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Emacs Part 33



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 20:11:28 ]
前スレ
Emacs Part 32
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1256324736/

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:34:34 ]
RET使ってる男の人って…

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:01:41 ]
>>551
いつの間に。。RET サンクス。


554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:33:30 ]
vim の C-n とか C-p みたいに、dabbrev で上から補完するか下から補完するかコントロールしたいんだけど、
どうしたらいいの?

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:17:38 ]
ググればいいと思う

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:43:08 ]
わかった。負の引数を渡せばいいのか。

557 名前:542 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:12:22 ]
みなさん、ありがとうございます。C-sの話でした、すみません。
知らないことばかりで勉強になりました。
C-s後RETはI-searchではなくてSearchになってしまいました。実害はありませんが。

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 04:21:59 ]
その後C-s押せば覚えてるしな。

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:40:19 ]
c言語でプログラム書く際、gnu global(gtags)を使ってる人は多いと思うのですが、
ある構造体のメンバ変数の型(や、宣言部のコメント)が知りたいとき、構造体の定義に直接ジャンプしたいと考えます。
しかし、その変数の呼び出しを検索すると、膨大な数がヒットして、定義の部分が探せないです。
関数の定義にはジャンプ出来るのですが、変数の定義にはジャンプ出来ないのですか?
これだけの為に、VC++を立ち上げておいて変数の定義を検索する自分が目茶苦茶ダサいです。
emacsでどうやればスマートに目的を達成できますか?

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:41:08 ]
ダサさを受け入れた時、はじめてEmacs使いといえる、というのも一つの真理じゃないかな。



561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:37:25 ]
emacsはわりとそういった構文依存の処理って弱いんだよね。
弱いっていうよりは外部のプログラムに頼ることが多いというか。

それで足りる範囲で頑張れば良いと思う。
それだけのために・・・って言ってるけどそれがとても必要なんだったら大人しくVC使った方がいいよ。


562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:54:54 ]
変数の定義っていうと、スコープ毎に変数宣言を記録しといて
ジャンプする変数のスコープを監視してみたいなのが必要だな。

どっちかというとそういうのはキッチリした外部の解析プログラムがあったほうが
Emacsに限らず応用範囲が広そうでいいな。Elispより作り込みやすいだろうし。
単にソース解析して応答してくれるツールがあるってほうがUnixっぽいんだが
最近なかなかないよな。

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:22:11 ]
C++のはたしかあった。
Xrefactoryとかいうの。C++用は有料だけど。

xref-tech.com/xrefactory/main.html

結局そこらへんのマンパワーはeclipseにそそがれたんじゃないかなーと思う。
普通のエディタとどうやって連携しやすいように作るか考えるより
始めからそういう前提で作られてるIDE上で実現する方が楽だったってことなんじゃないかね。

ECB 使ったことないんだけど実際あれどうなの?

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 03:52:29 ]
ecbはキーバインド憶えるのめんどくさくて,数回使っただけだった

565 名前:Zeno ◆5nZQbNmQPs [2010/01/31(日) 05:56:59 ]
Emacs pretest 23.1.92 がリリースされた。
貴様等も使え

ftp://alpha.gnu.org/gnu/emacs/pretest/emacs-23.1.92.tar.gz


566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 06:56:02 ]
しね

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 09:55:24 ]
pretestはりリースなのか

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 13:52:19 ]
>>559
もうすぐ出る23.2を待つんだ。
標準で付いてくるSemanticを使えば、スマートに目的を達成出来る。
globalも要らなくなる。


569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 14:56:15 ]
Semantic()笑

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 16:56:43 ]
>>559
etags つかってるけどジャンプできるよ



571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 17:24:40 ]
Semanticは一部に偏見があるみたいだけど、まぁ以前どうしようもない
ショボい状態の時があったからしかたないけど、今はかなり使えるようになってるよ。


572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:12:55 ]
gitの使えないるびきち先生萌え

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:17:42 ]
あー誤解しないように言っとくけど、gitもわかんねーカスが!!とか言ってるわけじゃなく
使えないって告白出来るあたりに萌えるというかなんというか

知ったかしないところがいいんすよ

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 00:19:45 ]
あっそ
死ね

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:46:35 ]
定期的にルビキチの話を振ってくる奴は本人?

