書いたものが
そのまま掲載されるし、記事執筆依頼が継続して来てるから、編集としては文句がな
いんだと思ってるよ。何かあれば意見してくるなり執筆依頼してこなくなるなりするだ
ろうから。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 17:23]: デーモン君
ttp://event-2ch-dc-ita.gotdns.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040327150739.jpg
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 17:47]: >> 314
自発的に編集に聞けよ。言われるのを待ってるだけじゃなくてさ。
普通の人間として他人とコミュニケーションできてないようだから、
「どう書けばいいかわかってない」以前の問題なんだよ。

>>310 にあるような、
「読者アンケートでどれくらいの評価が出たか」
「どういうコメントが寄せられたのか」
「編集が記事をどう評価したのか」
なんて、自分が編集に聞けばすぐわかることじゃないか。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 17:53]: 突然くだをまくのは(ry
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 19:25]: 聞いても教えてくれないよ。
BSD Magazineの編集は。
「ここが悪かったので直してください」的なことは一切なし。
「何文字足りないので加筆してください」「削ってください」というのは来る。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 20:04]: 執筆者側の自己満足という観点ならば>>316はもっともな言い分だけど、
いい雑誌を作るという編集者の立場としては全然仕事できてないと思う。
書く側は原稿料で稼ぐ気はサラサラないひとばっかりだろうから、
自己満足一辺倒な文面の修正を助言するくらいはしないと同人誌と変わらん。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/29 20:21]: >>316
「編集が自分の記事をどう評価したか」
は何度聞いても出てこなかったね。
一般論でかわすかMLに振るばかりで
「面白い」「難しい」のひとことすらない。
これじゃ次も書いてやろうという気はしぼむわ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/30 18:09]: 漏れは技評とMYCOMに書いたことがあるけど、「どこが悪いか」というのは言われた記憶がないよ。
日経以外はどこも同じような感じ？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/30 23:53]: SCOといいXFree86のライセンス問題といい、自分らに関係ないものはとことんシカトしてるな。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/31 21:42]: × シカトしてる
○ ネタにできない
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/01 12:52]: すごく濃い話してますね。

じゃあ、No19の感想。
リッチなBSDという切口は面白かった。
統合デスクトップの現在が分かってよかった。
けど、プアの例が少なすぎる。
シャレのレベルでいいから386でトロトロ動かすような記事も読みたかった。
くだらないけど結構役に立つ実験はASCII系じゃないと読めないし。

簿記は読み込んでしまった。

SEILは飛ばした。

ユニマガ、SoftwareDesignは買うのを止めてもBSD Magazine は買い続けると思う。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/01 13:07]: >>324
386で何を動かせば面白いと思う？

簿記のやつは1行しか笑えんかったな。
SEILは雑誌変えても載せられそうな記事だ。
写真はイラソ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/01 13:29]: >>316 編集さんに話聞いたことがあるけど、読者アンケートって
技術系雑誌だと10数枚しか返ってこないってのがザラらしい。
一桁の月もあるとか…。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/01 15:19]: マイシェルも応援はがき出せば続いたのか？＿ﾄ￣|○
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/01 19:59]: >>324
SEILしか読むとこないと思った俺はどうすればいいんだ...
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 00:22]: >>326
そういや一回送ったら懸賞にあたった事があった。
BSD Magazineじゃないけど。

>>328
同じく。
簿記なんて全然読んでない。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 00:43]: >>291
写真じゃないが
nrt -> lvの人
ymd-> namco history の人
他の人は説明要らんよな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 13:41]: ここらでそろそろ
「いまさら恥ずかしくて聞けない、日本語環境構築法」とかの記事を読みたい
俺は変ですか？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 13:44]: >>331
変じゃない。

俺は「Emacs系エディタを一切使わない生活環境構築法」を読みたい。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 13:55]: ようはnavi2ch以外の2chブラウザを紹介してほすぃと
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 13:57]: んな記事買ってまで読みたくはない。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 22:44]: イマドキ日本語入力環境勢力図とか、面白いかもなあ。
IIIMF vs UIM をガチでやってもらうとか。
そのなかで、環境構築法の記事も入るといいと思うけど。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 23:01]: UNIX系雑誌は他にもあるんだから、*BSDの記事だけにしてほしいな。

せっかくだから、休刊になるまでに一度は OpenBSD大特集とかしてほしいな。
「本誌にだけ語った theo 時間大激白！」とか。

OpenBSD じゃなくて、theo 特集か。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/02 23:01]: > 「本誌にだけ語った theo 時間大激白！」とか。

「本誌にだけ語った theo 2時間大激白！」とか。

だった。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/03 00:18]: イイね、それ。

もともとニッチな読者層をターゲットにしている雑誌なので、
こういう企画は確実に購買層をゲットできると思う。

すくなくとも、デフォ買いしている漏れにとっては、
デフォ買いを継続する良い動機付けにはなりまつ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/03 19:09]: > イマドキ日本語入力環境勢力図とか、面白いかもなあ。

それ次号のUNIX USERの特集ですよ。
340 名前：324 mailto:sage [04/04/03 20:34]: >>325
386の稼働システムを入手する事自体、困難だけど。。。
とりあえずインストールから始めないと駄目なんじゃないか、と思います。
だって、386マシンならディスクもメモリも少ないでしょうから、通常のインストール
は難しいと思います。増設しちゃうとなんでもありになっちゃうんで面白くない。

ASCIIから出ていたWalking Linuxという書籍はLinuxをモバろうという趣旨で、
これが実用を兼ねて面白かった。節約の嵐でした。
基本的にメモリの節約、電気の節約という話なんだけど、
リソースの少ないノートPC（当時はヘボヘボだった）の為に、
使わないデーモンを止めたり、ディスクの同期を減らしたり、「exec kon」をしたり。
漏れも、これを読んでTP220(i386SX25Mhz+mem6M+disk80M)にLinuxを入れました。
実用にはややつらいけど、環境構築の過程が面白かった。
98時代のDOSのシステムを1FDに納める感覚みたいで。

とりあえず日本語が見えて、フィルタ系も日本語が通れば、一応の作業は出来ると
思います。グラフィックの表示＋スクリプト言語もあるといいかな。
マウスでコピペもしたいなぁ。ウィンドウシステムはemacs内でOK。
プアだけど、テキスト処理に関してはリッチなデスクトップだと思います。

良く考えたら昔に戻るだけですよね。はぁ。
厨房なんで、256本にあったVZエディタのマクロでパソコン通信とか、シェルスクリプト
でブラウザとかそんなぶっとんだアイデアは出て来ません。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 01:22]: 買ったけど焼き肉含めて読んでねーや。
ここ2、3号そんな感じ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 04:15]: 読まないけど買う、そんなあなたに支えられてるBSD magazine
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 08:29]: つまりお布施としてしか意味がないと
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 14:24]: >>343
売上げの一部がプロジェクトなどにドネーションとかされてるの?
それなら買い続けようかな…
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 15:03]: >>344 プロジェクトではなく、ロリヲタのおかず代になります。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 18:47]: Morphy思い出しちまったよ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/04 23:10]: >>345
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
しかし氷山連載や FireWire 記事は読みたいしなあ…

あと FreeBSD updates はお金出して松下さんに書いてもらいたい
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/06 18:22]: ちょっとスレ違いだけど、アスキーつながりで。
Windows9Xでもls cp mv が使いたいんだよー、と思った。
今どきDOSのUNIX likeツールなんか・・・ををっ！Cygwinだよ。
と思ったけど、NT系推奨だし、どこから落してどう入れるのかわからん。
フリーになったServices for UNIXは 2000かXPproでしか動かない。だめぽ。

BSD on Windowsを思い出した。
いろいろググったんだけど、作者の太田博志さんのページが消えている。
どうしたんだろう。亡くなったの？俺の中ではちょっとしたヒーローだったんだが。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/06 23:55]: >>348
奈良女子大の新出センセのじゃあかんの？
www.asahi-net.or.jp/~bi3t-aoym/nidetool.htm
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/07 00:18]: >>349
それこそがまさに
> 今どきDOSのUNIX likeツールなんか・・・
と思われ
351 名前：348 mailto:sage [04/04/07 01:58]: >>349
ご紹介ありがとう。昔のSoftware Toolsより充実してるような気が・・・。
DOSのUNIX likeツール、これはこれで好きなのでいじってみます。
実はBOWをググってる時に見付けてたんだけど、リンク切れに見えたので
あきらめてた。キャッシュの中からダウンロードしようとしてたのかもしれない。

で、DOSでもControl+Pでハングさせちゃうので一応cshかtcsh欲しいねー、と
ベクター/DOS/shellの下でごそごそやってたら、こんなの見付けた。

www.vector.co.jp/soft/dos/util/se000194.html
作者：細川達己　← ここ。

へぇ、細川さんはDOSにも色気があったんだー。すごく再現性の高いシェルかなー、
と思ったら「UN*X 風プロンプトを実現する常駐ソフト」ああ・・・。
軟派な感じでちょっと驚いた。少しイメージが崩れた。

BSD Magazineつながりだけどスレ違いすまそ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/09 02:33]: hosokawaさんのPC雑誌初掲載は、おれの知る限り「The BASIC」だ。
たしか manderbrotを 98で高速描画するってはなしだったな。
割り込み止めて sp まで使っちゃうとか。

あと、あの複式簿記のはなしって間違ってないか?
最後の、「自動車ローン使わなけりゃ幸せ」ってくだり。
自動車に 250万円使ってること忘れて 300万ただふやしてねーか?
複式使わなくたって、暗算すればローン組まなかった利点は
利子の 50万に過ぎない、って分かりそうなもんだ...
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/14 23:51]: とある会議の席上、BSDで喰ってる会社探せ、とBSDマガジンひっくりかえしたが、
広告以外と少ないねぇ。。。

#自前のシステムに使ってるとこは多いようだけど。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/16 14:29]: >>353 BSDで食ってる＆＆広告出すメリットがある＆＆広告出す余裕がある

となると結構少ないのよ。それより、BSD系よりLinux系の会社のほうが
しぶちんが多いような…(おっと、これ以上は言えねえ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 00:58]: >>353
エッジはBSDで食ってなかった？
昔、記事を見たような覚えが。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 01:31]: >>355
いまはライブドアに改称してLindowsやらTurboLinuxやらを
メシの種にしてるわけだが
357 名前：353 mailto:sage [04/04/19 22:47]: >>354-356
むむむむ。。。売ってるとこが少なけりゃ買うところも少ないのかぁ
これじゃスポンサーがつかねぇなぁ(溜息
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/20 15:36]: FreeBSD Pressの方がBSDな広告は多かったような。休刊中だが。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/20 15:49]: >>358
休刊してたのか。知らんかった。
これで*BSD系の雑誌って、UNIX全般ものを除くと、Magazine だけになったんですか。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/20 21:13]: Expertもいちおう雑誌？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/20 22:19]: >>360
PressにExpertにMagazine...........

そんだけか？　そんだけけなのか？？？？　　　　　　悲しいぞ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/20 22:21]: ↑買っている奴の嘆きだからな。
他にあるなら教えてくれ！
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/21 00:21]: ExpertはSDのBSD系記事をまとめただけのムックじゃなかった？

Magazineも危なそうに思うんだけどどうよ？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/21 00:52]: まだ終わらんよ。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/21 15:57]: BSD Magazine、筆者陣が固定化しているのが気になるけど、これは
仕方ないのかな…。特に問題のある筆者は約一名くらいしかいないと
思うので問題ないけど、新しい血が入ってこないってのも寂しい。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/22 05:32]: >>365
塩? 髭?
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/27 18:22]: www.ascii.co.jp/books/magazines/bsd.html
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/27 21:55]: >>367
www.ascii.co.jp/BSDmag/dvd2003/main.html
と重複するのか… ○|￣|＿
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/27 22:47]: >>365
大企業にもたくさんハッカーが居ると思うんだけど、
バイトできないだろうから無理だろうね。
大学のセンセイか学生に期待するしか？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 08:16]: とりあえず貢いできた。
高いシール＆アイロンプリント代だよな(苦笑
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/04/28 16:33]: もうBSDに見切りをつけて赤帽に鞍替えいたします。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 17:00]: >>368
去年買った人向けに差分ファイルバージョンは提供されないものか。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 18:02]: >>372
それでも制作費はほとんど変わらないので、
同じ値段になるので、意味無し。

と見た。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 18:28]: >>367
毎年出すんだったら休刊した年のやつを買うことにするよ
それまで買わない
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/28 20:43]: 成長したデーモン君気味悪いから、元に戻るまで買わない。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 16:39]: ゴクウと同じで慣れるとおもわれ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/30 03:29]: ↓スーパーデーモンくん
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/30 04:46]: λ　λ
( ・ω・) ψ　　呼んだ？
ﾉ（　　）ゝ｜
つつ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/30 08:48]: ↑カワイイ
380 名前：　 mailto:sage [04/05/03 00:05]: >>373
差分ファイル付きにしといた方が売れたかもしれないね。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/04 01:13]: *BSDのインストールメディア+過去記事のPDFか。
痛々しい...
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/04 02:35]: また前記事DVD出たのか!しかもリッチなBSD以外の全部が収録されてる。
前回の買った意味なかった。また買い直させるなんてひどくないか？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/04 04:33]: dvd ドライブ持ってないのでさみしい。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/04 19:06]: 曲がりなりにも新しい記事のある先号より高い
ない袖までも振らねば生きてゆけない台所事情か？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/06 06:20]: っていうか誤植というか誤変換とかの訂正はPDFに反映されているのか?
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/07 23:19]: >>385
NO12までの誤植の例を挙げてくれれば調べるけど
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 06:27]: 調べた結果は来年反映されるの?
というか来年もでるのか?
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 22:32]: >>387
漏れは編集者じゃないよ。ただのユーザー。
DVDは誤植が修正された上で発売されてるのかっていう質問かと思った。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/10 02:16]: 前から「聞きたい」と思いながら時は過ぎてしまったので、ここで聞いておく。

JNUG の許さん、第何号だったか
「私はずいぶん前から PC/AT を使うのをやめて、macppc を中心に使っている」
みたいなことを書いていたけど、その理由を知りたい。

Apple という企業が好きなのか、アーキテクチャに惹かれるものがあるのか、
PC/AT が単に嫌いなのか、それとも他の理由なのか。

いや、単に興味本位なだけなのですが。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/10 07:51]: >>389
本人に聞けよ。
きっと熱く語ってくれるよ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/12 20:38]: うはは

