- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 20:11:28 ]
- 前スレ
Emacs Part 32
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1256324736/
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:24:04 ]
- >>283
>読み専用モードでキーバインドを変える
↑これこそ less や vim で良いんじゃ…
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:25:31 ]
- iphoneアプリより金と名声を得られる土台があるならelisp作ってやってもいい
現状じゃただの時間の無駄
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:26:37 ]
- >>284
Emacsはいくらでもvimに近づけるが、vimがEmacsの全てに近いことは出来ない。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:28:49 ]
- >>286
Emacs に悪い事は言いたくないけど、そんな事無いと思うよ。
Vim はかなり進化してるし、Emacs は遅いまま。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:33:18 ]
- 結局のところ
エディタをターミナルの中で起動するのが好きか、外で起動するのが好きか
って違いじゃね？
現状emacsをフルに使おうと思ったら-nwじゃ限界あるし。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:35:51 ]
- -nwしか使ってません
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:37:22 ]
- んーネットのブログなんか見てるとemacsどっぷりな人達はみんな-nw使わなくなってるよ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:38:13 ]
- >>290
るびきちさんディスってんの？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:39:06 ]
- vimってマルスレ対応してんの？
だとしたらEmacsはやばいね。
スクリプト資産の少なさは時間が解決する問題だが、
マルスレ非対応がEmacsの構造的限界だとしたら…
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:39:55 ]
- あの人って-nwだったっけ？
emacsからshell使ってたけど
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:40:36 ]
- マルスレに対応できないEmacsなんかEmacsじゃなくてWarumacsでしかないだろ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:44:58 ]
- >>293
ブログのSS見た感じ、普通にXで使ってるように見える。
d.hatena.ne.jp/rubikitch/20091112
-nwなんて要らなかったんや！！！！
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:50:57 ]
- ちなみにautocompleteの人も-nw使ってないよ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:55:52 ]
- screenマンセーだから-nw捨てるのは抵抗あるな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:09:29 ]
- またネタレスか
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:16:20 ]
- Now, What reason using -nw on X?
Sorry for speaking english.
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:32:29 ]
- There are no reason, but ego.
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:43:31 ]
- web屋 vim＞＞＞＞＞emacs
研究職 emacs＞＝vim
趣味 emacs＞＞＞＞＞vim
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:03:45 ]
- >>301
あーたしかにそんな感じする。
vimはweb屋に多い印象だね。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:04:57 ]
- というかweb屋でemacs使う意味が分からない
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:21:38 ]
- >>303
だよね。普通はaptana使うよな。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:52:09 ]
- rubyイラネ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:53:24 ]
- perlもだ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:40:44 ]
- pythonも仲間にいれてくれよ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:43:24 ]
- だめー
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:47:12 ]
- awkはおおくの場面で役に立つ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:37:41 ]
- sedのことなんて、どう せど うでもいいんでしょ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:08:43 ]
- ed は えーでー
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:14:51 ]
- >>301
最近の web+db で vim の記事があったみたいね
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:46:06 ]
- aptana(笑)なんかと比べんな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:56:36 ]
- python.el
はいろんなバグぽいのに出会う度に嫌になった
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 01:18:14 ]
- >>312
それは全く関係無いと思うけどｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:22:33 ]
- >>315
需要があるから記事になったんじゃないの
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:00:51 ]
- Rubyは使いもしないくせにportupgradeについてくるからシステムに入れざるをえない
ということで嫌ってる人が多い気がする
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:39:45 ]
- 何で elisp を汎用スクリプト言語として使わないの?
ruby と同じ事が出来そうだけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:50:34 ]
- できません
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 07:08:08 ]
- 遅い
面倒
読み書きできる奴が少ない
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:52:11 ]
- >>318
どっかに使おうとした顛末を書いたブログ記事がころがってた気がする。
ただ、elispはruby(っていうより他の汎用言語)にくらべると色々ショボイよ？
ちょい前のバージョンまでソケットの非同期接続待機とか出来なかったし。
今だってコンパイルの仕方によっちゃ出来ない。
elispでやるぐらいなら他のlisp処理系使うよな、普通は。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:28:31 ]
- 処文系は？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:58:03 ]
- 処文系って何?
マルスレとかの仲間?
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:50:08 ]
- elispとpythonの連携できるの誰か作ってたけど
誰も使ってないのか
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:23:31 ]
- pythonｲﾗﾈはemacserの総意
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:33:04 ]
- どうもありがとうございます。
スクリプト言語として使うにはハードルがあるんですね。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:08:06 ]
- そういう風に作られてないから基本ライブラリもしょっぱいよ。
ウェブアクセスは url.el がまかなってるんだけど他言語と比較すると話にならないしょっぱさ。
だから自前で実装してるとこ多い。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:19:26 ]
- elispを機械語にコンパイルできるように
できれば全然変わってくるよね。
なぜやらないのか？
誰かの貢献が必要とされているんだろうね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:43:22 ]
- 意味不
lisp言語に何を期待してんだろう
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:44:51 ]
- 機械語にコンパイルってｗｗｗｗｗｗｗ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:45:55 ]
- またこの流れか…
草はやせば良いのか？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:53:02 ]
- >>328
JIT コンパイルしようとした人は居たみたいね。
やっぱり遅いというのはかなりのネックだから。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:00:45 ]
- あんまりそっち方面期待してる人はいないんじゃない？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:13:23 ]
- とすると、問題の焦点はこども店長とEmacsを戦わせるとどちらが強いか、
ということになってこないか？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:20:43 ]
- まいんちゃんの勝ちだろ。ハピハッピー
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:21:34 ]
- 遅くて困ってるひとってどんなハードウェア構成なの？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:25:00 ]
- CPU とメモリが付いてて、ディスプレイとキーボードがある。他にも色々。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:26:50 ]
- >>337
諸元は？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 21:51:55 ]
- それを聞いてどうするの?
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:04:27 ]
- elipsでCと同等のことが出来ると思ってんの？
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:04:50 ]
- >>339
言いたくないのなら別に
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:11:11 ]
- >>340
elipsなつかしいな
www.jpl.org/elips/
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 00:24:18 ]
- stalinでいいじゃん
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 02:46:23 ]
- stalin って scheme コンパイラの?
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:21:50 ]
- JEmacs が Emacs Lisp のスクリプトを実行出来る様に、
Emacs 以外の Emacs 処理系は他にもあっても良いかも。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:42:56 ]
- 再設計するとしたらわざわざelisp採用しようって思わない気もするんだけどなぁ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 17:50:33 ]
- Elisp がどうこうよりも、Emacs 最大の欠点はシンスレなんだよね。
俺的には、どんな言語であれ不満はでるし、Elispで書かれてきたものや
書けるものを考えれば、Elispの言語設計なんて瑣末な問題なわけ。
ただシンスレはどうにもならない。
Emacsって応用範囲が広いのが武器なのに
結局のところあれもこれもやろうとするとシンスレの不便さに気付く。
ftpでファイル転送してたら、wlでメール受信してたら他の操作できない。
使用リソースは少なくても、これじゃ実質的に
メールアプリやftpアプリ別々に起動してるのよりレスポンス悪い。
Emacs二つ起動するとリソースの無駄だし各種バッファとか履歴とかも共有できないし更に意味がない。
ただ、メールは使い慣れたエディタで書けることが、
FTPはdiredで操作できることが便利なので、理想はマルスレで解消してほしい。
これはElispの言語設計に手を加えずとも、理論的にはインタプリタで
例えばモードごとに実行空間を分けるとかで対応できると思うんだけど
本場ではここらへんの議論はどうなってるんだろう？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 17:58:06 ]
- emacs でプログラミングしてて、複数ファイルにまたがる関数の
関数名を変えたいと思ったときに、
複数ファイルにreplace-stringかけるのってどうすれば良いですか？
こういうのはVimの方が速いですか？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:00:49 ]
- >>347
2点
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:01:06 ]
- マルスレ対応
まで読んだ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:21:38 ]
- >>348
ナウいのは moccur-editかな。
d.hatena.ne.jp/higepon/20061226/1167098839
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:24:08 ]
- ネットワークストリームの読み書きなんざとっくの昔に非同期化されてる件について。
あーだこーだ長文たれながす奴って結局elisp書いたことないんだよな。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:31:58 ]
- そういう問題ではない。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:39:40 ]
- elispはAMDの5050eくらいだと結構重いと感じる処理が多いな。
- 355 名前：348 mailto:sage [2010/01/11(月) 18:53:19 ]
- >>351
ありがとうございます。ひげぽん氏のブログは見てるのに知らなかったです。
これは良いですね。
あと、調べてるうちに、emacs標準の機能として、
dired-do-query-replace-regexp でも可能なことが分かりました。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 03:01:48 ]
- Linux(X)上だと割と軽いんだけど、Windows上だとかなり重いと感じる。
悪いのはWindows用の描画処理を書いた奴だな。なんとかしてくれ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 10:41:30 ]
- >>352
Emacsのネットワークプロセスは非同期でも結構応答性が落ちるから、真面目にやるならネットワーク通信するプログラムをべつに作って、そいつを非同期に呼び出すことになるけどね。たしかMewはそうしていたはず。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 12:01:48 ]
- なぜかマルチスレッド対応の話が出ると激しく攻撃する人が出てくる。
そういう人こそEmacsをまともに使ってないんじゃないだろうか。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 12:33:46 ]
- >>358
どのレスのこと？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 19:05:44 ]
- 被害妄想じゃね？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:05:26 ]
- 誇大妄想じゃね？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:32:06 ]
- 事大妄想じゃね？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 02:52:27 ]
- リアルブートすんぞ？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:59:58 ]
- Emacs専用ネットブックってないかな？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:04:11 ]
- 何その地獄
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:04:23 ]
- 専用と言いますと？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:48:02 ]
- ブートして自動ログインしたら画面がmewとw3m
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 13:16:32 ]
- Emacsはログインシェルにもなるんだから、自分で設定すればいいじゃん。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 13:17:35 ]
- だよね。
専用を作ることはできるだろうけど
専用として売られているものはない。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:48:25 ]
- だから？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:44:39 ]
- ただし、意外と爆発的にヒットするかもしれんよ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:56:56 ]
- 普通にEmacsOSだって作れるはず。
そうなるとマルスレ対応できないと生き残れない。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:26:24 ]
- ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51327356.html
こんなんでよければ既にあるけどな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:36:43 ]
- フリビってところがいまいちかなあ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:58:08 ]
- 俺は Emacs 専用スマートブックが欲しいな。
要件はキーボードがちゃんとしてる。それだけ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:18:07 ]
- そういや左小指の位置にctrlキーがある配列のkbdって無くなってきたな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:25:47 ]
- FreeDOS+emacsは？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:29:43 ]
- いやどす
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:01:47 ]
- 過去レス蒸し返して申し訳ないが、本当に-nw離れが進んでるの？
screenは時代遅れですか？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:03:24 ]
- だから俺は-nw使ってるって
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:52:25 ]
- よかったね。これで二人だ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:58:30 ]
- >>379
俺は最初からXサポート無しのビルド使ってる．
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:35:05 ]
- 僕はローカルではCocoa Emacs
そっからリモートマシンに入った中のscreenではもちろん -nw
[4人目]
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:39:18 ]
- きったねぇ環境だなぁ
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