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初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その102



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 06:50:56 ]
FreeBSD 関連の質問はここで。
事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましい。
再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。
sysutils/sysinfoなんていれておくといいかもよ。

The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

FreeBSD ハンドブック
www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/

過去ログ
www9.atwiki.jp/freebsd/

前スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その101
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239657049/

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:28:40 ]
>>3 そんな正論現実的じゃないし意味ないよ。
ユーザー少ないんだから勘違いの思い込みレスでも良いと思う。
ノイズが多くても情報が多ければ目を細くすりゃ全体像がみえるってもんさ
それに一つの疑問に対して複数の解があるのも現実
最終的には質問者の資質が大事であって回答者は問題ではない。

そしてまっとうな人ほどついアフォにも(ているいに)反応したりする。
そしてアフォはどんなとき(特に夏とか)でも沸く、スルー力鍛えよう。


11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:39:42 ]
>>10が一番スルーカ鍛えないとダメなんじゃないの
とか書くとおれのスルーカが低いという証明になるんだろうか。

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:50:36 ]
>>10
アホは引っ込んでろ。

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 08:56:54 ]
MySQLが依存してるlinuxthreadsのインストールがうまくいかないんだけど
なんでだろう?

% sudo portinstall devel/linuxthreads [?]

[Gathering depends for devel/linuxthreads done]
** Port marked as IGNORE: devel/linuxthreads:
is marked as broken: leaves file on deinstall
** Listing the failed packages (-:ignored / *:skipped / !:failed)
- devel/linuxthreads

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 09:56:12 ]
マルチ氏ね。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:24:35 ]
>>13
ports更新して再チャレンジ

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:39:15 ]
FreeBSD 7.2 Releaseのjail内でbindを動かす際に,
chrootをかけないで運用することに問題はないでしょうか?
jail内のrc.confは named_chrootdir="" としています.

というのは,実験機を 7.1 Releaseから 7.2 Releaseに更新したところ,
jailの規定の動作が変更されたようで,
jail内ではbindがchrootで動作しなくなったためです.
一応,jailホスト側でjailの起動前に
# mount -t devfs dev /path/to/jail/var/named/dev
# devfs -m /path/to/jail/var/named/dev rule -s 4 applyset
としておけばjail内でchrootしても動くようではあるのですが…
(この方法ではbindの停止時にdevfsがumountできないという警告がでます)

なお,jailホスト側でsecurity.jail.mount_allowed=1にするのは無しの方向で回答をお願します.

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:41:43 ]
jailホスト側でsecurity.jail.mount_allowed=1にする

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:14:52 ]
rc.confにnamed_enable="YES"だけだと、jailが動作してるんだっけ。
そうだとするとうちのは7.2で動いてる感じがするけど、どうなんだろう。



19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 00:59:45 ]
             /: : : : : : : : : : :ヽ: : :\
.           /: /: : :/: : : : :ヽ: : : : ',: : :.ヽ
          /: : /: : :/{: : : : : : |: : : :.:|:.:.:.:.:.:..
           /: : /:\/∧: : : : : :|:. :. : :|:.:ハ.:.:.:',
.          /: : : |\/___ノ : : : : :トx___ l.:.|:.:|.:.:.:.|
         ': : !: :|: :{   ∨\__| ヽ: :l:.:|:.:|.:.:.:.|
        i: : :|:八: |   __     __ V: /: :|.:.:.:.|
        |: : :l : :ヽ| ィ'⌒`   '⌒ヽV: : :.|:.:.:.:|
        |: : :| : : ハxxx      xxx|: l :|.:.:.|
        |∧:|: : : :八   〜〜   ノ: l :.ノ.:.:.:.|
        l ハ: : : :l:.:> 、   .. イ.:|: l /.:.:∧{
           \: |ヽ_ノl\ ̄/ト 、j: l/.:.:/      
            ,r':::::/::::|  人 .|::::、:::::ハ     初心者は誰でもウェルカム
              /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
           _/::::::|:: :.〉:::ト、 八 ,イ|:::〈:::::|:i∧
           } ::::::::!:.〈::::::|\∨/|::::::〉::|:::::::',
         厶.:.:.::.:|:::::',::::l  `´  |:::/:::::|:::::::ハ___
    _ ..-‐'⌒ー-'::::/|:::::::',:::!     |:/:::::::|',:::::::::`:::〃:/⌒つ
  辷⌒ヘ:::::}!::::::::::::::/ | ::::::::。|   ヾ、.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_    \
 /   ノ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|     |:::::::::::| `ー‐--、:::::>、乂ゞ
 〈,クケ' ̄        |::::::::::。|     |:::::::::::|        ̄
                |:::::::::::::|     |:::::::::::|
                 |:::::::::::。|    |:::::::::::|


20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 01:28:45 ]
クソ会社のクソアニメのクソキャラ貼るんじゃねーよ

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 10:26:33 ]
>>19
黙れ、経験済中古

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 13:41:54 ]
>20
アニメキャラと判定できるスキルに乾杯

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 15:50:51 ]
何だか分かる時点で同類だな。
俺は分からない。

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 16:52:27 ]
             _   __
             /´=:ミ´二.ヾ\
            / '/ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
          i / 〃,イ|   | |_L| l l     初心者は誰でもウェルカム
            |.l.l ル'__リヽ  ヘl_Nヽ!.l |     
          | |.バ ̄o`  ´o ̄,"|l |     
.          レ1  ̄ 〈|:  ̄  !`|     
          ド」 、ー-----‐ァ ,lイ!
      _,,... -‐| l ト、`¨二¨´ ,.イ.l lー- ...._
   ,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::`¨lヽ               r'つ
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25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 18:26:44 ]
>>24
コーヒー吹いたじゃねぇかどうしてくれる

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 18:57:49 ]
回答ありがとうございます.

>>17
やはり,chroot 無効で動作させるのは問題がある,ということでしょうか.
ただ,問題のマシンは他にもjailが動作しており,
security.jail.mount_allowed=1とすると他のjailにも影響してしまうのが難点なのですが…

>>18
/etc/rc.d/named
をざっと眺めた限り security.jail.jailed=0 のときは普通に chrootを試み,
そうでないとき(jail内)は chroot先に /dev/null と /dev/random の存在を調べ,
無ければ named を起動をしない,という意味の条件分岐が加筆されたようです.

まとめると,chroot させるには jailホスト側で
(1) jail 内での devfsを含むファイルシステムのマウントを許可する
(2) 先に null と randomをマウントする
しかないのでしょうか.

現状では,jail 内では chroot しなくとも良いのでは,と思い始めているのですが.
>>17 さんの言うようにすると,
一つの named を 二重の chroot で動作させるために,
他の jail 内でマウントを許可することになります.
これはちょっと変な気がします.

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:14:44 ]
プロセスとして立ち上がりはしてるのでしょうか?
起動しないという表現的にそうなってはなさそうな・・・。
うちのは-tオプション付きのプロセスとして存在するようですが、
こっちが何かおかしいのか不安になってきました。
あるいはこれだけではなくて、もっと違うことをされているのでしょうか。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:54:57 ]
>> 27
特別なことをするような知識は無いつもりです.
とりあえず件のマシンは実験機ですのでクリーンインストールを行いました.
jail 内の /etc/rc.conf に named 関係は named_enable="YES" とだけ記述し,
jail を起動したあと,
# jexec JID /bin/tcsh
として中に入ってみると named 関係のプロセスは動いていません.
一方, named_enable="YES" に加えて named_chrootdir="" を追加すると,
/usr/sbin/named -u bind
という -t 無しのプロセスが動いています.
私の報告よりも, /etc/rc.d/named を読んでいただく方が早いかも知れません.
私にはメッセージを出力して終了,と読めるのですが…
実際,手動で /etc/rc.d/named start とするとそこに記述されたエラーメッセージが出力されます.



29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 22:11:05 ]
キーコード列からタイプされた文字に変換したい。
atkbd0とukbd0がつながってて
kbdcontrol -A ukbd0 < /dev/console
した後に
cat /dev/ukbd0 | SOME_FILTER | my_tool
というかたちで利用したいのだが、SOME_FILTERに当たるとこに何使えば良いん?

あ、FreeBSDでバージョンは7.2と7.0(できれば6.0でも)で利用できる方法でお願い。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 11:50:11 ]
FreeBSD7.2R
にてファイルサーバを運用しようとしています。

FTP接続だとセキュリティ的に不安ですが、SFTP・SCPだと速度が遅すぎて
使いづらいです。 ユーザー側も自宅からつなぐことも多いのでVPNに対応したルータを
持っている人ばかりとは限らず、通信手段で迷っています。

・暗号化通信であること(暗号強度よりは通信速度重視)
・ユーザー側に負担をかけないこと(ZEBEEDEのようなソフトをインストールするくらいならOK)

という用件を満たすような通信手段がありましたらご教授ください

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 11:57:25 ]
PPTP

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/01(月) 13:49:26 ]
scp 遅いか?

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 17:14:11 ]
遅いのは暗号・復号処理そのものだからなぁ……。
速いCPUを使うか、軽い暗号(rc4あたり?)を使うようにsshの設定をして
scp/sftpを使うのが無難な気も。



34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 18:54:03 ]
証明書なしのhttpsでいいと思うんだけれど
httpで通信部分だけ独自暗号化でいいじゃん。
base64で文字化して通信するわけだから
先にシャッフルして文字化した場合、乱数テーブルを持っていなければ複合はできないし
強度をましたいならば乱数表の選択とセッションとか使えば良い。


35 名前:4 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:49:08 ]
eclipse-3.4.1, eclipse-cdt-3.1.2_2
FreeBSDでeclipse CDTを使っている人はいないんですね。

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 01:10:08 ]
勝手な思いこみだがFreeBSDとeclipseが自分の中で何となく繋がらない。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 01:21:45 ]
>>36
っ[引退勧告]


38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 06:08:59 ]
>>35
eclipse.iniいじってメモリ割り当て増やしてみれば?
FreeBSD7.2 + eclipse3.4.1 + Aptana 使ってるけど、メモリ量デフォルトの時は、たまに変な動きしてたよ。



39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/02(火) 10:39:43 ]
最近コーディングにはgeany使っている。c以外だとどうだかわからないけれど
操作性がいいので使いやすい。

40 名前:4&35 mailto:sage [2009/06/02(火) 18:39:01 ]
>>38
eclipse.iniの数値を増やしてやってみましたが全然無反応。
Standard C Make ProjectとStandard C++ Make Projectはつかえます。


41 名前:4&35&40 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:45:52 ]
無反応じゃ違う意味になります?
ダイアログが開かないってことです。
そのあと、他の操作は普通にできます。
出来てるひとがいるなら知らせて欲しいです。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/02(火) 19:55:50 ]
名前はずっと「4」でいいよ。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 22:54:56 ]
VMWareでFreeBSD走らすのと
パソコンに直接インストールして
ブートキャンプにするのとでは
何が違うの?


44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 23:47:02 ]
俺はVMtoolが上手く入れられなくて、時計がずれまくりだから諦めた。

45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 23:55:33 ]
open-vm-tools入れたらいいんじゃねー?

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 00:18:01 ]
あと、kern.hz=100 も

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 00:25:21 ]
えと
MacBook でfreeBsdを使いたくて質問しました

VMWareでfreeBsD走らすのと
そのままインストールするのとでは
メリットデメリットはありますか?



48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 00:52:17 ]
大文字小文字をぐちゃぐちゃに混ぜたら釣り扱いされる

いちおうマジレスとして、仮想マシンを使えば、
いくらでも複製できるしやりなおしがきくというのが利点だが、
ホストのリソースが潤沢にないとつらいし、
トラブルがあったときの原因切り分けが初心者には困難。
専用マシンでも出たばっかりのハードもってこられたら変わらんけど。



49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 03:57:56 ]
>>47
ふたつのOSを同時に使いたければ、当然vmwareで仮想マシンを用意することになる。

片方だけのOSを排他的に使うのならばブートキャンプで良いだろ。

しかし、なぜMacOSXとFreeBSDの組み合わせなんだ?
MacOSXにMacPortsやFinkを入れれば、UNIX関係のことは代替できるぞ。

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 10:52:29 ]
>>48さん
>>49さん
ありがとうございます

えと、MacBook でUNIX使おうと思ったのは
ハッカーになろうっていうサイトで
Macは使わない方が良いと書かれてたからです
今はWindows使ってますが
最近のAppleのノートは便利だし
iTunesなんかもMacの方が良いので
普段使う用はSnowLeopardが出た後にMacBook を買おうと思ってます

プログラミングとかに全く無知なのですが
良いハッカーになるためにはFreeBSDを使わないといけないのかなと思い
どの様な方法で走らしたら良いのか知りたくて
質問させていただきました

だけど最近のMacは
FreeBSDが要らないという事ですか?
Python
Java
C
Perl
Lisp
を学ぼうと思ってます



51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 11:03:05 ]
PythonとかJavaとかいうCを理解できない落ちこぼれ救済言語を目標にする必要はない。
FreeBSDを入れてソースコードからコンピュータの本質を学ぶがいい。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 11:10:03 ]
まず、x86アセンブラから始めてみようか

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 11:21:50 ]
VMwareとかMacとか忘れて、
Core2Duo程度のストレスのないCPUののった2年程前の中古PC買ってくるのがおすすめ。
特殊環境でのハックは普通のPCに飽きてから。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 12:23:27 ]

FreeBSDはCore2Duo使えないじゃん

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 12:36:01 ]
ハッカーになりたい人はサスペンドなんか禁止

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 12:45:03 ]
>>54
それほんまですか?


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 12:47:16 ]
キチガイは病院行け

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 12:49:27 ]
使えるし。



59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 15:29:53 ]
>>50
言語を学ぶなら、OSは何でも良いよ。

MacだとXcodeという良い開発環境もある。

ただし、自分が普段使っている環境で、自分が役にたつコードを書いた方が良いよ。
具体的にどんなことをしたいかによるなぁ。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 15:33:11 ]
>>50
今使っているWindowsでも目的は達成できるんじゃ?


61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 15:51:23 ]
>>60
できるんですか?
あのサイトって何を伝えたかったんですかね
Windowsの糞っぷりにうんざりしてるのでなるべく使いたくないです


>>59
Xcodeですね
調べて見ます

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 16:00:19 ]
まーだ C 至上主義者がいるのか。
FreeBSD を語れスレッドで古参にこてんぱんに論破されたから初心者スレッドで
肩をいからせてるんですか ?


63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:09:03 ]
>>62
ってか素人から見てもあーだこーだと
一つの言語が強いとか言ってるやつは
かわいそうだと思います

パソコンにいろんな角度からアプローチしたいので
Python
Java
C
Perl
Lisp
の順で学んで行きたいと思ってます
Macでそれらをより深く学ぶためには
VMWareでFreeBSD走らすのと
ブートキャンプにしてFreeBSD走らすのとでは
どちらが向いてますか?



64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:12:28 ]
素人がブートキャンプとかに手を出すもんじゃない。
それが目的じゃないんだろ?

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:15:29 ]
またフルボッコにされたPython馬鹿がいたのか
ポインタすらないようなもんプログラム言語っていえるかカス

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:17:55 ]
Python も Java も Perl も、Cで書かれている。
Cコンパイラ自体も当然 Cで書かれている。
Cの優位性は明らか。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:32:05 ]
>>64
MacBook でプログラムの勉強するのが目的


あとPythonとかJavaは素人だから
簡単に習得して流れを掴みたいから

Cで止まってる人間って哀れw
Cwwだろww
偉大なハッカーたちはLispを使ってる
最終的にはLispを習得できれば満足
言語の壁を超えられないって
なんか井の中の(ryだよね


68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:36:58 ]
質問者が煽りはじめたら、ちょっと回答しようかなというやつでも引く



69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 17:41:43 ]
Pythonすら習得できそうにないやつがハッカーてw

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:00:28 ]
>>68
煽るも何も事実だろ
言語について議論する時は
その議題にあげる双方の言語を充分に熟知してから
語るのが普通

自分は素人で申し訳ないのだが
プログラミング言語は
保存則が成り立つと思う
つまり
Python=Java=C=Perl=Lisp=一定

長所もあり短所もあり
用途用途で適正があると思う
だから一つの言語に留まって胡座かくのは
化石になってしまうと思う

それにパソコンのスペックがどんどん上がれば
また違った見え方がしてくると思う

>>69
ごめんまだ学生なんで
数学と英語を極めてから学ぼうと思ってる

日本の中途半端なIT土木にはなりたくないので
あと、素人だけど何となくだけど
Javaは習得しても使う事はあまりないと思う


71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:08:08 ]
最初からLisp勉強すりゃいいじゃん。
保存則とかオレ用語のゴタクはいいから、
Mac上の処理系でもみつけてMac板にかえれ。


72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:18:57 ]
今現在を持ってしても、C言語(+アセンブラ)以外で書かれたOSを見たことないのだが。
OSが必要な限り、C言語は必要。
C言語以外の言語はなくてもOSは動作する。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:21:52 ]
で、言語を勉強して何をしたいんだ?
webでcgiを書いたり、テキストデータを処理したいなら、perl, python, ruby などのスクリプト系が強い。
数値計算をしたいならCやFortran90など。

グラフィカルな窓を使ったアプリを書きたいなら、
実行する環境で開発しないと意味ないよ。
質問者はWindowsを使っているらしいので、Windowsで言語とAPIとライブラリの勉強をした方がいい。
言語の勉強なんてどのOSでもできるけど、使えるライブラリはOSごとに強く依存している。
言語の勉強よりも、そっちのほうが大変だよ。
だから、普段使いのOSでコードを書かないと、ダメだよ。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:33:50 ]
マジレスすると、Macで開発するならobjective-cをやるハメになるだろうな。

まぁ、どんな言語だって似たようなもんだよ。
ひとつの言語にこだわるのもナンセンス。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:42:43 ]
>>67
ちがうよ。
Cが書ければ、他の言語の勉強も楽になるし、
実際にCでコードを書くことが多くなるだろうから、みんなCを勧めてる。

おれも最初はCが良いと思う。
別にCに愛着があるわけじゃない。
ここで回答してる奴らだって、Cしか書けない人はほとんどいないはずだよ。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:49:09 ]
>>71
そうだけど
最初からやってもみにつかなそうなので
力はなくても理解しやすいものから始めたいなと
保存則は保存則ですよ
ここの方々に質問すればするほど
MacBook でFreeBSD使いたくなりました

>>72
その通りだと思います
ですが固定観念にとらわれたくありません

>>73
ウェブベースのソフトウエアを作りたいです

将来は皆がインフラとウェブブラウザさえあれば余計なものをインストールしなくても
つまり使う人のOSに捕われなくても
使えるサービスなどがどんどん出てくると思います

なので実行する環境はあまり関係ないかと
OSごとのライブラリを調べたいと思います


77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:54:14 ]
>>76
>将来は皆がインフラとウェブブラウザさえあれば余計なものをインストールしなくても
>つまり使う人のOSに捕われなくても
>使えるサービスなどがどんどん出てくると思います

↑それと同じことを昔から主張してたJavaは現在見ての通りコケたままだけどな。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 18:56:29 ]
>>75
いや、自分馬鹿なので
いきなりCはキツそうです

あと最初に学ぶなら
みにつきやすいが力不足の不満が残る
言語を学んだ方が
後からCを学んだ時に双方のよさと悪さが
良く理解できるかなと
Cを学ぶのが最終目標ではないし
色んな種類の手足を身に付けたいので





79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:02:50 ]
>>78
だから >51が正解でしょ。
最初はきつい位がちょうどいい。あとで気持ちよくな(ry

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:05:47 ]
ぐだぐだ言ってて手を動かさない奴より
まず手を動かす奴の方が伸びるよ。

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:07:10 ]
>>79
なるほど

ではMacBook でFreeBSD使う場合は
VMWareで走らすのと
デュアルブートにするのとでは
どちらが良いですか?


82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:09:43 ]
>>80
今プログラミングを習得できるほど
時間はないのです
Cで設計をするよりも
人生設計がありますので


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:11:18 ]
よしご託宣だ。
VMware使え。

> MacBook でFreeBSD使いたくなりました
しかしどんだけマゾだ。


84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:12:33 ]
>>82
じゃぁ無理だね。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:13:37 ]
いま使っているWindowsを消して、FreeBSDをいれろ。
そして、新しく買うMacを文房具にしろ。

俺ならそうする。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:14:05 ]
2chで遊んでる時間はあるのにな。

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:23:24 ]
>>83
メモリ不足になるよお前
ってことですかね?

>>84
この世に無理何てないですよ
水銀を金に変えることもできる時代みたいですし

>>85
そうしたいのですが
最近ノートブックの便利性に気がつき始めまして
ノートブックで何とかOSXとFreeBSDを使いたくなりまして

ノートブックのMacBook で
家にあるFreeBSDをリモートで動かせってことですかね?



88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:34:24 ]
お前みたいなのはハッカーになれない。



89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:37:47 ]
わかりました。クラッカーを目指そうと思います。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 19:56:29 ]
あたりまえだ

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 20:30:37 ]
>>88
大丈夫
なるから


92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:40:31 ]
FreeBSDで言語学習する環境整えるのにかかる時間を考慮してないな
ports/packagesをインストールしない状態ではCとPerlしか使えない
開発環境にしてもEclipse、NetBeans、Emacs、その他、何を使うんだ?
unixの知識もプログラムの知識も無い状態でFreeBSDを選ぶ必要は無い
素直にMacBookのXcodeで勉強してな、順番はC、Java、その他で
あ、Windowsを選択肢から外したのは褒めてあげる

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:15:41 ]
c++,as,awk,byacc,flexも初めから使える。perlはports...
勉強の順番はJava,C++...
eclipse使うならJavaはすごく楽。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:25:19 ]
>>92 ゼロからで1時間くらいじゃないの


95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:30:52 ]
>>92
なるほどなら
あのハッカーになろうは何がいいたかったんでしょうね
FreeBSDではPythonを学べないということなんですかね、、、
いや、何かを追加したら使えるようになりますよね

VMwareでFreeBSD走らすのは
無駄なのかな?


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:33:41 ]
>>93 俺が入れようと思ったつっこみを先に...但しshとcshが抜けている。
Javaはプログラム作るもんじゃない。才能と時間の無駄使い
Java使うんだったらC+Perlのがずっといい。
pythonでもいいし資料多いけれどFreeBSDのメリットが減る。


97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:39:55 ]
>>95 そもそもMacはほぼFreeBSDだろ。
XwindowをMacで走らせるところからやったらどうだ。...しらんけど

pyhonとGTKはpython-gtkを入れると「pygtk-demo」ってコマンドで
サンプルソースとテストをやるものがもれなくついてくるから初心者でも入りやすい
あと同じものが「gtk-demo」でもできるのでそのままcのgtkプログラムも始められる。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:01:56 ]
>>97
> >>95 そもそもMacはほぼFreeBSDだろ。
あほか

> XwindowをMacで走らせるところからやったらどうだ。...しらんけど
^^^^^^^^^
あほだな、こっちくるなボケ




99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:26:47 ]
>>98
人を罵る時に
アホとバカしか出てこないの?

FreeBSDは使いたいが
MacBook をもたなにゃならん
どうしよう


100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:36 ]
Macを使う事は決まってるんだろう?
プログラムの勉強ならMacで出来る
Unixコマンドの勉強もMacで出来る
この状態でFreeBSDを使う理由はシステム管理の勉強くらいだが
上の二つが終わってからでも遅くない

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:14:59 ]
>>100
なるほど
システムの管理は
後からですね

あとFreeBSDを本当に使いたくて
なおかつ外出中って事なら
遠隔操作で動かす事もできそうですしね

その前にやらなくちゃいけないことが沢山あるみたいですね
有難うございます凄く助かりました
でも調べれば調べるほどFreeBSDは魅力的なので
早く触って見たいです


102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 13:41:45 ]
FreeBSDを小型静音マシンで動かしたいんですが、何かお勧め無いでしょうか。

www.logitec.co.jp/products/nas/lhdnas120.html
LHD-NAS120 が中古で5000円未満で手に入るので、これにしようかと思っていますが、
何か他にお勧めのマシン等あったら教えて下さい。

用途
・30万画素くらいのウェブカメラで定期的に写真撮影
・撮影した写真をやりとりするため、samba
・ついでにsyslogd
・ついでにbindを動かすかも

ちなみに写真撮影はvid使います。カメラも準備済み、他のFreeBSDマシンで動作確認済み。
ただ、最近の100万画素クラスのウェブカメラが使えるならそっちを使いたいかも。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:41:22 ]
portupgradeとかportversionすると

** Stale lock file was found. Removed.

って出るんですけど、なんかぶっこわけてる?
とりあえずの回避方でもいいので教えてください。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:42:39 ]
>>103 ↑書き忘れ
FreeBSD7.2
portupgrade-2.4.6_2,2
ruby-1.8.7.160,1
ruby18-bdb46-0.6.5_1

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:45:32 ]
portupgradeとかportversionとかはrubyで書かれてるから
すぐ中身見れるよ。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:48:39 ]
>>103
これ、うちでも数日前から出るようになった。
rubyをバージョンアップしたせいかなと思ってたんだけど、
そっちはどうよ?

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:46:01 ]
なんかあるな。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:27:23 ]
ま た か



109 名前:103 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:39:52 ]
>>106
rubyのバージョンアップからみたいです
バージョン戻そう

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:44:33 ]
あぁ、うちも出た。
何か悪影響あるのかな。






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