>>389
ついでに「あの記事を書いた後もその方針を続けられましたか？」と確認してみよう (ぉ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/13 03:21]: 確かに今はx86アーキテクチャの機材はもってない気がする。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/13 13:22]: x86アーキテクチャを持っていない人に聞く、3つの質問

・持っているアーキテクチャは何？
・その理由は？
・いつまで続けられそう？（続けたい？）
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/13 13:41]: >>393
> ・持っているアーキテクチャは何？
dec-alpha/mac-ppc/rs6000/hp-pa
> ・その理由は？
会社の除却でただ同然で手に入ったから.
> ・いつまで続けられそう？（続けたい？）
機種選定するのも仕事なもんで, たぶん退社するまで.
# 動きゃなんでもええやないの.
# ラップトップはx86だけど..
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/13 23:52]: x86以外のもの "も" 持っている人なんて腐るほどいるから
ラップトップだろうがx86を持ってるあなたの回答は意味なし。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 00:31]: >>393 x86を使っていない人間は非国民であるとでも言いたげな質問だな。

こういう無自覚が一番恐い。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 00:43]: >>396
そうかあ？思想信条とは全然関係なく、実際にx86なしで
生活してる人がいるのならどういう理由なのか私も興味あるけど。
アーキテクチャ的な設計は別として、普通のユーザーから見て
コストパフォーマンスが一番いいのはx86というのは間違いないし。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 02:06]: >>396
違うよ、「すごいな、ぜひ話を聞きたいな」という意味だよ。

質問の言葉使いが悪かったなら、適当に直しておくんなまし。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 07:27]: iBookもけっこう安くなってるからなー。今なら乗り換えられるかもと思っている今日この頃。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 23:37]: 前記事DVD(FreeBSD5.2.1)に収録されている
XFree86のバージョンは4.3？それとも4.4？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/14 23:37]: 前記事DVD(FreeBSD5.2.1)に収録されている
XFree86のバージョンは4.3？それとも4.4？
402 名前：400 mailto:sage [04/05/14 23:38]: すいません、二重カキコになってしまいました。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/15 00:27]: >>399
iBook はダメだ。何がダメってキーボードがダメ。
俺も乗り換えようと思って買ったが、あのキーボードで挫折した。
404 名前：399 mailto:sage [04/05/15 04:22]: >>403
なにー。だめかぁ。PowerBookのほうならまだまし？同じぐらい？
ああ、ちゃんと店頭で触ってみてからにしたほうがいいかなぁ…。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/15 07:37]: メインマシンにしようと思っているなら絶対 PB じゃないと
キーボードがだめすぎる。店頭で触ったほうがよいよ。
全然違う。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/15 10:06]: >>404
店頭で触ったほうが良い。
iBook のキーボードは G4 になってからかなり剛性感が up したよ。
PowerBook はタイプの感触がニチャニチャする。
英語キーボードも選択できるけど、Ctrl の位置は左下。
メインマシンにするなら、外付けキーボードは必須。
つーか板違いだね。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/18 23:17]: CtrlとCapsくらい入れ替えれば？
板違いだが。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/18 23:46]: スレ違いだが。

SD誌にFreeBSDが特集されているのは良いのだが、
ファイアウォールの記事はひどいな。

内容がさっぱりわからんし、
上からモノを言う書き方がものすごくイラつく。
似たようなものを作っているというのを自慢したいだけなのではないかと。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 01:19]: uControl で入れ替えるとときどき発狂する(前この板でも書いたが)。
スリープ前に caps が点灯している状態でスリープに入ると確実に
発狂するが、それとは関係なくびしばし打っている途中で突然 caps
になるので不愉快。他にいい入れ替えソフト知っている？＞407
ライトも消せるといいんだけど……
410 名前：407 mailto:sage [04/05/19 05:15]: PowerBook／iBookだとuControlしか知らないな。
でも、そんな不具合があるのか。
あとはもうパターンカットとかHW的な対処しかないのかもね…

ちなみに俺はJIS配列使ってる。すまん。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 12:17]: NetBSDで使うんじゃなかったのか…
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 16:32]: >>408
SDならそんなもんだろう。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 21:22]: FreeBSD Pressまだ？
bsdマガジンはあまり必要ない
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 21:54]: >>408

俺もひどいと思った。

XXX.YYY.ZZZ.0/28をソースアドレスをするパケット、など。
/28 とかIPヘッダに書いてあるわけなかろう。

SDはもうちょっとまともだと思ったが、
あんなのを載せるようではダメだな。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/19 22:11]: >>413
FreeBSD Pressって休刊したんじゃなかったっけ？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/20 16:25]: ああ、FreeBSD PRESS か。休刊したした。
vol.1から最後まで持ってるよ。
BSD magazine より親切だったので好印象だった。
最新 ports 紹介とか。
417 名前：200 mailto:sage [04/05/20 17:51]: >>416
Personal UNIX や FreeBSD Express は
無かったことにしたいわけですね。

ttp://www.ux.mycom.co.jp/PersonalUNIX/pu_index.html
ttp://www.ux.mycom.co.jp/FreeBSD/FreeBSDEXPRESS/freebsd-express.html
418 名前：417 mailto:sage [04/05/20 17:55]: あれ？
>>200じゃないのに>>200になってしまった。
まぁ、FreeBSD Press と BSD Magazine は
方向性が違うんだから良いんじゃないか？

しかし、BSD Magazine の文章は難解すぎる。
NetBSDカーネルやらドライバやらの記事は
知ってる人以外理解できないんじゃないかと。
ソースを読んでから文章を読むと理解できる
という．．．
解説記事としては、普通、逆じゃないかと。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/20 19:49]: BSDという時点でプア、と思った。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/20 23:03]: >>408

その著者はいま怒り狂っているらしいぞ(w
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 02:09]: >>418
ソースを読んでもわからない人のための記事なら当然でしょ。
ソースを読んだことない人はソース探検を読めばいいわけだし。
そもそもソースなんて他人に読ませるために書かれてるわけじゃない。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/21 11:08]: >そもそもソースなんて他人に読ませるために書かれてるわけじゃない。

晒し上げ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 11:16]: そこで文芸的プログラミングですよ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 11:24]: だんだんこの雑誌が役に立つほどUNIXの知識が身に付いてきた
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 12:31]: >>418
LionsとかLionsとかLionsに比べたらハルウララに分かりやすいと思われ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 19:01]: 編集部の方おられましたら次号は是非『わかるNetBSD』で
おながいします。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 19:11]: >>414
> XXX.YYY.ZZZ.0/28をソースアドレスをするパケット、など。
> /28 とかIPヘッダに書いてあるわけなかろう。
あれ、この表現ダメ? ソースアドレスが XXX.YYY.ZZZ.0/28
であるパケット、なら OK って話?

>>420
> その著者はいま怒り狂っているらしいぞ(w
詳細ｷﾎﾞｿ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 19:12]: 編集長、「(カーネルの奥の奥が)わかるNetBSD」注文入りましたー
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 21:19]: >>427

414じゃないんだけども、IPヘッダには src addr と dst addr は書いてあるが
netmask は書いてないよね、ということじゃないのかな。

それはともかくとして、あの記事だけは異様に読みにくいとオレも思うよ。
430 名前：427 mailto:sage [04/05/21 22:04]: >>429
いやそれはわかるんだけど、
　「IP アドレスが XXX.YYY.ZZZ.0～XXX.YYY.ZZZ.15 である場合」
なんて書くくらいなら、俺は
　「IP アドレスが XXX.YYY.ZZZ.0/28 に属する場合」
と書くよ。そっちの方がわかりやすいと思うから。

確かに該当記事は日本語がいまいちっぽい気がするけど、
>>414 の「/28 とかIPヘッダに書いてあるわけなかろう」
という指摘はどうなんだ? ずれてないか?
431 名前：429 mailto:sage [04/05/21 22:07]: ～に属する場合、なら確かにわかる。

あとは414がどう思ったのかは知らないけど、
変な読み方をしてしまったとしたら記事が悪いだろうとは思うが。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 22:25]: >>431
> 変な読み方をしてしまったとしたら記事が悪いだろうとは思うが。

引用してみよう。SD 2004/06 p.149 より
　まずありえないパケットのフィルタリングをします。具体的には、外部から
　内部のアドレスである XXX.YYY.ZZZ.0/28 をソースアドレスとするパケットです。
　このようなパケットが来るのは変なのでこれはフィルタします。
名文とは言えんが、「netmask が IP ヘッダに書いてあるんだな」と
誤解するような文章ではない。その辺、どうよ、>>414

ついでに >>408 も。
> 内容がさっぱりわからんし、
> 上からモノを言う書き方がものすごくイラつく。

内容がわからんというのは置いとくとして (読者の理解力にも依存するから)、
上からモノを言う書き方というのは具体的にどこを指してるの?

なんか思ったことをそのまま書いてないか? いくら 2ch とはいえ感想を書く
以上はもうちょっと考えて書いた方がよくないか?
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 23:50]: 上からモノを言う書き方　とは思わなかったけど。
説明記事なんだからあれで普通。
おそらく編集部で記事間の言い回しを統一してると思うが。

>>408は個人的知合いでムカつくんじゃないの？
推測だが、降ろされたライターとかさ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 00:03]: 降ろされた人がいるんだー
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 13:57]: >>432

本人降臨！
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/22 15:01]: >>432
SD買ったわけでもないし俺は>>414でもないんだけど、引用されてる部分は
IP Spoofingを知らない読者には誤解を招くだけだと思うぞ。

平易な表現を心がけたつもりなんだろうけど「ありえないパケット」とか
「このようなパケットがくるのは変」とか「これはフィルタします」なんて
いうのは意味が曖昧になるだけだろう。

仮に >>432 がライター本人だとして
> なんか思ったことをそのまま書いてないか? いくら 2ch とはいえ感想を書く
> 以上はもうちょっと考えて書いた方がよくないか?
という態度が記事に反映されてるとしたら、「上からモノを言う書き方」
と感じる読者もいるんじゃないの?

俺はその手の雑誌最近全然買ってないのでなんともいえんが。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 15:10]: XXX.YYY.ZZZ.0/28という表記を理解できるのはある程度の経験がある人だと思うけど、
そこで説明しようとしている事項はえらく低レベルで上記表記を知っている人に
とっては当たり前すぎる内容。

そういう意味では読者のレベルをどう想定しているのか記事に一貫性ないね。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 15:44]: >>437
> XXX.YYY.ZZZ.0/28という表記を理解できるのはある程度の経験がある人だと思うけど、

CIDR表記ぐらい別に経験なくても常識として知ってるだろ。
UNIX系のOSやアプリの設定ファイルでも頻出するんだからさ。
それと念のために言っておくが、俺は件の記事の著者でもなければ>>432でもない。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:05]: >>438
常識と知ってる人を対象にした記事ならそれでいいけど、そうなの？
CIDR表記を知ってるのに内部netmaskのパケットが外部から来ることの意味を
説明しないとわからない人っているの？

平易な記述の中にいきなり専門的表記が混じっているから
さっぱりわからんとかイラつくとか言われるんじゃないかしら。
最初から最後までわからなかったらそもそも読まないし。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:11]: 立ち読みしに近所の本屋に行ったら売り切れてた。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:19]: >>439
> CIDR表記を知ってるのに内部netmaskのパケットが外部から来ることの意味を
> 説明しないとわからない人っているの？

沢山いるだろ。
例えばsambaの設定するから自分とこのsubnetのCIDR表記はわかるけど
特にfirewallはいじったことはないしルーティングにも興味ない香具師とか。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:21]: じゃあCIDR表記を知らんやつは対象外ということか
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:23]: ニッチな層をねらった記事だったのですね.
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:30]: つーか、そもそもBSDいじってる香具師でCIDR表記読めねー奴がどれだけいるよ？
CIDRって名前とかは別にして、x.y.z.0/24って書いてあって何のことか全然わからん
なんて、そうそういないと思うぞ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 16:35]: んだ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:24]: 雑誌の記事を書くって、難しい事なのだなあ。。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:33]: よく
「この記事を読んでる方は既におわかりのこと……」
見たいな感じで始まる、ちょっとしたおさらいとか入ってるのは
こういう読者にもやさしい書き方なのかな。(ここではddd.ddd.ddd.ddd/maskの意味とか)
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:36]: >>444
> つーか、そもそもBSDいじってる香具師でCIDR表記読めねー奴がどれだけいるよ？

437
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:42]: んー、でも/24なら意味する所は分かるけどCIDR表記をちゃんと理解して無い人は案外いると思うけど。
つーか昔の俺はそうだったんで。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 17:43]: >>447
それをやり出すとキリがないけどね。つーか、あの記事で始めてCIDRアドレス
を見た香具師にフィルタルール書いてほしくないと思っちゃうなあ、正直。
だって、CIDR表記も見たことない香具師がルーティングポリシーなんて知って
るわけないわけだし。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 19:42]: 「XXX.YYY.ZZZ.0/28をソースアドレスとするパケット」だと
CIDR表記を知らないとさっぱりわからんけど、>>430の言うように
「XXX.YYY.ZZZ.0/28に属する場合」ってあったら
CIDR表記を知らなくてもなんかの集合だってことはわかる。
そのへんは書き手がどれだけ読み手の立場を考えてるかだわな。

で、親切不親切はともかく、結局どういう人に読んで欲しかったのかしらね。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 19:56]: >>447
そこまでおおげさじゃなくてもXXX.YYY.ZZZ.0/28の部分に脚注で
「IPアドレスがXXX.YYY.ZZZ.0～XXX.YYY.ZZZ.15の場合」
って一行書いてあればだいぶ違った？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/22 20:45]: えーと、ここBSD Magazineのスレだよね…
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 00:19]: 432=430=427 (!=作者) です。

>>436
> IP Spoofingを知らない読者には誤解を招くだけだと思うぞ。
だから名文とはいえないとは言ってるじゃん。でも、414 のように
「netmask が IP ヘッダに書いてある」などと読んだとしたなら、
それは誤読する方がおかしい、ってこと。

あとさ、この記事は FreeBSD で利用可能な fw ソフトである ipfw2・
ipf・pf の比較と、それぞれの設定方法を簡単に書いたものなのね。

そりゃまぁページに余裕があれば CIDR について解説してある方が
いいけど、全体的にかなり駆け足なのね。つまり fw 初心者向けじゃ
ないのよ。そこらへんを勘案すると、CIDR に言及しないのは仕方が
ないと俺は思うよ。
455 名前：436 mailto:sage [04/05/23 00:41]: 近所の本屋で立ち読みしたら当該の記事があまりにヒドかったんで
思わず雑誌買ってしまったぞ(^^)

問題になってるCIDR表記のページには実は「想定するネットワーク」
なんて絵が載っててインターネットと内部ネットワーク(XXX.YYY.ZZZ.0/28)
がルータを介して繋がってる図が書いてあるんだが、

[インターネット] --- fxp0(XXX.YYY.ZZZ.1)[ルータ]fxp1(XXX.YYY.ZZZ.2) --- [内部ネットワーク](XXX.YYY.ZZZ.0/28)

と、外部インタフェースに内部ネットワークのIPアドレスをつけてる。
こんな状況で「ありえないパケットのフィルタリング」なんて書かれても
一般的な読者は理解できないんじゃないか?

