- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:55:44 ]
- どうぞん
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/12(月) 11:56:46 ]
- FreeBSDで使っているUFS2のHDDの読み書きってできる？
ちょっと怖くて試してないんですが...
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:30:04 ]
- 出来る！
…けど、その後FreeBSDが起動不能に。
起動出来なく成るだけで、別のFreeBSDマシンに繋ぐと
読み書き出来るんだけど。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:11:46 ]
- やめとけ。拡張した部分がそれぞれ違うんだから。ACLなんかもおかしくなるんじゃないか?
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 14:04:29 ]
- ある意味 Linux の方が統一感あるなｗ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 14:08:49 ]
- 統一感もなにも、カーネルいっしょだからな。
なんでこうトンチンカンなチャチャが入るかな。
- 47 名前：42 [2009/10/13(火) 16:51:25 ]
- >>43 >>44
NetBSDへ移行するつもりなんだけど、データの移行
からやり直した方が良さそうだね。
ありがとう。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:04:10 ]
- >>47
それぞれ nativeな状態で tar(pax)で移行すりゃいいんじゃね?
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 22:00:58 ]
- NetBSDとFreeBSDの二択ならどっちを選ぶ｡
理由もつけてね｡
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:06:26 ]
- あぁ、釣りか。
つられちゃったｗ てへっ？☆
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:45:02 ]
- 迷った時は両方！(Dual Boot)
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:44:24 ]
- >>49
空気読まずに一言。
／＼ /｜
／ /| ＼/ ｜(＼ /)
／ / | ＼｜( ﾟーﾟ) <全力でOpenBSDに移行せよ
／ / | __〃｀ヽ 〈＿
/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
/／⌒ ｨ theo｀ｉ´ ）; ｀ヽ
// ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 |
/ ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
/ （ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| |, |ヽ-´
/"" | sshd |: |
ﾚ :|: | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
↑ ／| ,, ｿ ヽ ）
＼＿／ .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | | .
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:13:12 ]
- ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ
／＼ /｜
／ /| ＼/ ｜(＼ /)
／ / | ＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／ / | __〃｀ヽ 〈＿ OpenBSD
/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ OpenOffice.org+Wine
/／⌒ ｨ theo｀ｉ´ pf ）; ｀ヽ FireFox+Xfce+uim+anthy
// ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
/ （ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、
〈J .〉､| |, |ヽ-´
/"" | sshd |: |
ﾚ :|: | ﾘ
/ ﾉ|＿＿| |
↑ ／| ,, ｿ ヽ ）
＼＿／ .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ
ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ
/ ﾉ | | .
ｌ / ｌ;; |
〉 〈 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 10:00:40 ]
- 『OpenBSD使ってるやつはキモいのが多い』っていうネガティブキャンペーンですね。
ご苦労さまです。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:00:17 ]
- ヾ( )ノ"えへっ♪ だよもん
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 13:48:10 ]
- キモさ炸裂ですね。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:05:44 ]
- <(＾o＾)> となりのー
（ ）
／／
<(＾o＾)> おはかのまえでー
（ ）
＼＼
..三 <(＾o＾)> なかないでくださいー
三 （ ）
三 ／／
. <(＾o＾)> 三 そこにーわたしはーいませんー
（ ） 三
＼＼ 三
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:02:30 ]
- linuxエミュjava6のawt/swingがどうにも不安定だから、qemu入れて、そこにubuntuを入れた。
そのubuntu上にjdkインストールして、hello worldコンパイルしたらjavacがsegv吐いて落ちやがった。モニタ殴りそうになった。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 11:28:46 ]
- i386なのかどうかは知らんが。
ftp://ftp.jp.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/i386/5.0_2009Q2/openjdk7-bin-20090502.tgz
どうしても Linuxバイナリでやりたいんなら、モニタ殴ってないでコード直せ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 17:54:52 ]
- FreeBSDビギナーズバイブルみたいな本がNetBSDにもあれば
導入しやすいと思うんだが、出ないかな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 19:04:44 ]
- absolute netbsd
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/26(月) 17:28:25 ]
- 日本語で読めるのがないのがねぇ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 19:31:48 ]
- >>62
大昔書籍を出そうという話があったが、いろいろあってポシャったの。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:08:50 ]
- デスクトップ環境なんておおげさなことをいう前に、
amd64もしくはi386の5.0.1をsysinstで新規インストールしたあと
ソースを取ってきてコンパイルなんて面倒なことをせずに
・Xserverを動かす設定をする
・firefoxを入れる
・firefoxでflash playerが動くようにする
・firefoxで日本語ベクタフォントが使えるようにする
・firefoxで日本語メニューを使えるようにする
・firefox上で日本語を入力できるようにする
をするコマンドを粛々と順に挙げてる説明ってないんですかね。
細かい質問すると謎の呪文を教えてくれる人はいるみたいだけど、
もっと根本的なデフォの説明はないのかしら。
中身を知ってる人はひたすら過去の環境をひきづってて
新規インストールを試したことがないとか?
