初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その102

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 06:50:56 ] FreeBSD 関連の質問はここで。 事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましい。 再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。 sysutils/sysinfoなんていれておくといいかもよ。 The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ FreeBSD ハンドブック www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/ 過去ログ www9.atwiki.jp/freebsd/ 前スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その101 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239657049/ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 13:04:09 ] >>710 www.freebsd.org/releases/7.2R/hardware.html#ETHERNET [i386,pc98,ia64,amd64] The pcn(4) driver supports adapters and embedded controllers based on the AMD PCnet/FAST, PCnet/FAST+, PCnet/FAST III, PCnet/PRO and PCnet/Home Fast Ethernet chips: AMD Am79C971 PCnet-FAST AMD Am79C972 PCnet-FAST+ AMD Am79C973/Am79C975 PCnet-FAST III AMD Am79C976 PCnet-PRO AMD Am79C978 PCnet-Home Allied-Telesis LA-PCI 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 15:14:32 BE:1793665049-2BP(2)] wiki.freebsd.org/8.0TODO ↑のProposed Scheduleっていつ決めたやつ？ beta2出ないじゃん 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 15:39:25 ] beta1が8日遅れで7/7。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 18:59:54 ] FreeBSDのスケジュールが一週間程度しか遅れていないなんて 驚愕するほど順調じゃないかｗ 722 名前：714 mailto:sage [2009/07/15(水) 19:55:56 ] ごめんなさい。なんとか解決しますた。 やっぱりxorg.confの設定ミスだったようで、マウスとタッチパッドを併用する場合はそれぞれ設定しなけりゃならなかったみたいです。 www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/freebsd-on-loox-r-30bf30c330c130c3306830de30a630b9306e4f757528 ↑ここ見て設定直しました。 あと、機種とバージョンはDell XPS M1530、7.2-RELEASEです。質問するとき一番重要だったのに忘れてました。ごめんなさい。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 20:19:27 ] >>718 サポートされてんだな じゃぁ何で使えないんだろ？ インストーラの段階でDHCPを見に行くという事はNIC自体は認識されてる訳だ。 ここでIPの取得に失敗する原因として考えられる物って？ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:07:40 ] まず浮かぶのは 1) ケーブルつなぎ忘れ 2) ハブの電源入れ忘れ 3) DHCPサーバが動いてない 3') アドレス使い切った 4) 余りにもコリジョン多発しててパケットがまともに届かない 5) うっかりクロスケーブルを使ってしまった あたりかね。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:20:58 ] 6)ネットワークセグメントを越えている 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:30:06 ] Linuxならできたってのはどう説明するんだ？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 22:37:18 ] はーい、1〜6まで全部外れ。回答再提出。 とくに、6は、いまどきのHubはクロスかどうか自動認識するので クロスケーブルでも普通につながるので全くの的外れ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:02:21 ] 単にNICのドライバーが対応していないだけ。 ドキュメント上では対応していることになっていても、 実際には問題があって動かないことはよくあること。 だからLinuxでは動いたんだろう。 あと、DHCPとは問題を切り分けるため、 DHCPが駄目ならとりあえず手動でifconfigしてみるよな、ふつー。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:08:47 ] >>728 >>707にそれは酷 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:11:10 ] これからunix系を触ろうとするlsすら知らない相手に ifconfigやれと言う神経は普通じゃないな。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:12:50 ] dirとipconfigと言えばよい 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:21:49 ] mkdir ipconfig chmod 777 ipconfig 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:30:30 ] ifconfigってシェルですかぁ？ もしコンフィグされていた場合に実行するという命令分ですよねぇ？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:36:29 ] >>731-733 おもしろくない。よそでやれ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:38:08 ] >>723 IPってゆうな。クズ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:41:23 ] #ifconfig <nic.h> とかやるんだよ。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 23:50:12 ] ifconfig.sys だよ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 00:38:39 ] ぐはっっｗｗｗ キモ可愛い、みたいに、弄り可愛がり？？？ 739 名前：perl -e "while (1) {fork;}" mailto:sage [2009/07/16(木) 02:06:10 ] 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:52:27 ] 何だ、この初心者は門前払いの雰囲気 スレタイに偽り有りだな 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 07:21:18 ] >>740 雰囲気が悪いのは認めるけど、 >>728の言うことをとりあえずやって欲しい。 大事なのは問題を細かく切り分けること。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 08:56:11 ] >>741 きちんと流れを追ってレス読んでんの？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:21:42 ] >>740 質問者が、初心者でも中級者でも上級者でも、IPアドレスとIPと、 シェルスクリプトをシェルという奴には答えない事にしているのだ。 初心者だから門前払いしているわけではない。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:24:00 ] 釣りとネタとマジボケがうようよしていて危険だな このスレは 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:28:02 ] ヒント 書き込む時間帯 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:32:57 ] >>743 他に楽しみが無いからそんな風になっちゃうんだね 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:41:51 ] 排除された人々 落ち零れた人々 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:02:03 ] ほんとに初心者的な困りごとの時 (ハードとかインストールとか)は初心者スレッド使えばいい。 