後段で登場するパケットフィルタのルールではfxp0のIPに依存した部分
がないから記事そのものの破綻はなんとか免れてるけど、これじゃあ
CIDR表記を理解してないのは筆者だと思われても仕方ないな。

記事全体の構成もイマイチだし、締め切りに追われて技術的な検証や
査読しないで勢いだけで書いてしまった記事のように思えるな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 01:07]: >>453
他人のふり見て我がふり直せと言いますがな
457 名前：454 mailto:sage [04/05/23 01:07]: >>455
> 外部インタフェースに内部ネットワークのIPアドレスをつけてる。

おっと、気づかなかったけど (流し読みしかしてないので)、
それはちょっとアレだね。

414 に反論したかっただけで、その他の内容については特に筆者を
かばうつもりはないです。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 01:50]: まあ、なんだ、日本語がまずいと誤解を招いて記事全体の印象も悪くなる、
つまり推敲と査読はちゃんとしましょう、っていうあたりまえのことですな。
読者は金払ってるわけだからweb日記と同じノリで記事書いてたら
>>414みたいな苦情が出てくるのは当然。

しかしBSD Magazineの記事だとここまで内容につっこんだ論評(非難擁護?)
出てきたことないね。なんでだろ？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:09]: >しかしBSD Magazineの記事だとここまで内容につっこんだ論評(非難擁護?)
>出てきたことないね。なんでだろ？
gihyoのFreeBSD記事でファイアーウォールについて書くと、ICMPは全部フィルターするし話題を詰め込みすぎて読みにくいし、いいとこないから。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:14]: >>458
普通はいちいちヤリ玉に上げずに脳内パケットフィルタリングするから。
今回ここまで色々言われるのは、誰か筆者に思うところがある人がいるんだろ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:18]: それって出版社の問題？著者の問題？
それはともかく、非難轟々ならわかるが擁護必死な人もいるのが不思議だたよ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:31]: >>461
擁護なんてほとんど誰もしてないだろ。
ただ単に、批判のほうが元記事よりボロボロのヒドい状況なんで、
批判に対してツッコミがはいってるだけ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:38]: BSD Magazineも相当日本語変な記事あるけどな。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:40]: わかんねーという批判に対しててめーが馬鹿なんだよというツッコミ？
そりゃ上からものを言う言い方と思われてもしかたないですな。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:47]: >>464
> わかんねーという批判に対しててめーが馬鹿なんだよというツッコミ？

誰もそんなツッコミはしてないわけだが。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 02:58]: じゃあ誤読する方がおかしいというツッコミ？
それも上からものを言う言い方と思われてもしかたないですな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:01]: >>466
> じゃあ誤読する方がおかしいというツッコミ？

「誤った読み方」をしてるんなら、そりゃおかしいだろ。

てゆーか一般論なんかどうでもいいよ粘着君よ。432 の文面を
414 と解釈するのは適当なのか? 適当だというなら理由を述べろ。
適当でないというならすっこんでろ粘着君。
468 名前：414 mailto:sage [04/05/23 03:02]: こんなに伸びているとは(w

確かに /28 の書き方が変だと指摘したのは悪かったよ。
指摘自体が正確じゃなかったな。

ただ、SD誌はここ7年間ずっと買ってきているが、
数ページ読むだけでこれだけイライラしたのは初めてだったぞ。
著者はどんな奴か知らないが、二度と出てくるなと言いたい。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:04]: 上からものを言って何が悪いのか
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:10]: 死ね >> 469

貴様は金をもらって仕事をするに値しない。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:14]: 教科書的な文章は上からモノを言われている気がするけどな。
でも別に気にならない。自分の知識が足らないことを実感して
八つ当たりしてるだけでしょ。

てゆーかあの記事で上からモノを…なんて言ってる奴は 408 だけだぜ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:16]: 誤った解釈をされない文章を書くってのは他人に対する説明文では大事だよ。
アンケート葉書が帰ってこないと嘆かれているこのご時世、貴重な意見として
謙虚に聞いておけばいいのに、作者でもない香具師が逆切れしてどうするよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:16]: もまいらくだらんケンカをせずにテレ朝のぐっさんの歌でもきいて
ﾏﾀｰﾘしてください。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:26]: というか、そこまでココで愚痴をタレるくらいなら、
編集部に直接言えよ、と言ってみるテスト。
しかし、考えが幼稚だよなぁ。
「客なら何をしても良い!!」って言う、厨房と同じ考え方だよ。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:28]: >>474
> マッスル芸
同感。せめてどの部分がよくないかくらい書けよと思う。
476 名前：414 mailto:sage [04/05/23 03:30]: 教科書とはちょっと違うんだなー

「ここで１つ知っておいてもらいたい」「お待たせしました」
はなんかイライラするし、「これで全設定が終わりです。お疲れさまでした」は
コピペだし。幼い表現も混在していて、専門用語が多い割に馬鹿っぽい。
全体的に国語力が圧倒的にない。中卒程度なんだろう。

最後は既存のものにダメ出しをしてるし。
大きなことは出来てから言えよなー

>>471 のように知識がうんぬんというのはどーでもいいな。
読むに値するものからしか何か得ようとは思わないよ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:33]: >>432の引用部分を見るだけでも日本語が厨房並というのはわかるな。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:44]: >>476が中卒なんじゃね～の？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 03:47]: このようなレスが来るのは変なのでこれはフィルタしますた。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 05:41]: 金貰ってるくせに客の批判がきけないようなら、そんな仕事はやめちまえという訳です。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 06:36]: 盛り上がってるな～

本人と本人の知り合いと通りすがり、の約３名でｗ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 07:53]: なんだか妄想が激しい馬鹿が一人で燃え上がってるスレはここですなあ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 07:58]: 偉そう過敏な人より偉そうな人の方が俺は好きだ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 10:20]: 重箱の隅とか本筋と関係ない部分の誤字とか
ホント好きだよな。俺ら。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 14:42]: 2chで煽られて逆ギレする程度の国語力では雑誌記事を書くのは難しい
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:00]: なんだか妄想が激しい馬鹿(>>485)が一人で燃え上がってるスレはここですなあ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 15:55]: 敵を少なくしたい気持ちは分かるけど、一人じゃないと思うな。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 16:37]: >>487

確かに。俺以外にも奴を人間のクズだと思ってる人はたくさんいるらしい。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 16:43]: おめーらなんだかんだ言っても、どうせ次の SD も買うんでしょ?
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:00]: うーん。オレもあの記事は他のFreeBSD特集記事に比較したら読みにくいと思った。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:18]: もまいらケンカしてないでとりあえず NHK ミロ。
北勝力が負けて 2敗。今ちょうど 1敗の朝青龍の一番だ。
朝青龍が勝てば優勝決定戦だぞ。

こりゃあ燃えてきたぜ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:40]: わー、ぱちぱち。(・∀・)横綱ｶｺｲｲ!!
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 17:41]: >>492
やるねぇ朝青龍
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:00]: そのへんの表現が問題になるってことは、編集がろくな仕事してないってこと
だよな。本来なら、そういう点をちゃんとチェックして修正させなきゃダメだ
ろ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:09]: 締切が守られないから校正査読する時間もなかったんじゃないの？
まあ進行管理も編集者の仕事であるわけだが。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/23 18:22]: >>495
想像、いやさ妄想でモノを言っても仕方あるまい。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 00:35]: >>496
それを言えば、最初から(408以降)かなり妄想デムパゆんゆんなわけだが。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 13:22]: ま、該当記事を書いた奴は文章の書き方を磨け、
ケチつけた奴は文章の読み方を磨け、
ということで、話をBSD Magazineに戻しませんか。

はっきり言ってSD読んでないからどうでもいい。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 13:27]: 雑誌系スレを今後どうするかね、って話を
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/987254534/934-
あたりで開催中。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 17:53]: ほお、そういうことになってましたか。
じゃ、そういうことで皆さん叩き合ってください……ってのもどうかと思うが。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/24 23:13]: >>500

いいんじゃないの?
ああいう記事を書くような馬鹿をのさばらせておくのは社会の害なので
ちゃんと叩いてあげないと。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 00:11]: >>501
よっぽど個人的に恨みがあるんだね。かわいそうに。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 00:38]: SDの該当記事読んでみたけど、叩く程ではなかったなぁ。
- 期待していたほどトじゃなかった
- FreeBSDを使ってないから
- 立ち読みだった
原因はどれだろ？

洩れの読み方が悪い？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 01:20]: 別に雑誌系束ねる必要ないんじゃネーノ？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 01:36]: 叩かれてた人ってNetBSD BOFでしゃべってた人？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 02:41]: まあなんか彼もそこまで言われるほどひどい人ではないと思うが……。
(内容については読んでないので知らんけど) ああいうふうに雑誌に記事を
書くくらいならソースコードを書いていてくれたほうがみんな幸せになる
とは思う。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 02:51]: ipfw2とipfilterとpfの3つを入れるにはページ数が少なすぎる。
逆に言うと、あのページ数ならipfilterなりに絞って解説して、他の二つはWebなどでフォローするほうが良いと思う。

まぁ締め切り直前に執筆することになって、字数を水増しするためにそうしたのかもしれないけど。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/25 03:09]: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　＜　オマエらにＢＳＤの何が解るってんだよ！！
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_）))∧＿∧ ）））
[]＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| |
｜] 　 |　| ﾉハ｀∀´ﾉ_）|
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　｜Animate.|:::::::::/:::::/　　｜
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509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 03:10]: >>508
乙。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 21:21]: >>508

よく似てるな。さすがだ。

奴は売り上げに貢献したとかぬかしてるようだ。
全く反省の色なし。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/25 23:35]: >>510
誰に似てるの? 話題になってる SD の執筆者?
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 04:47]: え。久しぶりにこのスレ読んだんだけど、FreeBSD Press、休刊したの？
18号にこれから年数回の発行になります。って書いてたけど、mycomのページが
見えないって事はフェードアウトしちゃったのかな？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 06:12]: IPv4 は netmask が連続である必要はない (という記事を 256倍で読んだ)
とすると CIDR ってちょっと気持ち悪くないかね。違うかね
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 09:47]: >>512
告知はどこにもなかったかもしれないけどそういうこと。
出す予定だったけど出せなくなった、というのはよくあ
ることらしい。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 14:27]: >>513
それ内容が古くないか？

そんなのサポートするからコードが複雑怪奇になったんで、
CIDRは実際は使ってない前提でなかったけ？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 14:44]: >>513
だが連続しない mask を使う必然性がない。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/26 16:15]: >>514
そうかあ、FreeBSDのみにしたのが、読者はともかく筆者を絞っちゃったのかなぁ。
portsセレクションとか、結構ライトな方向で楽しかったのに。

１年何も出せなかったら、最後っ屁にPersonalUNIX１号から収録したDVD出して欲しいね。
本棚から段ボールに移せるだけでも3200円は払うよ。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/05/28 01:33]: BSDマガジンの表紙絵の解像度の高いものって
手に入りませんかね？
バイクに貼りつけて宣伝にしたいのですが・・・
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 18:04]: BSDmallとかでシールを売ってくれればオレも買う。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 18:56]: >>518
パロディ版に原画がついてたよ。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 21:03]: SD記事ネタは壮大な前フリだったのか……
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/28 22:40]: >>518
wasabiのバンパーステッカーを車に貼ってます。
同じモノ貼ってる人見たことないけど。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 22:34]: 個人的にシールを作ってあれこれに貼りたいのだけど、
オリジナルタイプのデーモンの画像が落せる所はないかな？

ちょっと不安になったけど、著作権は大丈夫かな・・・。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/02 23:45]: >>523
> ちょっと不安になったけど、著作権は大丈夫かな・・・。

www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/758.html

個人利用なら許可なしでも問題ないと思っているけど、違うのかな…。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/04 18:25]: 予告age

www.ascii.co.jp/BSDmag/200420/main.html

特集1　BSDで守るネットワークセキュリティ
特集2　Emacsで生きる
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:33]: emacs撲滅委員会大変だなｗ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:56]: >>526
21号でemacsを捨てるって特集をすればよい。
viの亜種とかemacs使わないMUAを特集するんだ。

全然BSDの話じゃねえけど。
528 名前：332 mailto:sage [04/06/04 19:03]: やられたー。
諦めてもうちょっとEmacsと付き合ってみるか。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:38]: 予告出てから1週間放置されてたsage
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:39]: 俺vi以外使った事ねぇや。。。
viで満足してるし
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:49]: viでTeXコンパイルしたりシェル使ったりしたい
場合ってどうするの？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 19:59]: :sh
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 20:58]: ^z
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 21:09]: :!
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 21:19]: 本物はどれだよｗ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 22:09]: ていうかscreen。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 22:21]: 他はどうでもいいけど、OpenBSD/pf の話がトップにあるのはうれしいな。
７ページ記事なら、ちょっとは詳しく書いているだろうか。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/08 02:30]: トップはmgとtheo.cの特集です。
539 名前：予告age mailto:age [04/06/14 22:52]: 明日発売です。（フラゲした人いるかな？）
忘れずに買いましょう。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/06/15 18:48]: 今日出てるじゃん。買いに行かなきゃ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 19:27]: 近くにないから週末お出かけ...
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 20:08]: いくらなんでもたかいよー
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/15 20:15]: 次号の発売予定日が載ってなかったけど
発売は3ヶ月おきだったっけ?
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/06/15 20:56]: >>543
まさか・・・
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 11:25]: りかーついだ…
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 12:16]: 金…
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/06/16 16:31]: 通報すますた
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 19:12]: はぁう！　地方都市ではまだ未入荷ですた。
DVD保存版は数冊あったな...
今じゃなけりゃ意味がないので通販します(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 19:18]: 週刊BSD Magazine
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 19:39]: 浜田さんDarwin以外の記事書いて欲しいな。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/16 20:24]: >549
週刊にする程ネタがあるのなら凄い
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 22:20]: 記者が死亡するので(ネタ欠乏症とかで)よろしくない計画ですな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 22:21]: 公式MLのログをそのまま載せるぐらいしないと
追い付かない悪寒
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:11]: あとFreshPortsネタとか
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:24]: >>554
それは (･∀･)ｲｲ!! ですな
あと cvs-src summaries 翻訳ネタとかも
情報の頻度・鮮度的にも週刊くらいで丁度よさそう
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:28]: 週刊でも買うぞ！俺は。

