Sun Microsystems 最期の神託

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 19:40:54 ] コンピュータの歴史上に数々の革新を生んできたSun Microsystemsも、 いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。 「汝自身を知れ」 【前スレ】 Sun Microsystems 最上川上流 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 22:30:41 ] >>530 >>302 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 23:25:42 ] >>530 なるほど、JavaのDukeとかがもっと萌えキャラだったら良かったのか。 客先のシステム担当者が重度のヲタだと、レアなノベルティグッズ欲しさに 会社の金でSun製品を買い漁ってくれるw 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 23:27:34 ] ぐぬぬｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 23:31:21 ] じゃばことかに乗っかればよかったのに 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 23:35:06 ] >530 突っ走るなら、これくらいの思い切りが欲しいよな。 つttp://jk-kimuchi.com/ いろいろふっきりすぎかもしれんが(w 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 23:38:48 ] 思い切りすぎて空振りしている感じ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 00:05:12 ] >>532 スパコンでCray XT5の側面に絵を描いた↓こういうの、あるじゃん ttp://blogs.knoxnews.com/knx/munger/jaguartests.jpg こんな感じでSunのラックをたくさん並べると絵になるってのがあるといいかと。 ついでに、デアゴスティーニと提携して、週刊で200ラック揃えると・・・とか。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 01:37:02 ] ttp://news.cnet.com/8301-13556_3-10246293-61.html またTukwilaが延期 > During final system-level testing, > we identified an opportunity to further enhance application scalability best optimized for high-end systems. > This will result in a change to the Tukwila shipping schedule to Q1 2010. それじゃぁ、いつまでたっても完成せんぞ。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:03:38 ] Intelとしてもあんま完成させる気ないんだろ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 05:19:05 ] >>537 屏風絵っぽくてかっけぇな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 07:34:31 ] Sunが滅んでも富士通が生き残ればサーバ分野では何とかなる気がする 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 09:00:27 ] >>519 それは全然違うだろ。x86がクソだ、ってわかってるのにシリウマにのって お追従してるやつとか、意味わからずにそれ拡散してるノーテンキが わさわさいるせいだ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:42:14 ] >>519 値段が暴利 アキバでパーツ単位で売ってない Windows＋ベンチマークソフトが動かない 誰も買わんよ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:49:54 ] >>543 >アキバでパーツ単位で売ってない そういえばATX form factorのボードとか作ってたんだから、 あれをバルクで秋葉の店頭で売ってれば、家庭用ユーザー がしっかり確保できただろうね。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:53:10 ] そういえばAlphaのボードは売れてたような… 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:54:45 ] Alphaのは Melcoが一部売ってたね。DECから離れてから、かな。 UltraSPARCのも、なぜか持ってるけど.. UltraAXi。2Uケースに入ったのを 中古で買った。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 14:14:45 ] MelcoはAlphaをDECがやっているときも売ってたね 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 14:57:42 ] 昔はUltraAXi欲しいなと思った時もありました 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 16:04:20 ] >>547 オレみたの Samsungだったような気がする。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 16:46:02 ] さて、OpSol10 su4cに移植すっか。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 17:59:14 ] 神様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! sun4mもお願いします(-人-) 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 18:08:54 ] >>549 DEC 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 18:09:54 ] >>549 DEC時代もやってたしAPI時代もやってたってことで 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 19:46:02 ] >>542 責任転嫁カコワルイ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 19:46:42 ] >>544 いや、SPARCもAlphaも、自作PC用のマザーボードは、手に入れようと思えば、手に入った。 