あとおせっかい(親切)な人とちょっとした質問ごとの場合中級者スレが穴。 >>730 一見正論だけれど 「***」というコマンドを使ってといえばいいだけなんじゃないの? 極論言えばWinからの移行直後組用に dirとうつとlsが呼ばれる方法(shでもエイリアスでも)とか 対応表(数行)とか書く程度なら掲示板的にバランス悪くないだろ。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:36:54 ] Linuxだとdirコマンドが(aliasやスクリプトじゃなくて)実際にインストールされてて動く 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:41:06 ] 「Linuxだと」ってより「coreutilsだと」 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:42:20 ] マジでifconfigコマンドも打ったことがない初心者なら(半信半疑)、 KDEかGNOMEはインストールするよな。 KDEかGNOMEのシステム設定のGUIで、固定IP設定できるよ。(DHCPじゃなくて) それがifconfigコマンド相当だから、それで動かなきゃドライバーの問題と思われる。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:43:58 ] >>750 そんなことは当然知ってる上で、 Linuxではcoreutilsがデフォでインストールされてる、と言ってるんだが。 それとも、FreeBSDとかでcoreutilsがbaseに入ってるとでも? 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:51:51 ] ？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:53:32 ] 何を知ってるかなんてエスパーじゃないからわからないよ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 14:57:43 ] >Linuxではcoreutilsがデフォでインストールされてる、と言ってるんだが。 で？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:00:27 ] >>748に対して>>749って返しもよくわからんな。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:00:47 ] >>752 # dir -ash: dir: not found # uname -a Linux fon01 2.6.26.8 #4 Mon Jun 1 22:06:38 UTC 2009 mips unknown 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:07:19 ] >>752に対して>>757って返しもよくわからんな。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:11:33 ] そりゃ、L犬xにも色々あることを理解してない犬厨にはわからんだろ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:05:12 ] >>751 お前最強の馬鹿！ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:06:44 ] インストール段階なのにGNOMEかKDE使えってｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:13:00 ] インストールの段階でネットは必須ではない。 とくに初心者は、ネットワークインストールなんてしない。 ネットワークが動いてなくてもGNOMEかKDEのインストールや起動はできる。 ネットワークの設定はそのGNOMEかKDE上でやれば良い。 ついでに、Unix環境の勉強用なら、別にネットワークがつながらなくても構わない。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:53:57 ] GNOME用、KDE用となにも操作しなくてもインストールできるようなDVD配布すればいいよね。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:49:25 ] >>162 悪いけど元の質問者はネットワークインストールしてたんだよ 初心者がネットワークインストールしないという認識はお前の勝手だが それをここで当然のごとく語るのは邪魔だから日記にでも書いておけ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:52:40 ] ネットワークインストール出来ないのは、初心者だ。 ネットワークインストールしないのは、よく訓練された初心者だ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:54:50 ] ネット環境に問題なくLinuxでは普通に出来た事を考えれば 単純にインストーラかドライバのバグじゃねぇの？ あと初心者がネットワークインストール云々は明後日の方向の話 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:55:34 ] 初心者のインストールトラブルを回避するなら、インストールメディアとして USBキーをサポートする事が有効だと思う。誰かやれ。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 20:57:44 ] IPって言って無けりゃ、1,2個はチャックすべき点を指摘したのだが。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:03:51 ] IPの何が問題なの？ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:09:14 ] >>768は口にチャックすれ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:10:16 ] IP=Internet Protocolだから、IPアドレスをIPと略すのはおかしいって言いたいんじゃね 昔は「電話（番号）教えて〜」とか普通に言ったもんだがなｗ # 今は「携帯教えて」って言っても電番かメアドかわからんが 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:12:26 ] portsのconfigについての質問です。 portinstall(portupgrade)を利用してパッケージを入れるとき、事前に依存関係のオプション(make configしたらでてくるやつ) を設定することはできますか？make.confやpkgtools.confはニガテで、対話形式(dialog?)のやつでやりたいです。 夜、一気に全部やってしまいたいです。 FreeBSD7.xあたりを主に使っています。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:15:42 ] >>764 NICが動かないのにどうやってネットワークインストールするんだよｗｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:19:07 ] >>773 DHCPでIPアドレスが取れないらしい。ということしかわかっていない。 NICが動いていない事は確定していない。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:19:08 ] >>764 とりあえずインストールは済んで、再起動したらネットがつながってないことに 気が付いた、DHCPでIP取得できていない、って話だろ? ネットがつながってないのにインストールできたってことは、 ローカルのCD等からインストールしたはず。 で、DHCPなんて置いておいて、まずは固定IPでifconfigしろ、って話。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:19:48 ] >>772 make config すればいいじゃん？ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:20:54 ] >>774 LinuxならDHCPでIPアドレスが取れることがわかってる。 よって、DHCP鯖(ルーター)側や配線は問題ないことがわかってる。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:21:20 ] >>772 make config-recursive の事かね？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:23:26 ] >>772 ｲﾝｽｺしたいportsがあるディレクトリに行ってから 一応suになって make config-recursive で依存portsの確認とconfigできる 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:28:36 ] >>777 勘違い実装のdhcpサーバとクライアントの組み合わせでも動作する。 dhcpサーバが問題無い事は不明。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:31:08 ] wideのdhcpサーバはディスコンです 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:36:29 ] ネットワークインストール用のFDまたはミニCDで立ち上げる時、 なにもDHCPじゃなくても固定IP指定できるでしょ。 cursesベースのGUI画面で入力できるし、 ifconfigとか知らなくてもできる。 その画面で入力してつながらないならそもそもダメ。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:37:53 ] だから、なぜダメなのかと数日間（ｒｙ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:41:25 ] もちろん、NICのドライバーが対応していないから 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 21:48:04 ] 俺は出来てる 他の奴等も出来てる 出来ない奴が悪い FreeBSDスレの特徴 786 名前：772 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:00:50 ] >>776 >>778 >>779 おそらくmake config-recursiveでした！ありがとうございます！ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 01:23:26 ] インストール終わって再起動したら カーネルが無いって言われた ダメだこりゃw クソOS 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:34:04 ] 入れ忘れたんだなｗｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:16:19 ] >>787 確かにw くそオペレーションだなw 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 12:46:08 ] >>775 「だろ?」とか「はず」とか… 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:52:55 ] カーネル入れ忘れって？ Standardで入れてパッケージの選択のとこでALLをチェックしてもカーネル入らないのか？ マジで糞OSじゃないかｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:59:02 ] /がマウントできなくて、見つからないと言ってるだけだろ。 そんぐらい分らない奴はROMってろ。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:05:20 ] 何で/がマウント出来ないの？ entireでhdd領域全部使ってAutoでスライス切ったのに 馬鹿なOSだな 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:11:26 ] バカなOSというのには同意する。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:16:47 ] エスパーが ↓ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:24:30 ] エスパーを ↓ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:30:55 ] その状態を楽しんでるんなら別にどうでもいいんだが、 本当に解決したいんならするべきことは別にあると思うよ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:34:51 ] >>797 その状態の原因を知っているんなら別にどうでもいいんだが、 本当に解決法を知っているなら書き込むべき回答は別にあると思うよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:36:09 ] 楽しんでいるんだろ 2chに書き込むことも含めて楽しんでいる 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:42:39 ] あ……、気持ちいいッ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:45:14 ] 古いPCだと未だに8GBの壁が問題になってBIOS(boot)経由ではカーネルが見えないことあるなぁ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:53:44 ] AdobeにはBSD版のフラッシュがあるらしいのに何故出さないんだ！ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:16:54 ] FreeBSDインストール済みのPCに新しいハードディスクをつないで sysinstallを起動して新しいハードディスクにFreeBSDをインストールしようとすると kernelがインストールされなかったりインストールされたkernelを 正しい場所に移動やコピーをする手間がかかったりするのって まだ直ってなかったりするの？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:22:02 ] 遭遇したことねーな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:31:51 ] >>804 役に立たないの分かってるなら無駄なレスすんなよ池沼 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:33:27 ] 自己紹介お疲れ様です。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:37:10 ] >>806 揚げ足とってるだけじゃん 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:37:54 ] >>804 >>785 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:05:51 ] >>803 その場合、BIOSから80hで認識される1台目のHDDにはすでにkernelがあるため、 インストール済みとみなされてそれ以上はインストールされないだけのこと。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:23:53 ] デスクトップでFreeBSD使うと凄く重いんだけど FreeBSDのバイナリってi386で最適化されてんの？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:27:17 ] >>810 ハイハイ、そうですよ。 デスクトップのi386バイナリは重いので、 i686でコンパイルしなおしてノートPCで使ってくださいね。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:28:18 ] なんか気に障る事言ったか？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:07:31 ] >>809 そのような理由があるならそれはカーネルの入れ忘れではなく 単なる仕様ってことになっちゃうか 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:51:52 ] いちいちデスクトップ用途って書かないとデスクトップPCの事にされちゃうのか 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 20:59:21 ] いちいち携帯端末って言わないと携帯電話のことにされちゃう世の中だからね 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:12:18 ] いちいちシェルスクリプトって言わないと「シェルってゆーな」って言われちゃう世の中だからね 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:15:28 ] いちいちヌルポインタって言わないと「ｶﾞｯ」って叩かれちゃう世の中だからね 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:44:54 ] i386 って、サポート外されたんじゃなかったっけ？ i486 以降になった気がするが。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:38:31 ] 以降にはなってないi486だな？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:00:07 ] Ubuntu i486 Fedora i586 Arch i686 Linuxの主要バイナリ鳥だとこんな感じ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:05:09 ] >>810 えーっと、うちの場合は同じマシンに入っているWinXPより快適なんだけど、 KDEかGNOMEを使ってるんですか？ あと、PCのスペック（CPU、メモリー）なんかを書かないと分からないと思います。 KDE, GNOME類は確かに重いけど（最近使ってないから知らないけど）、普通にOSとしてみると軽いというか、なんというか… 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 01:19:30 ] XPなんか話にならん んな汚いもん持ち出してくんな馬鹿

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