年俸１０００万くれるなら、毎週コラム４ページくらいは書いてやるぞ。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/16 23:37]: 新製品デバイスの人柱報告なんかは、もっと紙面増やして欲しいなあ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 00:24]: そういえば、１年位前にアキバの書店で、なんかの記念抽選やっていて、
「焼肉話に１名様、ご招待」って、有ったよね？

毎号出るたんびに、その当選者がいつ出てくるのか気になってるんだけど、
もう出てきたのか？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 09:55]: 話題、変えましょうか。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 16:10]: 発行間隔は年４回じゃなくて年３回でもいいんじゃないかという気がした。
ファウストの如く。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 20:24]: Emacs使わん漏れには今月号は高杉
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/17 20:28]: emacs使わなかったら、何で2ch見るの？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 20:46]: p2/lynx
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 20:49]: 以前と違って今は navi2ch 以外にも結構選択肢があるからねぇ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 21:07]: vimとchaliceでええやん。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/17 22:01]: 確かに高いなぁ。特集がハズレの人は買わないかも。
でも俺の行く書店には20冊くらい平積みだったよ。
567 名前：Emacserなので買おうか迷ってる mailto:sage [04/06/17 23:31]: 普段は1900円だったっけ。だとしたらEmacs使わない人は2310円もあんな特集に払えないと言う事か…
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 02:00]: 俺は立ち読み派だから値段関係ないけどな。毎日書店に行ってちょっとずつ読
んでる。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 02:18]: >>568
で、今号はどこまで読めましたか？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 03:07]: >>569
とりあえず短信。焼肉はあまり趣味の話じゃなさそうだからまだ読んでない。くらい。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 04:40]: なんかSPAMの話は同意できないなぁ。
特にPTRの話。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 10:44]: えーと。BSD magazine 20 (6月15日発売号) を買ったのですが、
いつもの次号発売予告の日付がありませんでした…。
どゆことなのかな?
573 名前：572 mailto:sage [04/06/18 10:46]: 既に出てましたね、すみません。
三叉の矛に衝かれてきます…。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 11:37]: 読者に存続を心配される雑誌ってどうよ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 12:23]: >>574
ないことはない。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 15:25]: >>571
ん？数字3つ以上含むとDQNケテーイってやつ？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 15:32]: >>576
そー。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 15:52]: >>571
自分も同意できないんだけど。
MTAにみょーなFQDN付ける管理者ってーのもねぇ。

少なくともrDNSで一定のフィルタをかけるのは、海外じゃ
そうめずらしいことじゃないし。

まぁ、受け取る側のポリシーなので。やりたくないならやらなきゃ
いいと思うし。

何やるのも勝手だけど、届くかどうかは受け手次第ってことかな。

そういやFreeBSD.orgもなんかやってなかったっけ？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 16:31]: >>578
各論はそれぞれ同意だが、全体としてなにが言いたいのかわからん
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 16:38]: サンプリングという手法ですね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/18 17:11]: さるまるさん C-M-b runs the command backward-sexp とかしらないのかな？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 22:06]: >>581

そりゃ知らないこともあるでしょう。
こっそり教えてあげましょ。
583 名前：vi常用者 mailto:sage [04/06/18 22:09]: な　ん　で　今　更　e　m　a　c　s　特　集　な　ん　だ　よ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 00:08]: やること無かったのでしょう。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 00:16]: 次回はviか？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 09:44]: >>582
おら、その人きらいだからめーるしたくね。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 10:58]: 知人ｷﾀ──────
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 15:28]: Thinkpad T40の記事があるって表紙にでっかく書いてあったのに
１ページかよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 16:25]: ﾜﾗﾀ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 19:43]: BSD magazine the DVDでデーモン君のソース探検の内容全部読めますか？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/20 04:14]: もう廃刊でいいよ、見苦しい。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 03:10]: FreeBSD Pressは実質廃刊のようですが（もしかしたら5.3待ち？
Magazineはもう少し良い記事書いてくれるのなら3ヶ月に一度でもいい。
まあPress、Expert、Magazineで年3回BSD雑誌が出ればいいや。

たまにSDでもFreeBSD特集あるし、UNIX USERもCDとかDVDが付いてくる。
最近はLinuxも入れてるしBSDが滅びても大丈夫だわなｗ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 07:52]: Linuxはまだ鯖として使うには不安定杉。使い物にならねぇ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 08:55]: そこを安定させつつ使うのがプロの技。

と言いたい所だが、ワシもそんなことやってるわけじゃ無し。

BSD Magazine は、コラムみたいな記事の数が、毎号減っていってる様な気がするな。
コラムがたくさんあるんなら、Apple の経営がどうのこうのというコラムも納得できるけれども、
いかんせん、他のコラムが弱いと、突出してしまうわな。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/21 13:26]: 読み物としては Press が面白かったんだけどな。
>>592 の言うように 5.3-STABLE のタイミングで
一瞬でいいから復帰してくれるとうれしいな。

Magazine は DVD 2003 のせいで
買い続ける意味を疑うようになってしまった。
とか言いつつ全部買ってるコレクターなだけのわたくし。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 13:26]: じゃああんたが書いてみたら？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/21 16:37]: Pressの前身からもっているわけだが、少しかなり薄めたLJ風味だったか？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 07:59]: あのDVD、記事を再収録していいかどうかの連絡がなかったんだよな。
一年前のDVDの号のときは連絡あったのに。金の関係で原稿料追加で
出せない事情はよくわかるんだが、著作権が絡んでくる問題なんだか
ら連絡くらいよこせよ。

# とここで書いてみるテスト
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 14:37]: お兄ちゃんですか？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 17:45]: 同じ文面をよみますた
どっちもどっちだよ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 20:22]: >>598
私のところにも連絡ありませんでした。
大事なところなのにいい加減だなあ。
最初から収録込みで契約しとけばいいのに..。

# テレビ局でバイトしてた時に再放送のためにあらゆる権利者に
# 電話をかけて許可を取るという仕事をしていたのだが
# あれはあれで大変だが。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 20:34]: BM じゃないけど、金だけ振り込まれてるというのもなかなか
悲しいものがあるよ。
掲載紙ぐらいくれよ。バチはあたらんだろ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 20:46]: あれ？俺は掲載誌もらったよ。
定期購読で買っちゃったからもらったやつはそのまま人にあげたけど。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/22 21:03]: ここは素晴らしい人が来るスレですね。
俺はいつになったらコラムが書けることになるやら
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/23 00:08]: 全部買ってきたけど、
DVDも記念に買った。中身見るためにDVDドライブもはじめてつけてみました。

でもさ、No10の特集1の目次が誤植のままとか、
書籍の広告で、
デーモン君の探検が「プログラミングに活かすデータ構造、、」になってたり、
本の部分の校正が甘いよね。

ところで、
# mount_cd9660 /dev/acd0a /cdrom
mount_cd9660: /dev/acd0a: Invalid argument
って、あれ？コマンド間違ってるけか？
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/23 00:22]: ふつー
/dev/acd0c
でない
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/23 00:33]: # mount_cd9660 /dev/acd0c /mnt
mount_cd9660: /dev/acd0c: Device not configured

bootさせるとNetBSDはあがってくるんだけどなぁ。おかしいなぁ。

acd0: DVD-ROM <MATSHITADVD-ROM SR-8583> at ata1-master PIO4

PDFならCD-ROMにでも入ったはずなのではないかなぁ（ぶつぶつ）
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/24 03:37]: 焼肉屋の連載、いらないと思うのは俺だけ？
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/24 05:34]: あれは読者のためのページじゃないから
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/24 16:18]: てか、雑誌自体がなあ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/24 19:10]: >>608 焼肉のページのために買っている人→ (1)
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/24 23:12]: 焼肉路線は早急に転換するべき。読者をなめてるだろ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 00:11]: >>612
同感。濃いメンツを集めてるんだから「さすが!」と唸らせてほしい。

愚痴なんぞ読みたくないし、ipfw とか ipf の話なんてどうでもいいし
(普通の記事にすればいいじゃん)、Netcraft どーやってんの? とか
言うんじゃねぇって感じ (Netcraft ってこんなすごいことやってる
らしいよ。おおーすげー。という話なら OK)。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/25 15:33]: 業界的にというか、技術的に面白い話がないんだよなぁ。
別の方向はなんかもりあがっているのかもしれんが。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/26 15:03]: >>612
砂原センセが出てた回は面白かったんだけどなぁ。
サンダーバードの話や、篠田センセの裏話が。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/26 20:26]: >>615
何号だっけ？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/01 23:38]: 焼肉ってのは実質的に編集後記だろ? いいじゃないかグダグダでも。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 01:50]: 話の内容よりも、顔写真とか、自画像とかに萎えます。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/02 10:17]: あの人達の写真は、キモオタのサンプル集みたいだよね
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 11:14]: >>616
No.1～No.4あたり。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 16:14]: 昔、彼女が焼き肉のページ見て、「うわぁ・・・」と言ったきり、
本をぱたんと閉じた、ってことがあったなー。何号だったかは忘れたけど。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/02 18:04]: そいつらも、ここみてるんだろうな(w
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 18:29]: 全員が全員キモいというよりハイパワーな数名に全体的な印象が
引っ張られてるような気がしなくもないきょうこのごろ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 19:37]: BSDハッカーの名誉回復のためにも次号はイケメンばっかりでよろしく
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 21:21]: 　　　　イ　ケ　メ　ン　ハ　ッ　カ　ー　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀；三；´Д｀）Ψ　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝　　）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/02 23:33]: 日本中のイケメンBSDハッカーを集めても
人数足りるか不安。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 01:07]: むしろイケメンをBSDハッカーに養成した方が早いのでは？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 01:24]: オサレを忘れてブサメン化する悪寒
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 09:22]: そこでrmsじゃない方の尊師の出番ですよ。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 14:48]: >>623
全員きもだろ。
具体的にあのなかでキモオたじゃない例あげてくれ
自分は違うと言いたいのか(w
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 14:54]: そもそも"キモい"の基準とは何なのか、その定義をしてもらおうじゃないか。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 14:54]: >>624
きれいなおねえさん集めて座談会
アスキーの中の人検討してくれ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 15:06]: 大抵は言ってる方もアレだったりするがな
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 15:17]: このスレ見てるイケメンはいるんだろうか。
オレ？オレは...ウワーン
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 15:18]: BSDerにイケメンなんて居ないから。
居たら写真出せや。
もちろん触った事あるぐらいの奴は抜きね
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 16:00]: きもおたじゃない焼肉参加者の写真もよろしく
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 16:22]: 立ち読みしたが、
内輪受けがあまりにキモすぎて受け付けなかった
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 16:23]: CanCamモデルと合コン編とかやってくれ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 16:30]: bsdヲタはイラストのみの出演にしる
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 16:36]: >>639
ﾜﾗﾀｗ ........

　　　　　　　　～∞
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　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
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　[>口<]　　　　　　　　　./　/　　/|
..　（.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 17:17]: OpenBSDのノウハウを一定のボリュームを割いて載せたら
評価されると思うんだけど、どうよ？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 18:03]: BSD アンチってなんでこんなに必死なの？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 18:34]: あの雑誌みて嫌悪感抱かない奴っているのか？
マジでキモいよ。
同類には分からんか。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 19:09]: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 19:16]: まあ、別にイケメンじゃなくていいから
小ざっぱりした格好しろってこった。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 20:36]: 立ち読みするのもマンドクセなんで画像うｐきぼん
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:16]: >>629

Theoか?
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:38]: ﾁｮﾄ話ずれるが、BSDなひととき行ったがかなりきもかった。
かわわい女でいれば雰囲気かわるかも知れんが。
それも期待できないな。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/03 23:59]: >>627
日コン連かよ(w
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 00:06]: >>647
テオシロウは顔は良いけど、性格が婦女子受けしないからダメだな。
焼肉での会話でいちいち鼻につくことしか言わないと予想。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 02:37]: あるNetBSDヲタの日記を読んだが食い物と酒の
話ばかりでキモかった。
イベントかなんかで発表してる写真見たらもっと
キモくておどろいた。

ああいうのがNetBSDスレで「バカはFreeBSDでも使ってろ」
なんて延々とレスしつづけてるのかと思ったらやりきれなく
なった。

日本BSD界の将来は明るい。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 02:48]: 明るすぎですよ旦那
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 02:56]: >>639
イラストも不要。「ちょっと美化？」とか書かれてもさ。
あれだったら、顔よりケツの写真でも載っけといたほうが、まだ気楽に見れる。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 03:16]: つーかデザイナーもっと入れろ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 09:30]: 無能なやつほどよく吠えるなぁ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/04 11:16]: >>653
先を読んだ良い突っ込み
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/04 21:58]: っつーかマジで誰も買わなくなるぞ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 22:06]: >>615
禿同。篠田伝説が読めたことが唯一にして最大の収穫ですな＞焼肉
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 22:09]: 来月から焼肉の写真が犬とか猫とかに変わってるだろうな
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/04 22:37]: あの連載陣で迂回に勝てる香具師が何人いるか…
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/05 12:00]: >>660
ハッカーじゃないBSDユーザーが、
果たして鵜飼氏を知っているかどうか...
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/05 12:53]: >>657
こういうとこで、読者の生の声聞けるんだから便利な時代になったものですね。
うまく利用して、末永く出版業を続けて欲しいです。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 16:14]: 鈴木さんかどうかはしらないけど、このスレでリクエストした企画が採用されたりしてるから、いちおう編集部も読んでいると思うよ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 19:40]: 焼肉廃止を粘り強く訴えたら実現するかな？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 21:47]: 納得できる理由があればね
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 23:19]: 「*BSDでエロ」のネタはスルーされっぱなしだけどな。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/05 23:23]: 納得できる理由がないからだろ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 00:52]: テオ君に投資して、連載書いてもらうとかどうよ？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 01:05]: 未曾有の少子高齢化社会を迎えんとする我が国・平成ニッポン