だが、それをしたのはごく一部の人だけ。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 19:51:58 ] やることはx86のマザーといっしょだしな 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 20:00:29 ] >>555 「入手が不可能ではない」とかいうレベルじゃなくて、店頭在庫ありで流通してないと。 予算が少なくて「在庫処分の叩き売りでやっと買える価格になった」という人々にまで 浸透させなければ。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 20:27:02 ] ほんとは ComactPCIのやつが欲しかったんだけど。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 20:48:40 ] まあAlphaAPIのは最後ただで配ってたし 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 01:23:18 ] >>557 そういう意味では、PCの世界は平等だな ただ、SunはタダでSolarisを配っているという意味ではさらに平等だぜ？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 09:38:56 ] 米国の PC オタが WS にも手を出していた 90年代初めの頃は、日本では DOS/V ブームによって やっと PC/AT が認知され始めた頃だったので、日本では PC カスタマイズの方が 流行ってしまったというのはあると思う それでも当時の理系学部では Unix が主流だったと思うけど、それも 10年と持たなかったね 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:34:23 ] さっき知ったがインテルが今更8コアCPUとか出すんだな 8コアCPUなんてもう2年近く前にSunが出したというのに･･･ ところでストレージサーバを見てたんだがやっぱりSunかっこ良過ぎｗ www.sun.com/servers/x64/x4540/gallery/index.xml?p=1&s=1 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:51:54 ] コア数でしか語られない馬鹿乙って煽って欲しいのか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 16:52:52 ] まあ価格も動くコードも違うだろうし 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:35:14 ] >>561 当時、初めて組み立てたAT互換機は、PC-UNIXのためだったよ。 DOSもWindowsもNEC98で十分だったが、PC-UNIXは移植がアレだったんで。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:36:01 ] >>562 なぜ「いまさら」なんだ? 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 20:38:17 ] >562 　| ..J 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 23:48:11 ] 休日は出勤してこないのですね＞工作員 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 21:49:07 ] OracleのSun買収、舞台裏で何が起きていたのか www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/25/news005.html 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:42:05 ] >　業界筋はeWEEKにオフレコで、ほかの2社は米IBMと米Hewlett-Packard（HP）だと話した オフレコを守れよ! 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/26(火) 02:04:34 ] hpに買われてたらDECの二の舞だった 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:23:03 ] Oracleに買われた場合どれの二の舞になるの？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 02:27:54 ] >>571 DEC, COMPAQ, HPっていまだに製品ライン整理できてなくて酷い。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 06:22:59 ] >>571 たまには、Sun に買われたかわいそうな会社たちを思い出してください 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:42:35 ] >>569のリンクの記事によると、当初Oracleは、Sunのソフトウェアを買収しようとしたのね。 それがダメポってことになって、全部を買収に切り換えたと。 なんか、ハードは大幅に整理されちゃうかもな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 09:50:44 ] >>574 MySQLとかVirtualBoxとかはSunに買われて良かった方じゃないの？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 11:29:49 ] >>576 SunがOracleに買われて一番影響を受けそうなプロジェクトじゃないか 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 13:22:19 ] Sunが買収したおかげで活気付いたオープンソースと言えばOOo(StarOffice)だろ。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 13:49:25 ] たしかにこれを紹介するとみんな喜んでる 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/26(火) 19:20:46 ] >>573 全くだ。さっさと整理して、クラスAアドレス2個返却してよねw 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 11:18:53 ] Nehalem-EXのRAS強化するんだってさ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 14:40:33 ] いいんじゃない？