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 09:20:48 ]
- ぜひ作ってよ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:foo [2009/10/27(火) 17:41:48 ]
- FreeBSDと違ってNetBSDってデスクトップ環境作り辛いもんなの？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:30:09 ]
- 誰の?
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 19:35:43 ]
- >>67 おまえみたいな馬鹿は邪魔
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:36:06 ]
- はぁ？？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 20:09:41 ]
- >>68
いやいや、きみこそw
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 20:26:52 ]
- >>67-70
ゴミ、カス、クズ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:16:05 ]
- FreeBSD,PC-BSDですら、Linux使いの連中からは
鯖専用でデスクトップでは使えないと思い込まれてる
件について、
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 22:36:07 ]
- じゃあNetBSDのデスクトップ環境はFreeBSDのさらにそれ以下なんですね。
よっくわかりました。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:46:49 ]
- ユーザー数とフィードバック量に相関あるのは当たり前というか
NetBSD使っている人の多くはカーネルにしか興味ないというか。
twm使ってる、って臆面もなく話す人多いし。私もそうだけど。
NetBSDをメイン環境にするのってメーカー製PCを買うよりも
高い金をわざわざ払って自分でPC組んで使うノリじゃないの。
自分が満足したらわざわざ手間かけてドキュメント書く意味はないし
そもそも聞く人がいない、そんなデフレスパイラル。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:48:22 ]
- _,,,,,--―ｰ￢'￢ｰ-,,_
,,―''''"｀ ｀丶
.,,／゛ ｀ヽ
,/｀ ＼
/ ヽ ヽ
lﾞ ﾞl、 ﾞl, NSのソープについて
| / ﾞl l love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1241796284/
| / / ,ｲ ﾞl ﾞl
ﾞl ,ｲ /ｉ_,,/,,l,,,/｣_ ,／ ﾞl |
ﾞl ,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ ﾞl | 知っていますか？本番にはゴムがいるということを
ヽ ,ﾑ'ﾞ ／ ''"ﾞ|¨ﾞﾞ㍉ | | l
.ﾞﾄ、∧｣､ "'ﾟ'''"´,l ,l ,l 抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
.| 彳 , / ／ ﾞｌ l ,/ _,-ﾍ
.| l、/ ,/,イ l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
.ﾞl ||ﾞ､ｰ- '" ! l| ｀Iﾞ,,-L'''┴―i､
ﾞl .|.| ヽ, ｰ=- l lﾘ l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
ﾞl | l ヽ. '''' ,l ,/ ,lﾞ _,,--ｰﾞl-‐'''-、
ヽ!ﾞl ＼ _,..i /ｌ ,l,ン" ,i､ ＼
ﾞl .ﾞト..､-‐'´.,lﾞ,/ lﾞ ,/′ .,,,―'''"｀│ ｀i､
│ .| ,j/ |,lﾞ ,/ .,,／｀ │ .ﾞl、
ﾞl、 ﾞl " ／,lﾞ.,/／｀ │ ﾞl
ヽ ｝ ,／ ,/ /"′ │ ﾞl
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:33:55 ]
- twmより更に軽いfvwm愛用し続けてる。
デフレスパイラルと言うより、限界集落だな。
カーネルですら、太古のレトロ^h^hレガシーハードに依存し過ぎて、
現行の新しい製品に追随できていない。グラボもサウンドもまともに
使えないし、デバドラ追っ掛けようという気配も途絶えた。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:01:59 ]
- デバドラ書きは動くのがすぐわかるから始めのうちは楽しいけど
そのうち書けば動くのが当たり前になって持ってるデバイス以外は
どうでもよくなる上にわざわざ動かないものを買う気もなくなる罠。
レガシーハードは関係ないし気配もへったくれもないんじゃない。
ネタがないなら気分を変えてデスクトップ環境一新ってのもいいかもね。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:02:03 ]
- レレガシーハード
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:28:48 ]
- ししガシーハード
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:29:52 ]
- レレガシーユーザー
レレガシーデベロッパー
レレガシーデスクトップ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:32:48 ]
- そしてレレガシーオペレーティングシステムとしてNetBSDは衰退していくのであった。（了）
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:39:45 ]
- レレガシーOSだったらSMP性能が売りになったりしない罠。
玄人向けOSを通り越して趣味で楽しめる領域は減りつつあるので
そういう新規ユーザー数だけ見れば衰退していると言えるかもしれない。
つーかデスクトップに話を戻そうぜ。
firefoxでflash player動かすのってpkg_addのあと何か呪文がいるの?
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:09:47 ]
- pkgsrc/www/nspluginwrapper/DESCR
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:26:32 ]
- それってソース取ってこないと見えないの？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 09:47:03 ]
- >>76
> twmより更に軽いfvwm愛用し続けてる。
え? fvwmが twmより軽い? それはないでしょ。
かくいうオレは ctwmだけど。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 09:56:15 ]
- ※個人の感想です
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 14:18:38 ]
- fvwmのソースには、twmより軽く動作するために、
ってのが明記されてる。したがって読み易いソース
ではない。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 16:18:30 ]
- へぇ。そうなんだ。オレはただの Motifモドキ崩れかと思ってたけど、
違うんだなw
ところで、立体やめて偏平にできるの、fvwmって?
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 04:39:18 ]
- レレガシーユーザーの
レレガシーハードによる
レレガシーデスクトップ談義
にしかならん罠。
firefoxみたいな桁違いに巨大なアプリ動かしてるデスクトップ
の裏でウインドウマネージャーが軽いも重いも無いもんだ。
単に新たな設定と操作を調べて覚えるのがめんどくさいだけじゃん。
パソコン使えない団塊のオッサンのこと笑えねーよな。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 09:34:53 ]
- firefoxなんか使わずとも、w3mが有るぜ。
…とは言うものの、巷ではレガシーフリーだらけに
成って10年以上が経つというのに、レガシーonly
のNetBSDはどうかと思うぜ。現行のサウンドや
グラフィックで、NetBSDでマトモに使えるが1つも
無いのにデスクトップ環境とか笑わせる。
そう言や、ATiのグラボのサウンドってそろそろ使え
るように成ったのかな?
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 09:39:54 ]
- いやいや、NetBSDがかなり最初からサポートしてる Work Stationとかは
ぜんぜんレガシーじゃないですから、15年以上前から。
PCがゴミなだけなんだけど。
BIOS? 本気か? 16bitはもう終ったんだけど..ww
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 13:10:38 ]
- 今どきの普通のPCのオーディオは intel hda + codec で、hda は
sys/dev/pci/hdaudio/
に入ってきてる。FreeBSDから持ってきたんだったかな。
codecの扱いどうなってるとか、どこまで動くかはしらん。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/29(木) 16:53:13 ]
- やっぱNetBSD使うのやめといた方がいいね。
移植性が高いとか、きれいな設計ったってこれじゃ何にもできないよ。
デスクトップ環境として使うならFreeBSDの方がやりやすい。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:13:41 ]
- 釣り針大きすぎ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 22:27:41 ]
- NetBSDでのデスクトップを語るスレであって
デスクトップにNetBSDを勧めるスレじゃないしな。
例のキャンペーンはあくまでもキャンペーンじゃないの。
素人がCHANGESを見てわかりやすく喜べるのはポートとデバイスの追加だけ、
開発者がいじって面白いのはもはやデバドラではなくSMPとVMとFSまわり、
つーわけで見てるだけで嬉しがりたいならNetBSDはもう不向きだと思うよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 22:45:13 ]
- デバイスの追加なんて、全然世の中に置き去りにされてるし。
レガシーハードでSMPやVMがほんの少し改良されても、
最新のハードウェアでとりあえず動くだけの不細工なLinux
に大敗してるし。
>>92
ところがどっこい、そのFreeBSDはLinuxのOSSを持って来た
だけなのに、Linuxでは鳴るのにFreeBSDでは鳴らなかったり、
OSごとフリーズしたり、認識しないサウンドI/Fだらけなのだが。
24bit/96kHz or 192kHzサンプリングで多チャンネルの録音・
再生が出来るマトモなサウンドI/Fって有るの? Linuxの方だと、
5+1chだの7+1chだのが録音出来て、しかもRT-kernel搭載
してWindows以上に遅延が少ないとか言ってるのに。犬糞に
負けるのはなんだか非常に悔しい。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 22:52:50 ]
- >レガシーハードでSMPやVMが
デバドラ以外でレガシーハードに依存してる場所ってどこよ。
デバイスドライバは直接ユーザーの目に見えるってだけで
そこでOSのすべてが決まるみたいな言い方されてもねえ。
> 犬糞に負けるのはなんだか非常に悔しい。
自分は何もしないのに負けるとか何様w
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:19:43 ]
- >>96
ここさあ、疑問に思ってALSAのソースみたりするわけよ。
codecまわり、本来genericにできるはずの部分だと思うんだが、
泣けるコードがいっぱいあるよw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:21:14 ]
- nspluginwrapperはpkg_add(1)で入るけど、
肝心のns-flashはpackage binaryないからpkg_add(1)できないね。
意味なし。
再配布できないバイナリだけ抜いたpackagesの*.tgz作って
足りないファイルは配布元から持ってくる、みたいな
小細工をpkg_add(1)に組み込むのはメンドイのかしらん。
たかがns-flashのためだけにpkgsrc全部展開する気は起きねー
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:26:22 ]
- >>99
めんどくさいなら、Windowsにしろよということだ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:28:06 ]
- じゃあなんでpackagesなんて作ってるんだよw
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:53:59 ]
- そこそこ便利なとこ程度で。それ以上望むならWindowsだよ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 00:00:08 ]
- 実際のところ、packagesバイナリ作ってる人は
Daily Buildよろしく作ること自体を目的にしているか
ほかにさせることがない自分のマシンに仕事させたいだけか
自分が作業したpkgsrcのコンパイル結果検証をしたいだけで
使う人のことはまったく考えてない気がする。ああ本末転倒
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 09:49:39 ]
- >>99
pkgsrc展開するのそんなにメンドいか? なんか間違えてるか勘違いしてない?
> 再配布できないバイナリだけ抜いたpackagesの*.tgz作って
> 足りないファイルは配布元から持ってくる、みたいな
だから、pkg_addで入らないやつ（ライセンス的に配布できないやつ）だけ
pkgsrcから入れるんだから、そうなってんじゃないの?
pkgsrcツリーから ns-flashと makeに必要な部分だけ抜きだした展開が
できないかとか、そういうこと言ってる?
それこそイマドキのマシンでそんな必要があるとは思えんが。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/30(金) 17:23:46 ]
- >>74 の言う通りNetBSDユーザーってカーネルにしか興味ないの？
NetBSDユーザーって何が目的なの？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 17:30:54 ]
- 俺に聞かれても困る
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 19:34:16 ]
- >>104
NetBSDでいうイマドキのマシンってレガシーハードマシンなんじゃないのw
pkgsrcすべて展開する時間とpkg_addにかかる時間何倍違うか測ってみたら?
都合のいいときだけ最新マシンを前提にするのってどうよ。
さらに、pkgsrcから入れようとするとPKG_PATHはセットするなと言われる。
PKG_PATHを外すとpkg_add(1)で入れられるものまでソースから作ろうとする。
事前に依存関係の深さを調べないとわけわからないものをどんどんfetchと
buildし始めて収拾つかなくなる。
楽をするためのpackagesなのに、一部だけpkgsrcから作る必要があるだけで
そんな心配しなきゃいけないと思うとやる気が萎える、そんな感じ。
そういう理由は>>99みたいなのを用意する動機づけにはなりませんかね。
現状が絶対でそんな理由は真っ向から否定、ってことなら諦めるけど。
>>105
OSは手段であって目的じゃないんだから、どんなOSであっても
OS自体を目的にできるのは開発者だけじゃないんですかね。
その場合、別にユーザーランド開発やサポート集団でもいいけど、
それをするなら一般ユーザーや協力者が多いOSのほうが楽しい、
あるいはスポンサーのつくOSのほうが飯のタネになる、って
ことじゃない。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 22:05:20 ]
- この世界に革命を起こす
それが目的
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 05:18:06 ]
- >>104みたいな書き込みを見てると
カーネル開発者がインストーラをほとんど使わないように
pkgsrcいじってる人はpackagesを使う側になったことがない
んじゃないかという気がしてきた。
pkg_addだけで構築するデスクトップ語ってくれませんか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 19:55:53 ]
- 確かに言われてみればpkg_addはしたことがないな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 21:20:35 ]
- bulk-package だと必要パッケージがビルド済ならそっちを使ってくれるんだから、
通常のpkgsrcのビルドでも pkg_addできなかったものだけ自前で作る、みたいな
オプションを足すのはそんなに難しくないような気がする。どうなんでしょ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 03:17:33 ]
- 同感。
バイナリが有ればバイナリからインストールして、無いものだけ
ソースからインストールする、…ただこれだけのことだよね。
あんな糞複雑過ぎるメタpkgsrcを、しかも並列makeに対応
させるより遥かに簡単だと思うが。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 03:31:24 ]
- hmxの管理人の人NetBSDの本だしてくれないだろうか
インストールからデスクトップ環境構築やら日本語化とか
VMwareのインスコ設定とか
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 04:12:54 ]
- >>113
執筆表明から何年経ったんでしょうねえ。どっちみち旬は逃しちゃってる感が。
BSD系は濃い人が多いせいか記事としてまとめられたことをありがたがる前に
ちょっとでも間違いがあるとすぐいちゃもんつける方向になりがちだから、
よほど好きでかつやる気と知識がそろってないと本なんか書けないよね。
下手すると日記の記述や2chのカキコすら間違い叩きになりがちだし、
書籍で内容に自信のない部分を正直にそう書くと無責任と言われる罠。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 10:57:08 ]
- >>109
インストーラーはもう何年も使ったことない（たぶん十年以上）けど、
pkg_addはやるよ。とくにここ数年でだいぶ整備されたから、ほぼそれで済む。
ただ、いくつかは自力でコンパイルするけどね。
>>107
pkgsrcは速いマシンに置くんだよ。展開はそこでやる。で、NFSで遅いマシンで使う。
これは最近の話じゃなくて、pkgsrcなんてものが FreeBSD portsから持って
来られた時から。みんなそうしてると思うよ。
依存関係はね、先に調べるの。その辺は案内不足か、まあ自動化できれば
便利だろうねぇ、とは思うけど。是非やってくれw
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 13:09:45 ]
- >インストーラーはもう何年も使ったことない（たぶん十年以上）けど、
ってことは太古のレガシーマシンしか使ってないってこと?
今時(Core i+GTXxxx世代)のマシンは無いの?
だったら、
>pkgsrcは速いマシンに置くんだよ。
速いマシンなんて無いんじゃないの?
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 17:04:44 ]
- >>116
> ってことは太古のレガシーマシンしか使ってないってこと?
思考回路腐ってるね。どんな速いマシンだろうが、インストーラーは使わんよ。
/etc下の差分が確定してるから。
というか、その程度の感覚で批判してたのか。がっかりだな
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 22:44:03 ]
- お暇ならインストーラ作ってやってください。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 22:55:35 ]
- >>115
>>64に書いてある
>中身を知ってる人はひたすら過去の環境をひきづってて
>新規インストールを試したことがないとか?
を地で行っている人ばっかりだから新しい人向けの整備は
全然行われないわけですね。それは別に構わないけど
>みんなそうしてると思うよ
この感覚はどうかと思うよ。オタクの常識世界の非常識つーか。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:06:24 ]
- >>119
まぁインストーラ使ってみて。それなりによくできてるから。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:21:53 ]
- >>117
> /etc下の差分が確定してるから
本スレでも話があったけどインストーラと/etcの下って関係あるの?
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:32:46 ]
- インストールした後と、自分の環境の差分のことでしょう。インストーラ使わ
ないのがかっこいい!とか思っている人に釣られないで。
- 123 名前：122 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:36:13 ]
- ごめん。言い過ぎた。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:46:57 ]
- >>122
うーん。インストーラでも手動でも/etcの下を既存マシンから流用する
なら同じじゃないの? マシンをリプレースするときに再インストールせず
手動で引っ越しして環境引き継ぐってことならわからんでもないけど。
まあ、使ったことない人に使わないことの素晴らしさを説かれても
説得力ないよね。WIndows使ったことない人がWindowsユーザーに
NetBSDの良さを説いてるみたいなもんで。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 01:36:15 ]
- >>117 が
>思考回路腐ってる
ということでFAだな。
インストーラ使わない俺、カッコイイッッ!ってか?
速いマシンも、今時のマシンも使ったことないのに、レガシー
ポンコツPCで環境破壊を続けてるのをかっこ良いと勘違い。
別スレで出てる通り、現行のマシン(chipset,その他色々)は
NetBSDで動かなくて(実はFreeBSDでも動かないものも
多い)、LinuxからGPL3汚染せずに移植するのに難儀してる
というのに。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 02:09:12 ]
- まるで自分は腐ってないみたいな言い方w
レガシーレガシーとデバドラの話ばっかりしつこいけど、
デバイスサポートの作業する人が少ないことと
レガシーマシンとどう関係あるか説明できるの?
デスクトップの作業する人がいないのは昔からだが
Xorgとpkgsrcをがんばってるだけマシとは言えるかも?
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/04(水) 09:15:52 ]
- 糞スレage
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 10:28:56 ]
- >>125
> インストーラ使わない俺、カッコイイッッ!ってか?
...完全に腐ってるね、思考回路。ひどいコンプレックス。
> 速いマシンも、今時のマシンも使ったことないのに、レガシー
> ポンコツPCで環境破壊を続けてるのをかっこ良いと勘違い。
速いマシン使ってるつーに。そういう願望やめたら? 悲しくないのか?
> 多い)、LinuxからGPL3汚染せずに移植するのに難儀してる
> というのに。
...何、言ってんの? なんかカスってんの? コモり過ぎなんじゃない?
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 10:47:23 ]
- うわっ、粘着してる。最悪にダセー。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 11:40:10 ]
- まあ、どこにでもいるわけだな。多様性を受け入れられず既知の概念を
押しつけたがる人間は。
なぜそう NetBSDを他と同じにしたがるんだか。理解しようともせずに。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 14:46:43 ]
- 簡単に言えば、原始人みたいな不潔な格好で街を歩いても、多様性だからOKと抜かすのがNetBSDの文化って事だな。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 16:05:31 ]
- いやいや、味が薄いと言って懐石にソースをどばどばかける君のことだよ >131
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 16:24:24 ]
- なんかこう、魚のカンヅメ工場へ来てカマボコの昨今の技術革新を力説して
聞かせてるくらいの場違い感があるんだよ、キミね。
「なんで未だにカンヅメ作ってんだ。それがかっこいいとでも思ってるのか!!」
..知らんがな。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/04(水) 19:51:58 ]
- で、NetBSDってデスクトップ環境で実用的に使えるのか使えないのか
どうなの？
Linux並にとはいかないだろうけど、FreeBSDと比べりゃどうなのよ？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:03:57 ]
- まあ、この辺でも見てほのぼのしてくれ。
ttp://www.netbsd.org/gallery/in-Action/screenshots.html
日本語環境のこういうやつもあるといろいろ整備してやろう、ってやつが出るかもな。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:24:39 ]
- >>134
レガシーな人は「実用的」の敷居がヒジョーに低いから噛み合わないと思うよ。
すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。そのおかげで古いポートも生き残れてる
とも言えるけど。
10年以上前のインストーラはかなり頭が悪くて、fdiskパーティションを
フッ飛ばしたりデフォルトのパーティションやスワップのサイズが支離滅裂
だったりしたので、インストーラ使わない人ってのはそれに懲りて以降
新たなチャレンジをしたことのないレガシーな人と予想。
もっと昔の30ピンSIMM×8でバウンスバッファ問題がようやく現実味を帯びて
きた頃のマシンでは高機能化しすぎたfvwmはやたらと重いという印象があった
ので、いまだにtwmを使っているのはそういうレガシーな人と予想。
fvmwも十分レガシーだけどOpenBSDはfvwmみたいですね。
レガシー思考な上に文句ばっかりで全然作業してない人も多いけど、
限定的とは言えやってる人は最新と言える技術いじってるよね。
デバドラに関しては、興味の有無もあるけど最新デバイスを試すには
先立つものがないと現物入手できないから、スポンサーがいない限り
もしくは仕事で請け負わない限りどうしても遅れがちになるわな。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 20:30:10 ]
- > すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。
あるあるｗｗｗｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:05:33 ]
- >>136
> レガシーな人は「実用的」の敷居がヒジョーに低いから噛み合わないと思うよ。
> すぐtwmやw3mで十分とか言い出すし。そのおかげで古いポートも生き残れてる
twmや w3mでストイックな人達が「敷居低い」という感覚がすでに壊れてる。
そもそも今のゴテゴテ GUIなんかよりはるかにシンプルな「最適点」は
ずっと以前に提示されてたのに、そこからどんどん離れて行ってるとしか
思えん、というのはあるね。Macの UIどころか MS-Winみたいなクズ UIの
後を追ってどうするよ。
> だったりしたので、インストーラ使わない人ってのはそれに懲りて以降
> 新たなチャレンジをしたことのないレガシーな人と予想。
No. ぜんぜん見当違い。
> もっと昔の30ピンSIMM×8でバウンスバッファ問題がようやく現実味を帯びて
> きた頃のマシンでは高機能化しすぎたfvwmはやたらと重いという印象があった
30pinでバウンスバッファ? はぁ? なんのこっちゃ。
fvwmについても、当時既に mwmをお下品粗大ゴミ扱いしていたオレにとっちゃ、
そんなもんの後を追う理由がわからんかったよ。今でもわからん。
まあ、mwmそのまま忠実には行かなかったから、それなりに支持者は出たけどね。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:06:30 ]
- >>136
ということで、
> ので、いまだにtwmを使っているのはそういうレガシーな人と予想。
はずれ。
> レガシー思考な上に文句ばっかりで全然作業してない人も多いけど、
レガシーっつって一言で片付けるまえに、ちゃんと昔を勉強してからにしろよ、
批判が低レベル過ぎるんだよ。
まあ、ちょうど Internetが一般普及する直前の情報はおもしろいくらい
Internetに無いけどなw
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:15:50 ]
- 噛み合わないことは証明されたなw
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:53:53 ]
- なんかおもしろいことでも言ったつもりなのかw?
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 21:57:01 ]
- デスクトップ環境と言っても、OSというかカーネルに関係あるのは
デバドラとバイナリエミュレーションくらいで基本はユーザーランドアプリ
だから、コンパイル～インストール～設定の手間の大小を別にすれば
どのOSでもそう変わらないはずなんだけど、NetBSDの場合はそういう
質問や環境整備をするとレガシーな人が涌いてきてわけのわからない
ピントのずれたことをえんえんと言い出すので、初心者は恐れをなして
逃げ出し、理解してる人は相手にしたくないから地下に潜って自分だけで
環境作ってしまう。そういうサポート環境もOSの区分けに含めてしまうと
自分でなんとかできる人以外には実用的でないと言われてしまうかもしれない。
今もLuaがアレだとかhtmlフォーマットのmanがどうのとかやってるよね。
とはいえ、なにげにfirefoxはコマンド一発で入るんだから、
もう少し頑張ってflash playerも簡単に入るようになって欲しいよね。
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