そこに在って悲喜こもごもの日々を生き抜く一優良健康男児として

いやもはや一個の形而上的存在に昇華された意味での男子として

　(エロに対する) 納得できる理由がない

繰り返しになるが言わせてもらうと

　(エロに対する)納得できる理由がない

くどいようだが

　(エロに対する)納得できる理由がない

とはどうしたことか、悠久なる宇宙の星の数ほど問い詰めたい。

つい、取り乱し、長レスしてしまった詫びに代えてこれだけは言っておく

カモン…、エロスッ…
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 01:06]: 焼肉自体に内容の薄さがある、っていうのは主観的すぎる意見？
っつーか無駄話は編集がフィルタしろよ。

テーマを絞って、その道で食ってる連中に
得意分野の記事を書いてもらうっていう従来の編集手法でも良いんじゃないのかな？
焼肉は1ページの編集後記併設くらいがちょうど良いと思う。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 01:22]: LittleBSDの小悪魔を焼肉に混ぜてほしい
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 02:17]: >>671
余計キモくなるので止めてください。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 02:31]: >>672
うん、萌え系導入は自殺行為だな。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 02:46]: 小悪魔を焼肉に混ぜて焼くのか？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 02:59]: >>672と>>673には大きな隔たりがあるようだ
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 03:57]: pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1079452525/111
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 08:57]: >>674
そんなもん食えんよ

>>675
結論は同じだからイーンジャネーノ？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 12:13]: 鵜飼ってそんなに凄いか？とくに何か大きなもの作ったわけでもないし。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 12:18]: それをいっちゃうと、他の人も(ry

人それぞれ得意分野があるということでしょうが
顔写真の下の紹介文は、はずかしい感じのが多いね。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 14:28]: はずかしい、ってのは何となくわかるな。
第三者がその人を紹介する文体で書き始めて
内容に行ったらプライベート視点になってる感じ。
「俺をこう紹介してくれねえかなぁ」な雰囲気がヤですね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 14:55]: 焼肉ももう少し為になることをやってほしい。
せっかく無駄に知識が豊富な人を集めてるんだから、何かテーマを決めて簡単な
スクリプトでも作ってきてもらうとか、管理ノウハウを持ってきてもらうとかして
それを肴に話してもらったりしたほうがいい。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 15:06]: 焼肉なんて、焼肉食いたい人のためのコーナーなんだから、
読者なんてそもそも最初から眼中にないんだろ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 15:18]: イタめし屋でやってみるとか

ドレスアップして立食パーティ形式とか
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/06 15:26]: >>681

> それを肴に話してもらったりしたほうがいい。

とりあえず、だれかこのスレプリントしてもってけ、
それを肴に話してもらったりしたほうがいいかも。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 15:34]: BSDマガジンってどれぐらいの部数でてるの？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 17:38]: >>678
昔話は聞いて見たい。
後は…お兄ちゃんと未踏ネタで語りあうとか。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 19:11]: >>686
えっ？お兄ちゃんも未踏に関わってるの？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 20:43]: お兄ちゃんは未踏の制度も参加者も大嫌いなのでつ。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 22:05]: Lさんと塩崎さん、微妙にキャラ被ってるよね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/06 23:37]: 塩崎は嫌いだったが、lessプレゼンの記事には共感したyo。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:09]: もう一度言おう
カモン、エロスッ…！
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:23]: 二次元は勘弁してください。エロゲも妹もコスプレも勘弁してください。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:28]: Oh! X68の惨状を見た鈴木嘉平氏が、執筆陣の趣味をもちこんだ萌えイラストだけは載せまいと固く心に誓ったのであった。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:44]: 良くも悪くも、同人誌みたい。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:47]: >>692
ダチョウ倶楽部かよ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 01:54]: オークスター表紙の伝統をもつOh!Xと、
執筆者編集者顔出し座談会の伝統をもつASCII、
年月を経て編集部の所在地が変わっても、
それぞれ芸風は変わらない。>>683
697 名前：696 mailto:sage [04/07/07 01:55]: >>693の間違い。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:49]: >>693
復刊Oh!Xはもう出ないんだろうか...
mipsの記事とか非常にためになったんだけど。
やはり祝氏が逝去されたのが痛かったんだろうか？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 11:53]: オヤジのノスタルジー雑誌なんて需要ないだろ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/07 12:16]: ヲタのやきにく雑誌は、需要があります
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 13:51]: >>698
Oh!XのMIPSの記事って誰が書いてたっけ？
ウエブペイジも無くなってて調べられん。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 13:54]: MIPSってのがもう加齢臭きつそうで・・・
703 名前：696 mailto:sage [04/07/07 14:29]: >>701
中森章氏。interface他でも読めるからOh!Xなくてもいいかなとも思う。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 15:12]: >>703
やっぱそうか。
インターフェース増刊の
「マイクロプロセッサ・アーキテクチャ入門」
は持ってるよね？

これたぶんOh!Xの記事の改訂版だと思うんだが。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 17:20]: elispの大阪弁変換のlispのURLを教えてください。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 18:16]: >>702
組み込み系ではmipsやらPowerPCやらは当たり前の世界なのだが？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 18:59]: ああ、コンピュータ＝PC/AT＝x86な人には仕方ないかもしれない。

藻前らはファン付きの携帯電話が出たら買いますか、とか(w
708 名前：696 mailto:sage [04/07/07 19:20]: >>704
Interfaceでも似たようなのやってたから、
必ずしもOh!Xのが、ということでもないと思う。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 20:33]: Oh!XのほうはMIPSに特化した記事で、InterfaceのほうはCPU全般の記事。
TECH IはInterfaceの記事に加筆。リコンフィギュラブルプロセッサの
記事が面白かった。あれってやっぱ色物なのかな・・・
現代CPUのイロハを一通り網羅してるから買っとけ＞TECH I

先月のMIPS特集のときも少し書いてたね＞中森氏。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 21:19]: Oh!X(と明示的には書いてないが)の記事が大人の都合で出せなくなったので
加筆して連載したのがインタフェースに連載したのが件の記事。

TECH Iはそれにさらに加筆してまとめたもの。

TECH Iのあとがきにその旨記述がある。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/07 23:21]: >>710
大人の事情の詳細キボンヌ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 03:37]: 現状の NetBSD/mips における pmap の実装とその問題点および解決法

……なーんて記事が出たら読む人いるんかねえ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 03:44]: カモンッ！、エ(
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 10:04]: >>712
キャッシュ周りでバグを出した思い出が...
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 20:09]: >>712 読みたい！　というかpmap自体を解説して欲しい…

塩兄ぃの日本語ドキュメントをありがたく読んでるんだけど、
図版がないとチンプンカンプンだよ…。厨房にもわかるように
書いてくれないかなぁ。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 22:48]: >>714
そもそもMIPS3向けには書かれてないからvirtual alias問題とかが鬱。flushしすぎ。
一から書き直した方がいいとは言われ続けてるけど、勇者はいまだ現れず。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/08 23:04]: >>715
pmap(9)は読んだ? いずれにせよ厨房にもわかる説明というのは不可能なような気がするけど。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 00:11]: ソースコード解説の雑誌の記事が役にたった試しがない。
理解出来そうな気にさせてはくれたけど。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 00:56]: >>717
激しく同意

わかる能力がないから厨房なんだろ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 01:26]: >>718
ゲームの攻略記事や授業の教科書ガイドみたいな存在を期待しているのなら、
素直に諦めてそのへんのゲームやネットサーフィンしてたほうが幸せだよ。
いくら親切な解説だろうと自分で頭使わないヤツにわかるわけがない。
どうせ何がわからないかすら質問できないんだろう？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 20:19]: アンケートに答えて、図書券5,000円をもらうのだ！
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 20:22]: >>721

これか?
mkt.uz.ascii.co.jp/mkt/

続刊するのが難しい状況になっていて、市場調査でもするつもりかな？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 20:32]: 前にも答えたら、今度はダイレクトメールがきたのだ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 21:12]: 実名を要求するアンケートねぇ。
ボロクソ書いてみたが、いいんだろか。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/09 21:33]: >>724
いいんじゃないの？率直な意見を聞きたいんだろうから。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 21:44]: > Q24 「BSD magazine」のテーマとしてふさわしくないと思うものはありますか。

マコスバッテンの記事！

選択肢がない……
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 22:45]: Mac OS XやDarwinの記事は有っていいと思うんだが
あの『～BSDだ！』の記事が不要だな。正直うざいよ。

実名書く気になれないからアンケートには答えんが。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 22:51]: 実名を書く欄があるだけだよ。俺は書いてない。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 22:56]: 書かなくて済むのに未婚／既婚, 職業, 氏名, 住所, 電話番号まで
欄のあるアンケートって……。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 23:00]: 図書券送れねーべや。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/09 23:47]: 既婚/未婚の欄ってなんであるのかな?
既婚だと財布の紐の管理がシビアになってもしかたないとか、
そういう相関のせい?
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 01:04]: 勇気を出して実名で実住所で>>727の代弁をしておきました。
図書券当たるかな?(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 02:01]: な、なにー。住所とか書かんでよかったのか。うう。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 03:25]: >>727 禿胴
寄付のつもりでずっと買っているのだけど、寄付する気も萎えてきた。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 04:15]: >>713
激しく同意
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 14:30]: うへ、俺も実名実住所で>>727の代弁しちゃったよ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 20:16]: つか、この手のアンケートやプレゼントの目的って名簿作成以外ありえないだろ。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 21:17]: >>737
それが違うのよ。今回のは。
真面目に調査しなければならないような理由があるらしい。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 21:38]: 今野さんが日記になんか書いてるね。
ライターの人達には知らされてるの？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 22:54]: 初めて今日本屋で焼肉の記事見たけど、俺よりキモくないからいいじゃん
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/10 23:37]: ttp://motoyuki.bsdclub.org/d/current.html
が最近接続できないんだけど。

念のために会社のIPv6ホストからw3mで見てみたら読めた。
IPv4は死んでる？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/11 00:28]: >>741
いま試してみたが、ふつーに読めた
何かが落ちてただけなのでは

しっかし、「諸事情」ってなんであろ？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/11 01:10]: >>742
もうダメポなんじゃないの？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/11 04:00]: ふと思ったけど Debian GNU/Linux Magazine があったらどっちが
売れるのかな？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/11 04:47]: >>744
linux って付いてる方が売れるだろ、そりゃ。

「Debian Magazine」だったらいい勝負と見た。
746 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [04/07/11 10:40]: LinuxJapan休刊だしなぁ。それも遥か昔だ。

なんかBSDマガジソと共通点がありそう。
「ぼくらのLinux」「俺たちのBSD」てなところが。

でびあん専門誌ねぇ。。。
よほど濃い人でないと書けないなぁ(中途半端なライターじゃ
中の人に唾棄さ(ry。
読者もLJ以上に限定されそう。
Debianネタに興味があって、執筆者との情報ルートに乏しい
人は例外的な気がする。

# でぶあん不徹底入門の最終号は薄かったなぁ。南無。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 12:14]: >>743
おまえらBSDMagazine 買いますか?
ってアスキーからの問いかけだったのか: (www
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 13:00]: 結局、コレが聞きたいんだろうね。おまいら正直かつ迅速に回答しる。

Q17 仮に「BSD magazine」が定期購読専門誌(原則市販しない形態)
になった場合、ご購読について、どのようにお考えになりますか。

Q18 仮に止むを得ず「BSD magazine」の価格(税込み2310円)が
引き上げられた場合、いくら以上になったら購入をお取り止め
になりますか。※刊行ペースは現在と同様(3カ月に1回)と
お考えください。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 13:53]: イラネ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/12 14:33]: R25 なみの価格きぼーん
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 19:22]: 雑誌の価格はいまさらだよなあ。
多少の値上げでも購読数は大して変わらんと思われ、とか書いてみる。
日常BSD使ってるものの、他にBSD系の記事を連載してる雑誌も乏しいし、、、
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 19:40]: >>748
A17
毎号買ってるから、定期購読申し込みするだろうな。

A18
内容にもよるけど、3か月に1回なら\3,000～\3,500くらいかなぁ。
UNIX USERが\1,480(だっけ？)であることを考えると、\4,500くらいが限度か？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:01]: >>751
>>752
こっちに書くのもいいけど、アンケートには回答してやってね。
もう回答してるならｽﾏｿ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:09]: 観光ペース、FreeBSDのreleaseがあってから三ヵ月間は月刊、
残りの月は休刊でもOK。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:54]: \4,500 は痛いな。記事が良かったらそれでも買うけどね。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 21:56]: おい藻前ら、定期購読ということは、1年ぶんとかまとめて振り込むんだぞ。
￥3,000なら￥12,000だ。結構な額だぞ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 22:02]: 週刊誌の年間定期購読mそんなもんだし。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 22:36]: BSDマガジソ、もっとマターリしる。
年一回程度で(うんと煮詰めれば)丁度いい気がするが、それでは首が回らないのか？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 22:53]: まわらんだろ
つか、それだと気付いたら発刊されてなかったという風になる気がする
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 23:50]: 年一でいいから記事の執筆経過をオンラインで公開してくれ。
発売３ヵ月前から公開やめて、続きは本買ってね、とか。

ストレスたまるか
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/12 23:58]: FreeBSD Pressのようにひっそりと忘れ去られて……
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 00:12]: 潰してしまえ。編集機能不在だろ。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 00:19]: >>758
> 年一回程度で(うんと煮詰めれば)丁度いい気がするが

書いたら、バージョンアップで時代遅れになり、また書いて、
また時代遅れに…の繰り返しだと思う。

まぁ、書店売りしてくれるなら俺は買い続けるからどうでもいいや。
通販のみになるなら *BSD の布教にならないから買わない。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 01:02]: パロディ版まだー？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 01:19]: 「BSDなひととき」のIRCログってどこにありまつか？
どうかよろしくおねがいします！
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 01:33]: >>763
布教に使えるような生ヌルい記事ばかりでは濃い人は離れていくし
逆もまた真なりという矛盾が。>>324-329
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 02:09]: >>766
濃い部分でハッカーの卵を引き付け、薄い部分では
初心者と中級者を引き付ける。そんなのが理想なんだけどね。

がんばりる＞中の人
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 02:33]: OpenBSDやNetBSDのムックって、まだなかった気がする...
とか煽ってみる
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 14:37]: 相互リンク
slashdot.jp/bsd/04/07/13/0530229.shtml?topic=15
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 15:27]: >>769
氏ね
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 15:28]: >>770
なんで?
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 16:04]: 濃い記事はそうそう書けるもんじゃない。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 18:00]: >>772
そこにこそ価値があるんだと云おう。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 18:47]: >>773
じゃあ書いてよ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 19:12]: アスキー必死だな (w
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:22]: >>772
かといって、Linux Magazineの後ろ半分をそのままBSDに当てはめたみたいなのは要らないなぁ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:26]: とりあえず、gnomeのデスクトップテーマでもなんでも良いから、
コミュニティが喜ぶようなports作れ。
メディアとして、コミュニティに能動的に参加してみろよ。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:45]: でかいことやるまえに、一歩踏み出すことに価値がある、かも。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 21:52]: SoftwareDesignも漁師とか岩谷とかを一掃してまともになったしね。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 22:38]: えー猟師好きだったけどなぁ。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:06]: @ITみたいにすりゃいいと思う
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:40]: スラドでスレ立てた人は焼肉に不満たらたらだけど
俺はむかつきながらも焼肉対談は読んでる
というかBSDマガジンは焼肉しかよんでない
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/13 23:52]: No.2の焼肉をDVDで読み返してみたけど、あのころは密度濃いよなぁ。
あそこまで濃いメンバーは呼べないというのなら、前にあったみたいにコアチームが来日したときに焼肉すりゃいいのに。
784 名前：みんな好き勝手かいてるなあ。 mailto:sage [04/07/14 00:11]: 焼肉はともかく、作り手の意欲が感じられぬ。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 01:02]: >>782
おれも

>>783
激しく同意
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 06:21]: 塩兄とか今野さんとか今でも前と変わらないくらい*BSDに情熱もててますか？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 09:25]: 若い世代が全く育ってないのが問題だよなぁ。
作る時代から与えられる時代になったからか？
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 11:09]: いろんな分野でそうなってきてるね。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 11:33]: >>787
目に見える発展の起きない時代だからしょうがない
機械性能や学術がどれだけ進化してもモノの変わり方に夢が無いからね
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 15:01]: PCが普及して相対的にBSDユーザは減り、相対的にハックする人は減り、（本屋の面積も総消費も変わらないので）相対的に売り上げは減る…

絶対数は増えているんだけど、活気がなく見えてしまう…

徹底的にニッチで食っていくには、書籍というメディアはだめかも

でも、ウェブの情報やメルマガやPDF雑誌に金を払うって人は少ないよなー
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 15:29]: 書籍で幅をひろげる、とまでいかないこど、
当初は興味がなかったこてへのとっかかりとして
使っていたからな。最近はどちらもないが。
そのあわせわざたからこそあの値段でもいけてたんだが。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 17:41]: >>787-790
「WIDE人脈にあらずんばハカーにあらず」みたいな風潮も
若い子のBSD離れに拍車をかけている罠
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 17:53]: そんな風潮そもそもないでしょ。
コミッタの中にはそりゃWIDE系の人もいるが、
そうじゃない人も山といる。
BSDマガジンのライタもしかり。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 18:01]: 使い方がワンパターンじゃそらネタも尽きるわな
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 18:12]: >>792
閉鎖的なオタクグループをつくっちゃっているから
新しい人は増え難い構造になってる。
796 名前：ポスグレ＠だ～ぅいん [04/07/14 18:20]: 読むﾄｺないってわかってて毎号買ってしまってる洩れって、ﾀﾞﾒﾎﾟ。

ﾅﾝで今さらEmacsで生きなきゃいかんのだ。
って言うか、Viな洩れは納得できんな。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/14 18:22]: つうかWIDE雑誌はUNIX Mag.のほうだ。KAME=WIDE人だからKAME特集の時にWIDE色全開なのはしょうがない。

BSD Mag.見なくても近くのBUGに逝けば、無料で手取り足取り教えてくれるからな。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/14 22:23]: /. でも書き込んだけど BSD on Windows 復活企画を BSDマで希望。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 00:01]: Cygwinがあるんだけど、漏れ的にはCygwinよりBSD on Windowsが欲しい。
いまさら1.5を新刊で注文するのもなんだかな、なので注文する気はないんだけど。

まだBSD on Windowsが忘れられてない、というのにカナリ感動した。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:03]: だれかアンケートに2chで特集を決めろって書いたヤシいる?
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:15]: 2chなんか見てないと思うけど。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:27]: >>799
はずかしながら、BOWがはじめて使ったUnixだったりする。
ただなんとなく買ってみて、いれて、遊んだだけだったんだが、
なんともいえず楽しかったなぁ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 00:27]: このスレは見ているよ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 03:18]: 最近はこのスレは話題にもならんぽ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 03:53]: Web日記でも/.JでもBSD Magazineが話題にならないし。
悪循環だね。

というか結晶化なのかもね。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 04:06]: >>748
＞Q17 仮に「BSD magazine」が定期購読専門誌(原則市販しない形態)
＞になった場合、ご購読について、どのようにお考えになりますか。

　日経コンピュータの動かないコンピュータとか、みずほのシステムトラブルから
2週間後には大体の事実関係を把握して、どのベンダーのどの機械がどんな
理由でどうなったか？なんて特集記事を組めるほど高度な取材に基づいた
紙面作りが出来るのなら、定期講読も考える。

　けれども、添付されるリリースがほぼ周回遅れ、内容も座談会とか多すぎで、
わざわざ書籍として購入するメリットが見出せない。
定期講読誌に移行するなら、今より何倍も掘り下げた紙面づくりをして欲しいが、
それが出来るとは思えない。

よって、講読を取りやめる。

＞Q18 仮に止むを得ず「BSD magazine」の価格(税込み2310円)が
＞引き上げられた場合、いくら以上になったら購入をお取り止め
＞になりますか。※刊行ペースは現在と同様(3カ月に1回)と
＞お考えください。

　現状の2､310円でも、限界を超えてます。1､500を越えた部分は、
寄付のつもりで支払ってきました。この金額を越えると専門書を
購入した方が技術的なメリットが多いし、３ヶ月に一回の発行では、
タイムリー性に劣るし、紙面の作りは解説性に劣ってると思う。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 06:10]: 値段はしょうがない。広告が全然ないんだもの。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 10:19]: 広告が少ない->値段が高い->売れなくなる->広告が減る
好循環だね
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 15:23]: たかがコンピュータ雑誌で知識入れようとしてる
時点でｱﾏﾁｬｿなんですよ。
コンピュータ雑誌なんつーのは自分が知っていることしか
載っていないのを確認して安心するためのものです。
キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 15:27]: まあなﾊｶｰなら自分でｿｰｽ読んで理解するから雑誌は不要だ。orz
週ｱｽみたいな超初心者向け記事だけで安心させるのはいいが買いたいとは思わないだろう。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 22:07]: >>809
> キミ達にはそういった貴族性が欠けているのですよ。

新説! UNIX は貴族の OS である!!

…ジョジョとか?
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 22:44]: あー、独身貴族ね。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/15 22:52]: >802

当時、Winで emacs(mule)となると BOWしかなかった。
mule for Win32 ってのもあったけど知らなかったし。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:07]: 特集がまともに特集として機能していない。
三題噺のお題に過ぎなくて、めいめい勝手に書いているのを寄せ集めただけの感じ。
しかもヘボ揃いときてる。

譬えばvol.20の第一特集のセキュリティ。
セキュリティにはパケットフィルタもあってIDSもあってメールフィルタリング
もあって……。以下めいめい勝手に好きなことを書く。ではなくて、
パケットフィルタとIDSと……という要素があり、この号ではパケットフィルタ
とIDS、またメールのフィルタリングについても取り上げる。
んで、パケットフィルタリングも、パケットフィルタリングはいろいろ開発され
てどーのこーのなOpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこで済ますんじゃ
なくて、どうせなら*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構とその関係
(どれがどこで開発されてどれに移植されたとか)や紹介をさらっと行う。
次に*BSDで利用できるパケットフィルタリング機構を一つずつ選んで設定方法
概論(文法とか)。最後にパケットフィルタリングはどう考えて設定すべきかと、
必要ならその内容による前の記事で選んだそれぞれの機構での規則の記述例。

高い値段つけてんだからこれくらいはしてくれよ。
OpenBSDのパケットフィルタリングの記事いっこだけぽつーんとあったって、
あれがストライクになる読者は既に知っている内容だろうし、そうでない奴には
あまり受けない。

第二特集にいたっては、第一特集にページを回せ! というのが俺の主張だが、
内容についてもほとんど「私のemacs Tips紹介」の寄せ集めで、金払った分は読
者に喜んでもらおうという構成に全然なってない。
currentおっかけとelisp入門を軸に膨らませればなんとか読めるものになるかも
しれない。残りの記事はカス。

全体構成を戦略的に考えて、その上で分担を割り振って書かせろってこった。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:15]: 原稿依頼が遅すぎる。
レベルが高い人ほど多忙で執筆時間を確保するのが難しいのだから、今のタイミングじゃ絶対無理。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:29]: だって編集が編集の仕事してないもん。
題目だけ挙げて、募集して手が上がった人の記事を
そのまま載せてるだけで筆者間の調整すらしてない。
あれじゃあこうなるのはあたりまえ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:36]: 雑誌の先行きが分からない→2号前から原稿依頼なんて無理→
直前になって原稿依頼→原稿レベル低下→最初に戻る

こういうポジティブフィードバックループもあったことが
判明しますた。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:41]: じゃあ今からNo.22の原稿依頼をしておこう。ネタだしてね。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:44]: 次いつ出るかわからない同人誌みたいなもんですな
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/15 23:52]: 外人開発者へのインタビューの記事をTheoに10ページほど
好き勝手に書いてもらいたい。そーすればこのまま買い続けてもいい。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 00:31]: >>819
「同人誌みたい」じゃなくて商用ベースの同人誌に他ならないだろ (w
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 00:53]: 本文中にリストとかコマンドとかの引用がある時に
本文と同じ英字フォントで書かれていると無茶苦茶
読みにくいんだけど、これってただの手抜き？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 03:53]: 編集の怠慢って絶対有ると思う。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:05]: BSD自体がもう同人のOSに近いしな。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:14]: >>824
そりゃ言い替え可能だろ。linuxもwinもmacも全部同人。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 04:25]: linuxはともかく、winやmacは同人ではないのでは?
824は、IBMとかSGIの手が入ってなかった頃のlinuxは
同人だからダメダメで、今はIBMやSGIのおかげでマシに
なったという主張かな。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 05:32]: 編集・企画の努力がかけらも見えない紙面といい、
お布施にしがみつこうとする姿しか見えないあのアンケートといい、
もうアスキーには期待しても無駄だろうから、潰すしかないんじゃないか。
*BSDユーザとしては残念だが、要所に人を得なかったということだろう。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/16 07:39]: >>823
> 編集の怠慢って絶対有ると思う。
ああ、あの焼肉に顔出してる香具師な(www
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 07:40]: 最近危ない、しかし潰れたら代わりがない、つう点では、うにまがや虎儀と似てるが、
BSDマガは、どーもそちらほどインパクトないな。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 08:07]: もともと編集がほとんど手間かけずに(つーか本業の片手間?)
MLで適当な執筆者を確保してBSDの看板だけで部数を稼ぐ、
っていう雑誌でしょ? そこらへんの素人執筆者の持ちネタが
一巡して書ける人がいなくなってくるとたとえ糞記事でも
スルーでOKになっちゃうから今のようになるのは当然でしょうな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 09:01]: >>828
unix板は個人攻撃は禁止されてるので(w
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 10:23]: BSDマガジンの中の人たちこのスレ見てんだろうか
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 10:36]: 見てない
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 11:12]: 見てる
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 12:08]: >>799
BoW復刻してオープンソース化とメンテナンスしてくれたらいいな。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 13:10]: BOWは16bitバリバリだからWin32で動かしても全然嬉しくないぞ。heap/stack配分も自分で調整しないといけないし。shared libraryはかろうじて使えるけど、a.outしかサポートしてないから今となっては環境作るのもなかなか面倒だろうな。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 13:12]: ありゃ。w3m/Cygwinで書き込んだら改行が変になっちまった。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 15:15]: トラ技は潰れたら代わりがないどころか大きな損失だろう。
webで代替できるもんでもないし。
ユニマガも昔は潰れると困る存在だったが……もうイラネ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 17:28]: トラ技はもし潰れたらＣＱ誌と統合でいいじゃん。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:26]: >>836
BOWは1.5でWin32対応になったと思ってたが。漏れのスキルが低くて勘違いしてる、と。そうですか。

でもさ、あの「インストールのイージーさ」「サポート（窓口）一つ」「日本語当たり前」がよかった。
書籍を立ち読みしてみたが、Cygwinのインストールはよくわからん。置かれた状況もよくわからん。
中途半端にCygwin入れるならLinuxなり、FreeBSDなり、を入れようと思ってしまう。
BOWも中途半端ですか、そうですか。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:29]: >822

もともとアスキーの本は、
リストのフォントとかに一貫性があって読みやすかったんだけど、、、

まさか、もう、EWBで作ってない、とか？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 18:37]: トラ技に相当する洋雑誌のおすすめある？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 19:10]: そういえばいつの間にかEWBの連載がなくなってるな。
まあ読んでなかったからどうでもいいけど。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:23]: >>840
連れによれば、Winしか置いてない職場でPerlを動かしたいからCygwinだって。
Winのコンソールショボ過ぎだし。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:37]: >>839
潰れるのはCQ誌の方が先。更に先に潰れるのがJARL。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:47]: そこでDragonFlyネタですよ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 21:59]: 月刊アスキーのBSDコーナーでいいんじゃないのか?
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:19]: そこでスーパーアスキー復刊ですよ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:31]: >>848
それ物凄く希望ー。
CPUフォーラムをしっかり押さえてたりして、物凄く良かった。
スーパー明日気が復活するならBSDMagazineなんかいらない。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/16 22:40]: >>849
A社は転売される度にまともな雑誌から「利益あがらない」という理由で切られるんだよ!
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 00:12]: BSD Magazineは今後良くなる見込みはない、でFA?
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 05:20]: >>850
うにまがはしぶといな、でも転売の影響まぬがれず、か。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/17 22:07]: BSDユーザーのための稲作入門

代かきはnewfsである!
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/17 22:41]: オンラインで続けてくれりゃいいや
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 00:02]: 金が出なければめんどくさい内容を書こうという人もいなくなる。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 14:52]: じゃあ値上げだ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/18 16:12]: むしろ逆 FREE BSD Magazine にしたら
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:20]: >>857
したら？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 17:31]: 設楽
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:07]: 収益っていう観点だけでは、*BSDな雑誌っていう企画は生まれなかった。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 18:52]: >>860 がいい事言った！感動した！
でも収益も最低限は必要だよナ...
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:11]: 商業主義陣営への最後のアンチテーゼ＝ BSDmag
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:14]: 年に2回程度、まとまったFreeBSD,NetBSD本が出ればいいや。
（OpenBSD使うような香具師のために記事書くのは無理だろな。）
FreeBSD Expertの上級版程度のがでればいい。
ただ現状を見てると記事に期待できないからあぼ～ん確定かｗ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 19:16]: NetBSDな記事のほうが難しいと思うが。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 21:33]: >>863,864
どんなOSにも初心者はいる。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:25]: そのOSを使い出したばかりな香具師はどのOSにも
いるだろうけどその初心者のほとんど100%がソフ
トウェアのプロなOSもあるんだけどな。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:28]: たとえば?
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 22:47]: VxWorks
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/18 23:00]: まいりますた
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 00:39]: NetBSDの記事なんて誰が読むんだ？
プログラマのお勉強雑誌ですか？
linux雑誌の売りにしても、大衆性と安全性だろ。
ソース探検はテオにやらせろ。
内容的にはFreeBSDとOpenBSDのサポートで十分。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 01:19]: > プログラマのお勉強雑誌ですか？

ここと

> ソース探検はテオにやらせろ。

ここに矛盾を感じるな。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 01:24]: Dr. Dobbs's JOURNAL JAPANみたいなのは根付かないし。
Oh! Xは自家中毒起こして自滅しちゃうし。
難しいね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 02:55]: テオのソース探検なら需要と供給の説得力があるだろうと。
だらだらと広大なソースを探検しててもしょうがなかろうて。
いや、、、批判するつもりは無かったのだが。。。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 04:30]: >>871
いつもNetBSDスレに出没する、OpenBSDひいきしたいけど
自分では2chの書き込みくらいしかできない香具師でしょ。
まともな主張ができてないのはいつものこと。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 05:37]: >>870
OpenBSDなぞNetBSDと同じくらいかそれ以下のユーザ数だろ。
NetBSDの記事がいらないならOpenBSDの記事も同じくらいいらねえよ。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 05:48]: NetBSDはさまざまなアーキテクチャ、プラットフォームに対応しているのがポイント。
移植のコツや手順なんかを雑誌でとりあげてほしい。
もういいかげんx86とはおさらばしたい。

こんなことってLinuxには真似できないことだろ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 06:16]: >>875
嗚呼、Theo尊師!!…
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 08:47]: >>873はソース探検を読んだことがないな
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 08:54]: Theo君とDarren Reedの焼肉希望
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 11:03]: >>876
>こんなことってLinuxには真似できないことだろ。
真似する必然性も無いし。
結果的には、linuxもいろんなプラットフォームに移植されてる。
NetBSDってコンセプト負けしてないかね？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 11:44]: 今後はNetBSDも移植に注力してほしいね。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/19 12:47]: BSDで専門学校は成り立つか？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 17:48]: >>880

移植の仕方が違うだろう。
Linux の方法は例えば学生の教材になるようなものではない。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 20:19]: 学生の教材？
pascalですか？w
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 20:36]: まずはN88 Basicだろ。
話はそれからだ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 22:27]: >>882
ttp://www.aecc.co.jp/training/cs_netbsd_begin.html
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/19 22:33]: >>876
「移植のコツや手順」なんてぬるいこと言ってる時点で
わかってなさ炸裂ですな。
移植性やMIの話はすでに何度も記事になってるし、
数ページの記事で解説できるものではないことだ
というのもこのスレで何度も言われてること。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 01:28]: >>876
つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。
PDP11からVAXに移植されるところでMDとMIを分けるのに
かなりがんばったわけでさ。

>>880
LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、
オーバーヘッドでかすぎじゃない?
あと、分け方がよくないのかfsyncとかがマトモに動いてないし。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 03:06]: > LinuxはMIとMDを分けるという工夫はしている気がするけど、

MIドライバがinb()とかoutb()しているというあたりで、
すでに落第なのでは?
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 03:07]: > つうか、NetBSDがというより、BSDがという話になるだろ。

bus_space とか bus_dma とか知らないの?
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 04:12]: inb, outbは名前だけの話だけどな。まぁtagにbase offset入れて足しこむとかでき
ないから、ものによってはオーバーヘッドが嫌ってことじゃないのか?
アドレスだけじゃつらいよな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 04:26]: そういうことだね。
Linux の場合、PCだといいんだけど、他のアーキテクチャだと
このあおりでえらい無駄なことをせざるをえなくなってる場合
がちらほらある。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 06:18]: >>886
そういうんじゃなくて、ちゃんとした専門学校。
ハッカー養成所的な存在として。二年次への進級率は4割ぐらいで。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 06:52]: >>892
動きゃいいんだよ。
動かないのに理屈ばかりなのはｲﾗﾈ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:07]: >>893
養成されたハッカーってハッカーとは違う存在のような気がする。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:26]: 養成され方次第だと思うけどな。
PCと回線と資料だけどさっと渡されて、環境構築しとけとかサーバ立てとけ
とかドライバ書いて使えるようにしろとか。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:33]: 好きでやるのと仕事でやるのと教えられてやるのとではずいぶん違う
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:53]: >>890
bus_spaceやbus_dmaなんて所詮デバドラの話でOSの本質じゃない。
VMとpmapあたりの話を見ればわかるがそっちのMI/MDのほうが重要。
対してLinuxはそのへんの作りの方がかなり変というか
i386しか見てない設計じゃないの？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 07:59]: >>889
NetBSDにも
src/sys/arch/powerpc/include/pio.h
とかあるけどな
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/20 09:33]: 音楽の専門学校は、スタジオミュージシャンになれるのだって
一握りですよ。あとは卒業しても音楽とはあまり関係のない仕事に着く。
それから比べればBSD専門学校(仮名)はなんだかんだで卒業後は仕事に
ありつけるはず。もちろんトップで卒業した香具師はそれなりの仕事がある。

オタクを養成するといっても、何も学校で一から教えるんじゃなくて、
素質ある奴を見抜く、そしてそれらにいろんな機会を与えてやる。
これで十分学校としての意義はある。運営サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 09:59]: ちょっと書き換えてみた。

--------
これで十分雑誌としての意義はある。出版サイドで見れば、ヘタレに
如何に夢見させてやるかが重要なわけだが。
--------

やっぱりBSDを求める客相手だと要求はうるさいは市場は小さいはで
ﾏｽﾞｰなんじゃ? おまけに横のつながりが強くてすぐ悪評広まるし。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 12:00]: 酷い厨房スレになったな
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 13:38]: >>875
そう？

まあ、Linux(世界で300万サイト以上)やFreeBSD(同250万サイト以上)に
比べればどんぐりのせいくらべと思われるが。

セキュリティと言えばOpenBSD、OpenBSDと言えばセキュリティ、という
イメージは(Theoらの尖った言動やOpenSSH、さまざまな記事などを通じて)
かなり浸透していると思うし、北米ではOpenBSDの方が知名度もユーザ数も
多いような話をよく聞くけど、日本ではまだNetBSDの方が強いの？

OpenBSDはNetBSDから派生したといっても、forkしたのは8年以上も前だ。
独立したプロジェクトとしてこれだけやっていれば、スタート時点の差は
十分に覆せるだろう。新規ユーザが爆発的に増えたのは1995年以降だし。

興味本位で実際の数字を知りたい気がするが、Netcraftは日本でのシェアに
関するレポートは出していないようだし、そもそもNetBSDとOpenBSDを区別
して(できて)いない。

アンケートの結果くらいしか拠り所はないんだろうか。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 17:24]: >>899
MD パートでやるのはいいんだってば。
実際、メモリバリヤとかのために、そういう処理単位での
抽象化も必要だし。
MI ドライバが問題なのよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:45]: >>904
src/sys/dev/ic/dpt.cとか結構へなへなよ。
src/sys/dev/isa/if_hp.cは論外だけど。

Linuxでやられてる i386では速くて他のアーキテクチャでも
それなりに動く、ってのも狙いとしてはありだとは思うよ。
実装の美しさなんてどーせユーザーにはわかりゃしないし。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:47]: >>903
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1084603453/353
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 22:58]: 　　ユーザには分からなかろうが

　　オレタチにはわかる
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:14]: はいはい、NetBSDが一番でちゅね。いい子だから巣にお帰り。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:24]: NetBSDが一番だと思ってNetBSD使ってるやつなんかいるのか？
OpenBSDならそういうやついそうだが。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:27]: ねえ、次スレってどうなるの？
「おまえら UNIX関連本買いますか? No.4」
とかで、最悪の事態にも対処できるようにするの？

もう雑誌だろうと書籍だろうとムックだろうと…
なんでも発売されればいいやヽ（`Д´）ﾉ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:32]: おまえら BSD Magazine いりますか? No.4
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/20 23:50]: >>903

OpenBSD の、インストールした状態でデフォールトで安全っ
て奴は、たしかに当時はインパクトあったんだけど、今や
他の OS に見劣りする状態になっちまった気がするんだが、
どうよ。いまどき sshd がデフォールトで動いてるのなんて、
OpenBSD ぐらいじゃないの?
いくら privsep や W^X や propolice があるからといって、
危険性がゼロになるわけじゃない筈だがなあ…
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 00:13]: >>910
s/UNIX/BSD/
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 00:45]: >>912
そこらへんのリスクに関しては、むしろOpenBSDユーザが敏感で、
「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
いずれ落第するようにできてる。
----------------
個人的には、OpenBSDでインストールからサーバ管理まで、
最初のさわりだけでも特集のネタにはなるとおもうのだ。
「OpenBSD徹底入門」とか。chrootにも驚かない！
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:01]: > 「安全だから(盲目的に)OpenBSDを選ぶ」っていうような軟弱な奴は
> いずれ落第するようにできてる。

あれ、俺は逆にそういう人向けのディストリビューションだと思ってた。
スキルさえあれば、Linux だろうが Windows だろうが、セキュアにでき
るでしょ。OpenBSD でなきゃ安全に運用できないっていうのは、それなり
に軟弱な奴かと。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:49]: 雑誌スレということで、ここでお尋ね申す！
気がついたらユニマガのスレがなくなっており申した。
どなたかユニマガの後継スレをご存知なさらんか。ぐはぁ。無念！
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 01:56]: >>915
そこでテオくんのコード監査ですよ。OpenBSDのカリスマ性っていう。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:08]: ようは尊師の言うことは盲目的に信頼するってことですな。なら納得。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:10]: >>916
BSD系とかUNIX系雑誌でまとめてもいいと思う。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:18]: UNIX系っていうのは抽象的過ぎて、反対。
BSD系くらいが妥当では？
「BSD系雑誌」っていうのはやっぱり貴重なメディアだと思うし、
あれこれ言われてるのも期待されてるから、ともいえるだろうし。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:38]: BSD系で定期刊行ってもはやBSD Magazineしか残ってないような
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:43]: Unix全般に広げてもLinux系抜くとUnix Magazine、Unix User、Software Design
くらいだよね。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 02:53]: UNIX関連雑誌ってそれだけか。
とりあえずUNIX系雑誌スレにするのが無難かな。
書籍なんか出ること少ないしな………
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 03:05]: 916の言うとおり、ちょうど UNIX Magazine スレも落ちたみたいだから、
UNIX系雑誌スレであれば、このスレを消費しきらないうちに作っちゃっ
ていいんじゃないのかな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:20]: 前スレ

みんな雑誌なんか読んでる？
pc.2ch.net/unix/kako/974/974654203.html
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:21]: すまん、スレタイ間違い。

UNIX系雑誌、何読んでます？
pc.2ch.net/unix/kako/974/974654203.html
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 07:33]: >>914
妄想カキコしてる暇あったら自分で記事書いた方がよっぽど宣伝になるんじゃないの？
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/21 09:30]: UNIX板もいらない気がしてきた。
電気板がある今なら、UNIX,Linux,
WindowsServer,DB,情シスを一まとめにして
鯖運用板とでも名付ければ十分。
今の2chは意味もなく下らん板が多すぎ。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:38]: 無茶苦茶すぎ。熱帯夜で頭をやられたか……もとからおかしかったのかも知れないが。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:42]: >>929
ソフトウェア板(UNIX,その他)
ソフトウェア板(Windows)
の二つに分ければ、十分用途もニーズも満たせる。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 09:53]: >>930
そしてまた, 犬厨が暴れだして隔離板を作る.

どうでもいいが,
Linux は一年かかってやっと boot したが,
FreeBSD は boot しないのか?> ウニマガ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:29]: bootする価値も無いOS
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:31]: FreeBSDを憎んでBSDを憎まず
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 11:35]: ライナックスはビーエスデー系ですか？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 13:08]: >>915
認識が間違ってるよ。
OpenBSDはコードレベルでセキュアにしようと努力してるはず。
1行1行チェックしてるらしいよ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 17:05]: >>912
マーケティングの話をしてるんだけどなあ。
「イメージ」って書いてあるでしょ。

技術的には、ほかにもフォローがあるけど、OpenBSDのセキュリティへの
取り組みはデフォルト云々だけではなくてもっと広範なものだと思う。
まあ、ほかのOSも取りこめるものは取り込んでしまうけど、使い勝手や
パフォーマンスを考えに入れるとセキュリティを最上のポリシーとする
OpenBSDでなければ採用しにくいものも結構あるからね。

ところで、今気づいたが、OpenBSDは日本語環境構築に手間が掛かるから
調べるまでもなく日本ではユーザが少なそうだな。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 18:03]: 次スレ勝手に立てたよ。

UNIX系雑誌読んでますか？No.4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090400446/
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 18:40]: >>937
GJ!
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 20:01]: > OpenBSDはコードレベルでセキュアにしようと努力してるはず。
> 1行1行チェックしてるらしいよ。

もしかして、OpenBSD だけがそうしてると思ってるの?
いまや他のプロジェクトでも同じことしてますよ。
認識が間違ってるのは君の方だね。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 20:41]: >>939
ソースきぼん
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 21:00]: >>939
君は馬鹿です。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 21:19]: FreeBSD の場合
audit 専用の FreeBSD-audit メーリングリストを作って監査している。
google で「advisory "internal auditing" site:freebsd.org」を検索
してみればその活動の成果の一部が分かる筈。
OpenBSD はベース配布部分の audit だけしかしてないが、FreeBSD の
場合、ports の audit もある程度していて、むしろ OpenBSD よりも
真剣に監査に取り組んでいることも分かる。

NetBSD の場合
最近のメジャーリリースのアナウンスには、常に source code audit
を行ってることが示されてる。
ttp://www.netbsd.org/Releases/formal-1.5/NetBSD-1.5.html
ttp://www.netbsd.org/Releases/formal-1.6/NetBSD-1.6.html
これはコミットログでも、確認できる。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 21:24]: で、NetBSDだとitojunがstrcpy()をstrlcpy()にみんな置き換えちゃって
クレームがついてうがーっっとなったりするわけだ。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 21:36]: あれは穴のないところまで無条件に書き換えるのはどうよっ
て話だったよね。
実際、OpenBSD が audit のつもりで書き換えたところが
間違ってて、実際には穴が増えたってことがなかったっけ?
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 22:52]: >>935
いくら出来のいいOSだろうと、他スレに誤爆するようなユーザーじゃ意味なし、と……
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/22 01:14]: >>872
自家中毒っていうか、単に編集さんが忙しくなってあげく
BBテクノロジに出向されてしまったために、続刊の目処が
たたなくなっただけなんですが…。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 02:26]: >>936
>ところで、今気づいたが、OpenBSDは日本語環境構築に手間が掛かるから

less,more,vi あたりは一応日本語EUC通るし
素のlsで日本語ファイル＆ディレクトリも見れるので
おじさんには十分ですぞ。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 03:44]: テオのインタビュー貼っとく。
slashdot.jp/interview/04/01/02/1655202.shtml?topic=15
コード監査がOpenSDのアイデンティティなのかなあ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 07:35]: >>946
つまりもともとBSD magazineの編集は片手間仕事だったということですか。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 08:03]: Oh!Xのはなしだろ? >>949
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 08:31]: >>942
freebsd-auditなんて全然動いてないし。
internal auditingなんて「たまたまヤバっと思って別のブランチ見たらやっぱ
そうだった」程度の意味しかないだろう。portsのauditなんて全然してない。
どっかからsecurity advisoryが出たらDBに追加してるだけ。

やらないよりいいけどね。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 08:41]: > portsのauditなんて全然してない。
> どっかからsecurity advisoryが出たらDBに追加してるだけ。

2000年だか2001年だかの頃は、自力で見つけてたのが結構なかった?

> やらないよりいいけどね。

これで思い出した。
OpenBSD は、FreeBSD の portaudit や NetBSD の audit-packages に
相当することって、やってないの?
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 13:03]: やってるでしょ。OpenBSDが先鞭を付けたというのは覚えてる。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 16:23]: >>953

え? どれどれ? ports の下のどこにあるの?
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 17:00]: >>952
特定できる? 少なくとも組織立った活動はないなあ。
【こういうのって趣味で探すものかもしれない】

>>953
それは初耳だ。packagesの情報公開に関しては、
FreeBSDが2000年8月にadvisoryをannounce始めたが2002年3月に終了
2000年9月にNetBSDがaudit-packagesを始める
2004年1月にFreeBSDにportaudit登場
同2月vuxml開始
同3月OpenBSDがvuxmlに参加
てな感じで、
FreeBSDが後先考えずに始めるが頓挫
→NetBSDが必要性を感じてまともに使えるように改良
→(長い年月)
→audit-packagesみたいのはないかと言われてportaudit登場
→満を持してvuxml登場
→おいしくなったところでOpenBSDも参加
てな流れかと。で、OpenBSDは何に先鞭をつけたん?
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 17:31]: >>955

2000年～2001年だったら、ちょっと見ただけでこれぐらいは
見つかった。ちゃんと探せばもっとあるんじゃないかなあ。
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2000-August/000562.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2000-August/000570.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2000-August/000572.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2000-September/000577.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2000-September/000578.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2001-February/000660.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2001-February/000663.html
lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2001-February/000662.html

> →おいしくなったところでOpenBSDも参加
> てな流れかと。

へへえ、今では OpenBSD も参加しているのか。
OpenBSD の対応する ports ってどれなんだろ。実はまだない?
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 23:14]: その辺まとめて BSD Magazine に寄稿してよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 00:12]: 俺も密かにしらなかったので、>>957キボンヌ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 02:32]: で、portaudit/audit-packages 相当のものは、結局 OpenBSD では
どれなの? それとも、単に 953 が嘘ついてるだけなの?
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 08:06]: >>956
なるほど。
|although an effort is underway to provide a security
|audit of the most security-critical ports.
やばそうなところに絞って見ていたわけだ。それでも継続できなかったという
ことは、相当に少人数だったんだろうね。そういえば昔krisがsoだった頃
そんなことやってたような気がしなくもないですはい。

OpenBSDに関しては、
ttp://www.vuxml.org/openbsd/
で登録とRSS feedしてるだけで、参照/警告を自動化するclientはまだないと思う。

>>957
書いててちょっぴり思いました。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 08:25]: > OpenBSDに関しては、
> 参照/警告を自動化するclientはまだないと思う。

やはり 953 はデマを流してたってわけか…
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 11:27]: ということで、タスクが一つ増えましたよ。
963 名前：953 mailto:sage [04/07/23 20:39]: 途中で話が変わってると思うんだけど。
言い訳がましいが、同じauditって言葉が出てきてるから紛らわしい。

ろくに>>952を読まずに書いてデマになってしまったのはすまなかったが、
俺はサードパーティ製のソフトについてのコード監査の話をしていたつもりだった。
もう書かないから堪忍。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 21:22]: え、つまり、サードパーティ製プログラムに対するコード
監査の先鞭を付けたって意味だったの？
逆でしょ。OpenBSD って、ports のコード監査はやらないっ
て明言してたはず。

情報ソースきぼん。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/23 22:37]: >>960
vuxml.orgでの活動を書かれてもなぁ...

(whoisすればわかるけど) vuxml.org自体はFreeBSDのsecurity officer
であるnectarがやってる活動であって、OpenBSDはそれに情報提供してるだけでそ。
あれをOpenBSDの活動と言われると非常に違和感があるよ。

# セキュアを旗印にするなら、自前でやるべき活動だろうに。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 04:03]: >>964
>>953が言いたいのはapatchやsendmailみたいな
3rd partyのソフトをベースシステムにimportする際には
チェックをしてるってことが言いたいんじゃないの？

それがportaudit/audit-packagesより優れている
あるいは先だったと言いたいのかどうかはわからんがね。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 04:33]: 正直 portaudit/audit-packages の方が仕組みとしては優秀なんじゃない?

OpenBSD にインポートされた apache にしても、あるいはOpenBSD が主開発
サイトである OpenSSH にしても、結局リモートから侵入可能なセキュリティ
ホールが見つかってる。従って、OpenBSD の人々によるソースコード監査を
盲信するわけにはいかない。たとえば実際問題として、apache を使ってて、
OpenBSD だから助かった例ってないんじゃないかなあ。穴が見つかったら
apache 本家もすぐに対応してるから、OpenBSD 使ってなくても大丈夫だし。
裏の世界で穴が有名になってたけど apache 本家が対応してなかったってこ
ともあったわけだけど、あの時は OpenBSD 版にも同じ穴が残っていたから
特にメリットなかったし。結局、OpenBSD にインポートされる際に行われる
audit によるメリットって、実際のところあまり感じない。
968 名前：967 mailto:sage [04/07/24 04:33]: 逆に OpenBSD みたいなやり方のデメリットとして、ベースシステムだけで
は必要なアプリケーションが絶対的に足りないという問題がある。どうして
も ports で補充しないと、実用的じゃない。
ところが OpenBSD だと、ports になった途端に、セキュリティの確保をユー
ザ自身だけの力でやらないといけなくなる。ところが、これは実は非常に困
難だと思う。ユーザが全てのセキュリティ情報をくまなく調べて、インストー
ルされている ports に対するフィックスを適切に当てるなんて現実的には
無理。ports を使った場合、あまり意識しなくても依存関係で勝手に入って
しまうソフトウェアもあるしね。
969 名前：967 mailto:sage [04/07/24 04:37]: これに対し portaudit/audit-packages は良い落としどころだと思う。
ベースシステムをスリムに保ったままで済むし、プロジェクトの側にとって
もアプリケーションを増やす手間は少ないし、ユーザーにとっても ports
や pkgsrcのセキュリティホールを調べる手間がまったくかからないし。
一度使い始めると、これなしでやってた頃が信じられなくなる。
portaudit/audit-packages を使うと、むしろベースシステムよりも ports
や pkgsrc の方がセキュリティ確保が簡単だと感じられてくる。実際に使っ
てるところはたぶん、どこでも同感じゃないかな。
970 名前：967 mailto:sage [04/07/24 04:38]: なぜ OpenBSD のやり方が劣っているかっていうと、オープンソース的分散
開発の仕組みを十分に活用できてないせいだと思う。プログラムの中身につ
いて、本当に一番良く分かっているのはオリジナルの作者だから、本来なら
そちらに直してもらう方が効率的な筈。実際 OpenBSD が監査し終えた筈の
apache のセキュリティホールに、apache.org の方で気づいてフィックスし、
OpenBSD が後追いで同じ穴を塞ぐということが頻繁に起きているわけだし。
OpenBSD って、オリジナルの作者との協調が必ずしもうまくいってないんじゃ
ないかな。Theo は良くサードパーティプログラムの開発者と喧嘩しているし。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 08:21]: >>963
>>952「OpenBSDってportauditやaudit-packagesに相当することってやってないの」
>>953「やってるでしょ。OpenBSDが先鞭をつけた」
という流れだったらvulnerabilityのDB化の先陣を切ったと主張してるようにしか
見えませぬ。(……言葉が足らないだけの人をゴキブリみたいに叩いて回っても
仕方ないので叩き屋さんは店じまい願います)

>>965
whoisなんかするまでもなくトップページに書いてありますがな。
vuxmlの話をしてるのにその話はするなってのはどういう了見よ。

>>967
apacheのbuffer overflowでwe've fixed it four years agoってのがあった。
あなたは比較するものが違いすぎです。
DB化するだけのものと自分でみつけようとする努力を比べちゃ駄目。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 09:06]: > apacheのbuffer overflowでwe've fixed it four years ago
> ってのがあった。

こういう風に、監査の結果 OpenBSD のツリーでは先に解決されていたって
のも、確かにあるよね。でも実際のところ、その穴の存在を OpenBSD の開
発者しか知らなくて、悪用がされてないのであれば、OpenBSD を使うメリッ
トって、ゼロじゃないの?

で、こういう風に自分のツリーだけで解決していて、オリジナルにフィード
バックしないから、サードパーティと仲が悪くなってるような。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 12:23]: >>948
その割にはUNIX界全体のセキュリティには全然役に立ってないな。
ApacheとかSendmailとかのセキュリティホールをOpenBSDチームが報告したって話は聞いたことがない。
974 名前：973 mailto:sage [04/07/24 12:26]: レスちゃんと嫁＞漏れ＿|￣|○
つまり「we've fixed it four years ago」なんて自慢するんなら
「じゃあそれ本家に提供しろよ！」て言いたいわけで。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 14:16]: 現状の次スレってユニマガ読んでない俺にはうざいんだけど、どうよ。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 14:22]: 次号が出るかどうかわからない雑誌の単独スレってのも
存在意義が微妙じゃないかね
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 14:34]: 次スレよりここのほうが進んでるわけだから、
BSD系雑談スレとしての役割はあるんじゃないかなあ。
「UNIX系」でまとめられちゃうと盲目OpenBSD教信者叩き
とかできまへん。

雑誌スレとしての存在意義はもともと半分もなかったし、
それでスレが廃れるならそんな雑誌もなくなって当然、
つーことで。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 15:39]: 実は今の話題って、実際にはこういう雑誌スレよりは、
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005573402/
FreeBSD?OpenBSD?NetBSD
あたりでやった方がいいような話じゃない?
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 18:33]: そこは今更自分の選択に迷わない人は読みそうにないスレタイだからなあ。
吸引力がいまひとつだ。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 20:22]: もはやくだ質スレあたりで寝言をつぶやいてるDQNを
誘導するだけのためのスレになってるもんなぁ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/24 22:39]: あのスレタイだとどれが一番かって話にしかならんわな。
BSD一般スレじゃないと今回のauditみたいな話には向かわんだろうし。
逆に雑誌ネタで一番盛り上がったのがSD記事ネタってのは
結局はBSDマガジンはその程度だったってことか……
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 01:21]: ↓でよくね?
*BSDニュース＠２ｃｈ
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/961853878/
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 04:01]: こんなとこにDQN以外を求める方がバカじゃね?
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 07:14]: >>974
そりゃ無理。だって「奴等のcoding styleじゃきっと穴があるから徹底的にstrlcpy」
みたいな方針で書き換えてるから、そんなのfeedbackしたって「ざけんなうんこ」で
終わるよ普通。

うんこ踏みたくなかったら道を見て歩け。うんこから警告してくれるなんて甘えて
んじゃねー。OpenBSDは町内うんこ地図を作ってますがおまえらそんなの見や
しねえだろ。そのくせ踏んだらこっちに八つ当たりですか? こちとらロハで公開
してんだから勝手にお持ちください。だからその臭い口を閉じて俺の前から消えろ。

てな具合にしょっちゅうtheoが叫んでますよ。UNIX界全体のセキュリティ? 臍が
茶ぁ沸かすぜ。こちとら万年貧乏所帯よ、そんなもんに貸す手は1本もございません、
手前で勝手にやりやがってくださいよ、てなもんさね。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 09:04]: >>984を見て思った。
超訳theo語録はきっと売れる。
でもBSD Mag編集部で企画すんのは無理だろうなあ…
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 09:08]: theoRからの手紙
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 10:21]: テオイズム継承者がいるな
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 10:32]: 　　　＿ ┐　／
　　 /　'rlご ┥ .,,,、　　　　　呼んだ?
　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）
　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r 　　　
　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
　.～へ-―‐＾''ｰ"
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 11:20]: ↑
だれ？

教えて
↓
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 12:44]: ↑
知らん
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 12:47]: we've fixed it four years ago
ってのはコード精査して穴を塞いだんじゃなくて
無条件のstrcpy()→strlcpy()の書き換えみたいな
修正でたまたま塞がれてたってことなのかしら。
だとするとどっちもどっちなのかしら。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 15:38]: 無条件のstrlcpy置き換えは、穴は塞ぐかもしれんが臭いものに蓋だからバグはとれんぞ。
あんな脳みそ使わない置き換え平気でやらかす（ry
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 22:21]: 988はストIIのガイルだと思う。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/25 22:46]: www.omanco.com/
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 00:03]: こうしてこのスレも本誌と同じようにひっそりと消えていくのか……
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 00:09]: 1000とり合戦?
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 00:26]: 997でおなかいっぱい
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 01:08]: Ｂ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 01:08]: Ｓ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/26 01:09]: ２
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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