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 20:20:43 ] ますます、SPARCが売れなくなるね 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 22:08:00 ] もうSPARCでがんばる理由はあまりないし 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/27(水) 22:24:33 ] もうXeonでいいよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 00:06:52 ] 技術的に優秀でもないサンの製品も誰も買わないだろ、 Solaris みても Linux　のほうがどうみても技術的に上だろ、sparc　は骨董品だし オラクルも Java  だけほしかったんだろうな  Solaris は Gnu free soft 行きで、sparc  は中国あたりの企業に sｔｋ　関連の製品は、EMC にさっさと売却されるだろうな 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 00:10:45 ] >Solaris みても Linux　のほうがどうみても技術的に上だろ、 つまらんジョークだな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 00:17:02 ] さすがにUNIX板でこれはない 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 00:21:59 ] >>586 また固有名詞もまともに綴れないバカがシッタカしてるな 普段からエセ技術話をかまして周囲にバカ認定されてる困った人ってカンジ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 06:39:15 ] 釣りだろう 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:33:21 ] x86みたいなクソムダな技術は使わない、という人はたくさんいるけど。 実際 x86が身の回りにひとつもなくても何も困らないし。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:40:06 ] そりゃ困らないよ でもPC WSがないのはちょっと困るかな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:54:53 ] >>591って仕事してないんだろうな。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 11:02:50 ] インターネット中継するにも一切必要ないし、この世に存在しなくても なんにも問題ないね。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:11:45 ] SPARCにも同じことが言えるんだが・・・アホだな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:18:56 ] 別に「比べて SPARCは必要」とは言ってないが。被害妄想激しいねw まあ、ルーター、スイッチ等の機器と Unixマシンがあればインターネットは 成立するから。x86なんてこの世に不要だし。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:47:23 ] 組み込み機器でx86が使われてないからx86は不要 ていう論理がわからん 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 13:27:29 ] そういう意味じゃないよ。x86から生まれるものは何もないので、x86は不要。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 13:58:19 ] Sun信者で一匹だけキチガイがいる ウザイ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:22:14 ] 信者はどんな信者でも全員がキチガイだ 今日はまともな事を言っているように見えても明日はキチガイに早変わり それが宗教の本質 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:34:30 ] x86クサすとすぐ貼り着くからすぐ検出可能なんだが。低脳くんww 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:44:21 ] 「経済的な現実的な選択としてx86が普及している」という事実を、 誤解して 「x86の設計上の技術的優位性が競争力で勝って普及した！」 などと思い込むのは間違いだ ・・・とかいう趣旨なんだろうが、それって誰に向けて言ってるの？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 18:22:06 ] x86の技術的優位性を理解できないほどマヌケだから 会社が他人の手に渡るんだよ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:10:02 ] >>602 ↑↑ ほらほら、コイツに向かって。うは、あわれ〜w 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:20:38 ] 平日は工作員さんでいっぱいですね。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:28:04 ] 俺ニートだけどむしろ週末に工作員が増える傾向がある 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:45:17 ] 飛んで火に入るサル低脳。まさに... 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:20:38 ] ｳｾﾞｰよ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 03:21:33 ] >>603 x86の優位性は、Intel工場による製造上の優位性でしょ？ もし、x86とSPARCのアーキテクチャが逆だったら、x86がSunと共に衰退し、 SPARCがIntelの大資本の下で強化されて速く、安く、普及していたはず。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 05:52:34 ] >>609 ダウト AMDはIntel工場で生産していないが、しかし、Opteronはそれなりの優位性がある。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 09:15:45 ] hyperSPARCは順調にクロックを上げつつあったんだな。 それが、SPARCv9 64bitへの移行ということで 200MHzでやめてしまった。 自ら引いたのか横から圧力があったのか宣伝に負けたのかは知らん。 初期の UltraSPARCは確かに競争力あったが、300MHzあたりでクロックが パッタリあがらなくなった。hyperSPARC共存させて 32bitクロックゲームに 参加してたらどうなってたかというとこ興味あるんだが.. どう思う? 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 09:20:08 ] >>609,610 投下リソースの規模（ケタ）の違いであって、x86アーキ自体は RISC登場以降はクズでしょ。 >>602 こいつずーーーっとここに貼り着いてるよ? おメメ節穴ですか?w 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 09:42:38 ] >>612だろ、スレに貼り付いてるのは。 Intelと違ってAMDの工場は、数も規模も、それほど大きくはない。 にもかかわらず、K8という優れたCPUを世に送り出してIA64を抹殺し、 Sunにx86採用を決意させたのは、素晴らしいことだと思う。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 09:45:32 ] >>611 UltraSPARC初代って、当時、64bitはあまり必要とされてなくて、32bitで使ってた。 それでSunがhyperSPARCを潰したのだと思うよ。 UltraSPARCよりもhyperSPARCが売れたら困る、と。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 10:00:20 ] hyperSPARCはSunではなくRoss→Fujitsuだ。 HAL→FujitsuのSPARC64と競合するので潰されたんだろ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 10:08:06 ] いま思うと ・Pentiumとの性能比較で微妙だった ・SPARCstationのナンバリングと、性能序列がわかりにくかった ってこともあって、よく知らない人への訴求力が弱かった。 え? SS20よりSS5のほうが速いの? なんで? とか。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 12:04:50 ] そもそも初期のUltraSPARCは64bitはアレだったし 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 13:19:17 ] Ultra1 の最初のモデルなんかほとんど SPARCstation20++ って感じだったもんなｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:41:09 ] >>616 Pentium比では 400MHzくらいまでは UltraSPARCの方が上だったよ。 Slot1とかやってた頃は「やっぱ Intelってダメ会社なんだ」って思ってたし、 PenProはキャッシュ外れると悲惨なデキ損ないだったし。 FC-PGAに戻って、Athlonとクロック競争し出してからだね、性能がよくなったのは。 > え? SS20よりSS5のほうが速いの? なんで? とか。 一般論だと SS20の方が速いけど。何が言いたいの? 積んでる CPUで逆転があるのは別に Sunに限らずそこらじゅうにあるでしょ? 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:44:16 ] >>617 バグがあった、というだけ。後の Solarisがそれ嫌ってサポート外しただけ。 他の OSは 64bitで動くよ。Solarisももっと早い段階で 64bit対応できてれば サポートしてたでしょ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:45:01 ] >>618 へぇ。後の方のモデルだとそうじゃなくなったの? Solaris使ったこと、ある? 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 14:01:07 ] トランジスタ素子を大量に詰め込めるようになったおかげで、命令セットが汚くても 大丈夫になったのどっかのコラムにあったな。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:01:46 ] >>619 > 積んでる CPUで逆転がある まさに、それが問題だった。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:02:32 ] いくらx86を卑下したところでSPARCの未来は明るくなりませんが 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:09:42 ] 卑下というのは自分に対する態度です。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:12:11 ] 誤用だとわかっているのなら、意図している意味もわかるだろう 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 14:51:16 ] >>621 Ultra1 Creator の 200MHz くらいでちょっとマシになったけど、 最初の Ultra1/140MHz なんか TGX で 32bit じゃんｗ >　- Sun Ultra 1 Model 140 TurboGX　2,280,000 円 (税別) [１９９５年１１月１５日] >　（143MHz UltraSPARC、32MB メモリ、1.05GB ディスク、17 インチ・カラーモニタ） > - Sun Ultra 1 Creator Model 200E 　3,670,000 円 (税別) [１９９６年７月３１日] >　（200MHz UltraSPARC、64MB メモリ、2.1GB ディスク、　20 インチ・カラーモニタ） 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:51:53 ] 卑下の使い方も知らないほど無教養なのにCPUの優劣を論じるなどおこがましい と言いたいのでは？ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 14:53:57 ] SuperSPARCは486で HyperSPARCは5x86で UltraSPARCはPentium 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/29(金) 16:17:43 ] サンからこんなメールが来たー！ いよいよ sun.co.jp は返上か？ｗ さて、サン・マイクロシステムズ本社において、メールアドレスのドメインの 統合を進めている関係で、これまでご利用いただいておりました、 SDCへのお問い合わせ用アドレスが使用できなくなりました。 恐れ入りますが、今後は新しいアドレスへご連絡をお願いします。 旧）sdc@sun.co.jp 　　　　↓ 新）sdn-japan@sun.com 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 16:23:11 ] >>616 SS20の遅いヤツとTurboSPARCのSS5ならわからんでもないが microSPARC-IIがSuperSPARC+やhyperSPARCより速いなんてないな >>620 あの致命的なエラッタって他のOSでは問題なかったの？ >>627 そうやって挙げてる製品をちゃんと使ったことあるのか？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef