- 1 名前：スレたてデーモン [03/10/20 13:50]
- 前スレがおしまいになったので建てました
お前らBSD Magazine買いましたか? No.2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/
お前らBSD Magazine買いましたか?
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1000363430/
BSD Magazine 編集部のページ
www.ascii.co.jp/BSDmag/
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:45]
- unix user 高すぎ。
１５００円は高い。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 22:50]
- >>181
分厚い本はそれだけで初心者を惹きつけるものだからね
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:54]
- >>182
1580円ですyo
高い事にはかわりは無いけどね
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 22:55]
- まあ、その８０円とか細かいことは気にしないけど
やっぱ高いね。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 22:59]
- タイトルは "BSD UNOFFICEAL DOCUMENTS FreeBSD6.1-current対応版"
定価 \4,762-
複雑怪奇なinitial fileをweb連動で解説。
CD-ROMは絶対未添付。
萌え
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 23:09]
- ところで、今回のデーモンくんストラップを肛門に入れてみたやつはいるのか?
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/22 23:44]
- >>187
前の方に入れてみた。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/22 23:45]
- 俺、初心者にunix userを薦めてるのだけど
ほぼ100％文句言われるんだけど何でかな？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 00:29]
- >>189
なんて言われんのよ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 01:15]
- >>184
最近はそんなに高いのか...
漏れが学部生だった時は\880くらいだったのに。
>>181
わら半紙は普通の紙より高いと思われ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/23 02:20]
- >>190
CDは付いてるがインストールマニュアルが無いと言われる・・・・
つーか入門本買え
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 04:27]
- >>192
> つーか入門本買え
そう言ってやれよ。
つか、雑誌で詳しいインストールマニュアルが付いてる奴なんかないだろ。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 07:40]
- >>176
よし。
次回の特別付録は、デーモンのツノでいこう。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 12:55]
- >>193
Linux Magazineには毎回同じようなアンチョコが載ってますが何か
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 14:59]
- >>195
毎回は載ってないし、あのようなものの
ことではないと思われ。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/23 18:03]
- つまり、BSD Magazine を薦めなくて良かったという事ですか?
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:04]
- 買おうと思ったのですが、2000円しか無いので買えません
ストラップいらないから値引きして下さい
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:15]
- >>198
友達の中にストラップだけ欲しい人がいないか探すといいと思うよ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 03:29]
- images-jp.amazon.com/images/P/4839909555.09.LZZZZZZZ.jpg
この本どうですか？題名が萌えるのですが？
- 201 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/12/24 09:20]
- >>142 むかし、まさみさまがどっかの雑誌に、
psh (prolog shell) なる記事を書いてたよ。
shell 自体に make機能がついてるって自慢してた。
10年ぐらい前だけどね。
そのネタをしってるのかな >> kamo
京大つながりだからしってそうだよな。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 11:05]
- >>200
参考になる書籍part2
pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032192130/
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 11:19]
- pshをしらなくてもprologをやったことがあれば今回の記事になるのかもね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 12:35]
- >>220
題名どころか内容にもかなり萌える。
ぺけろっぱーとか...
- 205 名前：200 mailto:sage [03/12/24 12:36]
- 憑け間違い
>>200
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 21:34]
- すいません。ＢＳＤマガジンってそこらの書店じゃ
なかなか見つからないんですよね・・・。
やっぱ規模の大きい本屋行かないとダメですかね？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 21:49]
- p87図7にsftpのクライアントがOSXについてるように見えるんだけど、
これOSXserverだけだよね？
Fugu使うからいいけどさ・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/24 23:10]
- ちょっと聞いて下さいよ1さん達
今日ＢＳＤマガジン買いに行ったんですよ
そしたら、比較的大きな本屋を回ったんです。
ツタヤ 八文字屋 ブックスなにわ ヤマダ電機 デンコードー
ベスト電器 そしたらですね、どこにも置いて無いんですよ
しまいにWinの本置いてあって表紙にｎｙは捕まらないって書いてあるの
ですよ。マジで！もーねお前達はｎｙでもＭＸでもやってなって
Ｌｉｎｕｘの本ですらＬｉｎｕｘマガジンとＵＮＩＸＵＳＲくらいしか置いて無いんです
そしてＭＡＣ・ＦＡＮもーぶち切れですよＭａｃの本なんて置いたって売れないから
かわりに徹底入門ＦｒｅｅＢＳＤを置けと小一時間問い詰めたい 問い詰めたい
問い 詰め たいのです！ウラー何でＢＳＤの本おかねーんだゴルァ！
街中は駐車場代かかるから嫌なんだゴルァ！
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 23:46]
- >>208 紀伊国屋書店が抜けてますが？（ｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/24 23:50]
- なさそうなとこを狙って回ってないか？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 00:11]
- >>210 たしかに (ﾜﾗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 02:29]
- 俺の家の隣にある斉藤書店にＢＳＤマガジンが10冊も置いてあった！
経営者がＦｒｅｅＢＳＤを使ってるからだけどね
その本屋はＷｉｎの本がやけ少ないＰＣ関係はほとんどＬｉｎｕｘかＢＤＳ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 02:37]
- 全言語のページからBDSを検索しました。 約720,000件
日本語のページからBDSを検索しました。 約10,200件
多すぎ
ついでに
全言語のページから斉藤商店を検索しました。 約790件
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 02:42]
- >>213
全世界に斉藤商店があるんだろうか？
しかも、本当は斉藤商店じゃなく斉藤書店だし...
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 03:01]
- 斉藤商店って美濃の油屋だよな？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 08:49]
- 斉藤道三は山崎屋じゃなかったかな?
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 12:07]
- >>207 sftpコマンドならついているし、Panther からは「sftp hoge.local」
って打ち込まなくても「リモートログイン」を許可したサーバはRendezvous
で告知してくれるのでターミナルからブラウザで選択してsftpできるって事
だろ。
もっとも、接続した後はいつもの端末画面で ls, get, mget なりのコマンド
を打つので、Fugu 入れた方がいいがな。
Fugu も Rendezvous 対応になるんじゃないの、そのうち。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 13:13]
- みんな悪魔本のFreeBSD版が2004年にでることはなぜ触れないんだ？
おれは待ち遠しいよ。それまでに死んだら誰か霊前に供えてくれ。よろぴく。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 13:46]
- >>218
変な宗教の信者だと思われるんだろうな。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/25 17:20]
- 米国で初のFReeBSD（狂PC病）が疑われる牛が発見され、米国産牛肉が輸入停止となったことで
多くの牛丼チェーンが「エサが違う他国産では同じ味を出せず、客の支持を得られない」と頭を抱えている。（読売新聞）
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 20:45]
- >>218
ネタ？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 21:05]
- >>218
本を供えてやることは出来ないが、生前好きだった悪魔のいっぱいいるところに
行けるようにお祈りしてあげようと思う。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 23:21]
- netbsd.org内で NetBDSを検索しました。 約132件
freebsd.org内で FreeBDSを検索しました。 約56件
openbsd.org内で OpenBDSを検索しました。 1件
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/25 23:46]
- mail-index.netbsd.orgとかもあるしー
- 225 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [03/12/26 01:45]
- >>218
おれとしては NetBSD本の方がほしいな...
やっぱり Netの方が kernelとしてはきれいじゃない?
といいつつ、4.4BSD本もまともに読んでないおれ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/26 23:10]
- >>208
宮○か山○か?
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/28 21:20]
- >>225
連載が２回で終わるわ、make update ごときで胸張るわ……(以下略
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 12:35]
- >>227
ええ？？だれだれ？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 03:58]
- >>225
そういうあなたにはNo.13や16の感想を聞いてみたいがどうよ。
FreeBSDの本もKirkがたまたまFreeBSD選んだだけだろうから、
ほんとにFreeBSD特有のネタがどこまであるのかっつーとよく
わからんよな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 08:21]
- >>229
たまたまじゃないぞ。
もともとM.K.McKusickがsoftupdatesを実装したのはWhistle Inc.のInterJetのため。
そのOSがFreeBSDだった。その後自分でcvs commitする活動を始める時、
FreeBSDを選んだのはシェアが高くてテストベッド向きだからという話があった。
ギジツ的理由じゃないから安心しる。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 13:57]
- >>230
そのギジツ的理由じゃないっつーことを指してたまたまって書いたんだけど。
ギジツ的解説本の話をしてるの見ずに単語だけに釣られやすい宗教人ですか？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 14:29]
- まあ正月早々ですしここは一つたまたまでなければまんまんということで
収めては頂けますまいか。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 15:05]
- 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/02 18:07]
- >>231
シェアが高いのはたまたまではなく必然であることを
認めたくないんですね。気の毒に。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 18:46]
- おまえらストラップはつかってますか
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 19:54]
- つかってますぞ
だーれも気付かんが
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 21:05]
- PDAに付けたら"お前本当にその中にBSD入ってるんだな"って虐められました
ちなみに色は黒地に赤
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/03 22:03]
- 赤字に黒こそ最強
と言って物議をかもし出したい。
（実際何種類なのか、点呼ｷﾎﾞｿ）
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/04 00:02]
- 600円の価値があるのか問詰めたい
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 21:55]
- 時期的に19は出ると思いますが、
その次はあるのでしょうか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 21:58]
- 角川が続けるとは思えない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/29 22:08]
- 角川 → 乳型 → ﾅｶﾂ → MacOS → FreeBSD (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/30 14:32]
- 【出版】角川ホールディングスがアスキーを買収へ[040129]
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075363176/
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 15:01]
- ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4756144152.jpg
単行本化の広告あったっけ?
- 245 名前：age ないのですか? [04/02/08 15:51]
- age ちゃいます
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 21:00]
- は、はだかエプロン！？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 21:37]
- >>>246
ちょっともちつけ( ´∀｀)ﾖｸﾐﾃﾐﾛ
- 248 名前： mailto:sage [04/02/08 23:55]
- >>244
見つけたので、早速買ったよ！
BSDだけじゃなく、C言語やる香具師には必携だな。
デーモン君にcvsの使い方を教えた先生に萌え。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/09 22:53]
- ソース探検は連載まとめただけ？書き下ろし部分もありますか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/10 15:16]
- >>249
連載時のと見比べてみたら、ちょこちょこ書き換わって、解説が付け加わったりしてた．
最初はFreeBSDのソースからだったのがNetBSDのソースからに修正されてる。
解説している内容は変わってないかな。
書き出しと締めの文はかなり変わってるなぁ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/04 13:49]
- 次号の発売まであと１０日くらい、か。
みんなのところはいつも発売日ぴったりに本屋に入ってくるの？
前日っていうことは無いの？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:田舎漢sage [04/03/04 13:56]
- 入って来ませんが何か？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/10 17:45]
- 目次掲載age
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/10 21:15]
- マイシェルを書こう！は無かったことにしたいわけですね？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/10 23:15]
- マイシェルを書かせるとhackに夢中になってしまって原稿が
進まなくなることに気が付いた嘉平ﾀﾝが中止を決断したに違いない(断定)
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 03:49]
- 「いまどきエッチなBSD」って読んじゃったよ＿|￣|○
2,580円ですか・・・
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 15:01]
- Vol.20の特集は
「ちょっとエッチなBSD」
CPU性能の向上で、マシンパワーの必要な仮想マシン上でのエロゲー・ギャルゲーもストレスを感じずに使えるようになった。
本特集では、VMware/bochsなどのエミュレーション環境をはじめ、エッチなクライアント環境を活用する方法を解説する。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 19:22]
- 今回は「頑張った」感じのコンテンツになったな。
最近はちょっと「なんだかな」と思う号が多かったし。
OpenBSDがDVDから消えているのと、
PMON2000の記事書いてる人がサスケに出てた人なのかな？ ということが気になる。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/14 22:53]
- 2580円は高杉。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 01:32]
- ん？出たの？
エロ要素が入ったのは解ったが他は？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 13:33]
- >>259
月刊誌の三ヶ月分だと思えば特別高くないと思う。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 15:49]
- >>261
で、内容は３か月分あるの？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 16:48]
- >258
別人ですよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 19:39]
- FreeBSD短信とports短信がないようなのだけど、なんでー？
>>254-255 続編きぼんにゅ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 22:04]
- 買ってきた。
まだ前半しか読んでないけど、とりあえず商業誌で2ch語を見ると
ヘドがでるな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/15 22:06]
- 今回の焼肉は以前とだいぶ雰囲気が違うな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 00:28]
- 高すぎない？ これ。No. 1 から *BSD への恩返しだと
思ってずっと買っているのだけど、いくらなんでもこの
値段は……。あとこの雑誌で財務諸表がどーだとかこー
だとか何ページも読むために金払っているわけじゃない
んだが。Mac OS X の記事ならまだ分かるが、なんなんだ、
あれ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 13:43]
- いつもは deep な話題で進む焼肉なのに、今回はイマイチ浅い。
あのメンツの守備範囲ではないな。
高度な知識を持った人達にとって、リッチな GUI は必要ない？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 14:15]
- 今回の焼肉は「Windowsは速い、GNOMEは遅い」と言い切ったところに価値がある。
最適化ではMS >>>> オープンソースというのは万古不変の常識。でも今まで
これを表立って認めた奴はいなかった。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 14:20]
- >>269
> 最適化ではMS >>>> オープンソースというのは万古不変の常識。でも今まで
> これを表立って認めた奴はいなかった。
そりゃ描画に関しては、Windowsのほうが速い。あたりまえ。
あまりにも常識的すぎて誰も改めて言う気にもならなかっただけ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 16:17]
- そんな話じゃないと思うが。
デスクトップ環境の作りとしてとか、オブジェクト間通信というかIPCというか
に関してじゃないの?
実際KDEはCORBAを使うのを諦めて軽量な通信プロトコルを開発したわけだし。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 16:35]
- >>271
オブジェクト間通信のパフォーマンス？それも当り前だろ。
プラットフォームべったりなプロトコルと
ヘテロな環境とヘテロな通信路を前提にしたプロトコルじゃ
話にもならんだろ。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 17:00]
- GNOMEはあらゆるところで遅い、と。
実際、GNOMEのほうが最適化されてる部分がひとつでもあれば
教えてくれ。
「フリーのものとプロプライエタリなものを比較してはいけない」
というのが常識になってほしい。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 18:40]
- いや、だから>>272で既出。(用語的にどうかと思うが)
＞ヘテロな環境とヘテロな通信路
>>273にとっては最適化ってーのはどういうことなのか？
＞「フリーのものとプロプライエタリなものを比較してはいけない」
＞というのが常識になってほしい。
？？？一方で「GNOMEのほうが最適化されてる部分がひとつでもあれば
教えてくれ」と言いながら、今度は比較するなですか。そうですか。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:19]
- 「最適化」と「速い」って基本的にイコールだと思うが。
比較するなっていうのは、決定的な点（特にマーケティング能力と、
その結果に基づく資源集中能力）では、フリー側が絶対勝てないから。
比較をやりはじめたら圧倒的にフリー側の分が悪いのに、自分から比較を
言い出すのは馬鹿の極み。
それを認めないと、まるでスターリンや毛沢東を擁護しまくった昔の
左翼文化人みたいなことになる。実際そんな感じだしな、一部の
オープンソース支持者は。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:33]
- ▽ ┃
┃ ┃┃
┃┃┃┃
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:40]
- またおもろい奴が降ってきたな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:46]
- と思ったけどそうでもないか。いつもの馬鹿がちょっと頑張っただけかな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 20:52]
- 一面のみを捉えて「比較をやりはじめたら圧倒的にフリー側の分が悪いのに、
自分から比較を言い出すのは馬鹿の極み」とか決めつけている>>275の方が、
何やらその左翼文化人とやらににたかほりを感じさせるなぁ。
比較してそれぞれの用途に適したものを使う。これは普通の考え方では？
選択の後は、その弱い所を良く認識することも大事です。運用や後の見直しに
欠かせません。また、「宣教師」はともかく、「詐欺師」と言われない為には、
普及させようとするものの弱点も、それを補って余りある良い点とともに紹介する
べきでしょう。(「営業マン」はまた別の話になります...)
全ての面においてプロプライエタリなものがフリーなものに対して優れている
というのが>>275の主張であるなら仕方ないですけど。
…だったらフリー信奉者にはどんどん自爆してもらった方が>>275の望みに適う？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 21:11]
- 自演はいいよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 22:01]
- 最近screenを覚えたのでwin2kからttsshでログインする機会が
一番多くなってもた。
これってリッチ？プア？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 22:34]
- 普通のttsshだと思う。
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