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 14:11:00 ]
定期的って、何日周期なの?

577 名前:Zeno ◆5nZQbNmQPs [2010/02/01(月) 14:34:56 ]

>>573
> 知ったかしないところがいいんすよ

確かに、本人からは素直で前向きな姿勢が伺える。
応用力もあり、自作のelispも公開している。
吾も(彼に対して)好感を持っている。

>>566,569,574 このスレッドに来るな。貴様には本気で飽きた。
>>567 そうだ
>>568 いやだ
>>571 気にするな
>>575 そんなことどうでも良い


578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 10:33:15 ]
d.hatena.ne.jp/rubikitch/20100201/elispsyntax

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:04:50 ]
twittering-modeで公式リツィートが表示されないのは、未対応なのかそれとも何か設定があるのか・・・。

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:00:38 ]
多分未対応ですよ。

るびきち先生もtwittering-mode導入してなんか楽しそうでなによりです。




581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:36:08 ]
むー、未対応なのか。
検索にも対応していない(master)し・・・。
Echofonと併用かな。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:49:42 ]
むー


583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 00:08:47 ]
Emacsはバックアップファイルの仕組みが古臭いんで、RCSを内包して
自動的に全差分をとるような仕組みになって欲しい。


584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 01:07:42 ]
>>579
たまに公式RT見えるからなんだと思ったら
元ツイートが投稿された時点のTLにでてない?RTした時点のTLじゃなくて。
TLの流れはやい人は目にすることないんじゃないかと。

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 02:12:35 ]
最近Twitterでanythingがどうたら〜ってポストすると
るびきち先生から直にリプライが来る

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:57:11 ]
公式RTも検索もgit版だと対応済み。
次リリースに公式RT対応は入る。検索は未定。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 10:05:01 ]
検索git版は対応されてるのか
しらんかった

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 10:17:09 ]
>>586
公式RTはどのブランチで対応されています?

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 11:35:00 ]
586さんではないですが、
>>588
masterブランチの1/23以降の版ならそのままで、1/6以降の版でも設定を
変えると表示されます。twitter APIの仕様で、friends_timelineには
公式RTは含まれないためです(home_timelineを取得する必要があります)

また、twittering-status-formatをカスタマイズしている場合は、%Rを
含めるとよいかもしれません。


590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:18:21 ]
るびきちもLinusがいるフィンランドあたりに渡米して修行してきたほうがいいで。



591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:22:07 ]
千年後の子孫が語源に悩む様な誤用は止めようや

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:43:45 ]
でもちょっと面白かったw

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:38:49 ]
>>588です。
>>589さんどうもです。
試してみます。


594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 11:55:38 ]
twittering-modeで検索ができないと不便な状況に遭遇。
ハッシュタグを付けて議論(?)する時。

つぶやくときはハッシュタグ付けられるけど、そのハッシュタグのTLを追えない。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 12:07:26 ]
検索欲しいよね。はやく降りてこないかしら。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 12:39:04 ]
emacsって遅くないですか?
色々カスタムして使えるのが楽しいのでずっと使ってきましたが
最近VS使ってみたらめちゃサクサク動く
emacsのプラグインを全部使えるようにしたキーバインドemacsの
VSが最強な気がする。
ってかこれemacsを速くできればほとんど解決するな

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 13:08:18 ]
Visual Studioのアドオン作ったことあるかゐ?
すggggっげー面倒臭いぞ

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 13:33:42 ]
emacs -q なら結構速いけどなあ

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 13:35:40 ]
VSの検索が早いのは,キー入力してる背景で逐次インデックスを作ってるから?
Emacsはコマンド入力されてから検索してるから遅く感じるのでは?
比べるのならばEclipse辺りだと思うし…
テキストエディタに求める機能としては過剰だと思う.

メモリ使用効率を上げて動作を軽くして欲しいと思ったりはしてたけれど,
今は(Windowsのお陰で,笑)メモリはたくさん積めるよーになったから,
そう問題は無いのかも.


600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 16:20:16 ]
anythingの候補バッファがよく残る人へ っていうページって誰かしりませんか?

なにか対処があったみたいで,どこのページか忘れてしまいました.



601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:10:24 ]
23.2はやくこないかな
cvs先端にはもうセマンティック組み込まれてるの?

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 18:26:52 ]
www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/olympiad/

1989年にロンドンで第1回目のコンピュータオリンピアードが開催されました。
毎年開催される本イベントでは,コンピュータゲームプレイヤー同士が競技し,世界最高位を決定します。
これまでの優勝者には,Neurogammon(バックギャモン, 1989年), Chinook (チェッカー, 1989年および1990年) そして Tacos(将棋, 2005年, 2006年, 2008年, 2009年)などがあります。
コンピュータオリンピアードは国際コンピュータゲーム協会(ICGA)が主催して実施されています。

競技部門には,アマゾン,バックギャモン,ブリッジ,コンピュータプール,六目並べ,象棋,ドッツアンドボックス,国際ドローツ,囲碁,9路盤囲碁,ヘックス,ハバナ,ラインズオブアクション,
将棋,スラカルタなどがあります。

この他のゲームもコンピュータによる競技会を開催する可能性があります。主催者までコンタクトしてください。
2010年に第15回目となるコンピュータオリンピアードは金沢市内で開催されます。
ICGAとJAISTとの共同イベントとして9月25日から10月2日にかけて金沢市内で開催されます。
各競技の日程は後日決定します。
参加申し込みなどの詳細も後日お知らせ致します。

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:27:56 ]
リバーシは無いのか…
商用ソフトより強いの作ったことあるのになぁ

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 01:27:55 ]
コンピュータにさせると面白そうなのは囲碁あたりか

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 02:22:22 ]
将棋の方が面白くね

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 09:39:44 ]
AIの難易度でいったら囲碁じゃね?


607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 10:44:08 ]
将棋は一番つまらないよ。
取った駒が使えるせいで無意味に計算量が増える

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 10:46:15 ]
そろそろよその板でやったら。

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:03:54 ]
計算量が増えるのはいいこと

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:42:44 ]
文字列の上で左クリックすると、 (thing-at-point 'word) か何かの範囲が
ハイライトされますが、このときバッファ内の同じ文字列すべてに色をつける素敵な方法はないでしょうか?

himark.el の himark-regexp や
highlight-regexp.el の highlight-regexp-current-word なんかを
組み合わせる方法も考えたのですが、マウスイベントの掴まえかたが良く分かりません。

アドバイスお願いします。




611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:30:50 ]
マウスイベント拾うんじゃなくて thing-at-point にアドバイス付けるとかは?


612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 02:38:54 ]
emacs23 附属の url-http.el って https のコンテンツを取得できるのかな?
tdiary-mode.el が中で使ってる http.el が https に対応してなくて困ってしまった

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 04:08:55 ]
>>612
url-http.elのソース見るとhttpsって書いてある箇所があるし対応してると思う。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:34:44 ]
url一族は素だとファイル添付のPOSTが出来なくて困った記憶がある。
自分でmutipart/mixedを作ってやらないといけないという。
23添付のバージョンではどうなってるかしらないけど。

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:13:34 ]
Emacs23 から使い始めた初心者です。
NetWalker というモバイルインターネットツール?を購入して、
Emacsをインストールして使っているのですが、画面が狭いので、
$ emacs --fullscreen & ←これで起動してX上でフルスクリーンにしています。
しかし画面はフルスクリーンになるのですが、ミニバッファ(エコーエリア?)が
3行程のスペースを使うので、これを1行にしたいと思い調べてみたのですが解りません。
.emacs に何を書き込めば ミニバッファを1行にすることが出来るのでしょうか?

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:03:52 ]
>>615
max-mini-window-height ってのが使えるかもしれない。

617 名前:615 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:47:37 ]
>>616
ありがとうございます。
早速試してみたのですが…ダメでした
おそらく私の理解不足で、何か基本的なルールが
理解出来ていないのだと思います。
もう少し頑張ってみます。

618 名前:615 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:21:13 ]
本末転倒と言うか
NetWalker を少し弄っているうちに
端末から emacs -nw で起動して 端末ごとフルスクリーン表示にすれば
よいという事に気づきました おそらく この使い方が一番画面を広く使える
ような気がします。 すみませんでした。


619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 14:31:37 ]
       ∩ ∩
       (・ω・ | |  ズコー
       |     |
     ⊂⊂____ノ =

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 19:04:32 ]
twittering-modeではしゃぎまくるるびきち先生萌え



621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 19:24:44 ]
るびきち先生級の人があと20人もいればなあ……かつての勢いを取り戻すことも
できように……

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:10:43 ]
elisp書いても金にならないから書く気にならん
研究課題としても魅力を感じないし
書く理由が無いのだ

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:20:29 ]
盛り上がっていた頃は、不可能を可能にするためにみんなelispを書いていた
わけだからな。

代替手段がいくらでもある現在では、あの勢いを取り戻すことはできないだろう。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:51:22 ]
>>623
るびきち先生はなにやってるんすか??

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 21:26:53 ]
るびきち先生は自分の住処を綺麗に掃除してるんよ
別にそれで良いと思うし

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:11:12 ]
宗教チックな話はもういいよ。

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:29:26 ]
Emacsは宗教(笑) るびきちは神(笑)

そういやStallmanって今でも元気にしてるの?

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:05:45 ]
お前等、Zeno様がるびきちをサポートする
ような発言をしたから、調子に乗ってるだろ?
スレキチ、いや、スレチなんだから、
やりたかったら専用スレつくってやれ。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:00:28 ]
気持ち悪いレスばかりだな

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:28:39 ]
Zeno様はぁはぁ



631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 10:17:31 ]
>>628
いいだしっぺの法則

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:41:45 ]
もちろん628にその決意なしに発言があろうはずもない

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 02:21:04 ]
>>612
Emacsでhttps使うには、url.elが対応してるしてないとは別に、何かしらssl通信のための外部プログラムが必要だとおもう

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 05:27:04 ]
>>633
Emacs 23.1付属のtls.el(url-http.elでrequiresされている)ではこう↓なっているので

(defcustom tls-program '("gnutls-cli -p %p %h"
"gnutls-cli -p %p %h --protocols ssl3"
"openssl s_client -connect %h:%p -no_ssl2 -ign_eof")

gnutlsかopensslが必要なんだね。

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 22:23:39 ]
>>611
ヒントありがとう。
mouse-move-drag-overlay() にアドバイスして
その中で thing-at-point で拾うようにして、なんとなくうまくいきそうです。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 01:15:57 ]
最新版って
>>2
のcvs?
git?

emacs wikiのbzr?


637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:48:08 ]
bzr

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 03:52:59 ]
emacsのkey-bindをwindowsの標準的なエディタ(メモ帳とか)と
コピー ペーストぐらいは一緒にしようかと思うんだけど
いろいろ変更しないといけないから,かえって操作難しくなるんだろうか

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 04:40:19 ]
>>638
cua-mode使えば一発ですよ。

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:36:25 ]
でもそれするぐらいならWindowsの操作標準にならった他のエディタ使った方が良いと思うけどなぁ。



641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:48:55 ]
たしかに、Emacsでしかできないことって無くなりつつある(既に無い?)から、
UIに不満があるなら、無理に使うことは無いかも。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 15:51:32 ]
>>638
windowsのキーバインドをemacs化したほうがいい

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 16:10:44 ]
Windows を使わない勇気

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:55:04 ]
Emacs Lisp では標準で末尾再帰の最適化をしない
のは知っていますが、これをするマクロはありませんか?


645 名前:Zeno ◆5nZQbNmQPs [2010/02/10(水) 15:34:01 ]

>>636,637
bzr checkout -v --lightweight bzr.savannah.gnu.org/r/emacs/trunk emacs



646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 16:21:43 ]
話題の格安フットペダルでEmacsing試してみた人いない?

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 16:25:08 ]
何それ?

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:12:46 ]
akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2010/02/post_396.html
これか?


649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:59:31 ]
たしかもっと昔にフットペダルをCtrlにしてやってみたってのをどっかのサイトで見た記憶あるよ。
かなり微妙って結論だったはず。

まあ手と足シンクロさせるのって結構大変だろうしなぁ。


650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:07:14 ]
慣れだろ
少なくともemacsに慣れるよか遥かに楽に適応できると思う



651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:07:32 ]
ていうか、例によってある程度訓練期間が必要そう。

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:16:12 ]
フットペダルを使うようになるとベッドの上で作業ができない。
これは俺にとってかなり致命傷。






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