Sun Microsystems 最期の神託

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/11(月) 19:40:54 ] コンピュータの歴史上に数々の革新を生んできたSun Microsystemsも、 いよいよ神託(oracle)によって最期を迎える。 「汝自身を知れ」 【前スレ】 Sun Microsystems 最上川上流 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 05:13:28 ] すべては価格対性能比なんだろうなぁ… AlphaもMIPSもSPARCも素性はいいのにコストパフォーマンスが悪かった x86 PCはバス帯域も無く信頼性も低く邪悪な設計だったけど、安さは正義なんだなぁ PowerPCはその分野で生き残れる可能性があったけど、IBMのやる気の無さがダメにしてしまった でもG5はいい石だと思うよ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 05:20:57 ] 安鯖の代名詞のML115で使われているAthlon CPUはDECの残党が設計していると言われてるな そのチップセットもnForceだがこれを作っているNVIDIAもSGIの残党組 この機械にSolaris入れてもHPのサイトからSolaris用ドライバを落とせるし その気になればOS単体の保守だって受けられる やっぱり売り方の問題だ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 05:38:03 ] ttp://h50222.www5.hp.com/support/457767-B21/more_info_soar_MTX-f8f544db083e47af8168db1fc1.html 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 05:47:22 ] >>402 CPUへのメモリコントローラの統合と チップセットによるPCI Expressの採用で バス帯域はずいぶん緩和されたと思う SPARCのような多コアの環境に向いているかというとそれはまた別の話で 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 09:15:44 ] >>366 拡張ボードと言えばVMEに載るSymbolicsマシンが欲しかった。 今なら買ってるな。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 12:00:40 ] >>393 あのころ x86 がどんどん早くなるのに SPARC は全然だめだったもんなｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:48:29 ] あのあたり 1GHz越えくらいの AMDと Intelのクロックアップはすごかった。 SPARCに限らず、RISCはどれも追従できなかった。 けどあれは Alphaの連中を AMDが雇い、対抗で Intelもやはり Alphaの エンジニアを獲得したからだよね? で、Alphaはある程度下地があったから少し遅れて上がっていったけど、 もう資金切れだった。MIPSは結局上げられなかった。 SPARCは中間くらい。hyperSPARCは、上げられそうな様子だったけど、 SPARCv9への移行のためにテコ入れしてもらえなかった。 hyperSPARCをそのまま 1GHz越えまで引っ張れてたら... という気がしないでもない。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:55:03 ] クロックだけなら追いついたなw その間に、WindowsもLinuxも（かつてにくらぶれば）スケールするやうになってきて、 SolarisというかUNIX全体が縮小傾向に歯止めが掛からなくなってきたけど。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:25:57 ] 現実にはスケーラビリティってぜんぜん追い付いてないんだけど、 実際にそういうスケーラビリティの必須なところもほとんどなくて、 曖昧にでもうたってさえあれば購入できてしまう。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:58:48 ] そうそう IDFでデモ機がタスクマネージャで沢山コアが見えて 100%に近く負荷かかってるように見えれば ちゃんとスケールしていると勘違いしてくれるアホ客だけなので 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:06:34 ] おまいら誰に売るつもりなん？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:08:07 ] スケールするつーてもじゃあ実際にその性能が必要になった時に買うの？買えんの？こんなタッカイ機械？ と言ったら誰も答えなかった経験はあるな ただ、AlphaやSGIの連中がPCの世界でで自分たちの経験をやり直したとはいっても Sunにそれができたかというと、できなかったよ BeOSやPlan9みたいな先進的なOSが出てきても結局主流とはなりえなかったし NeXTSTEPはかろうじてAppleに接ぎ木することで生き延びた やり方間違えたSCOは袋叩きにあった OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:17:38 ] Plan9はそこで出てきた新ネタが世界に広がっているから UNIXが他のOSでいろいろ取り入れられたように 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:17:57 ] いやまあ、実際に必要で実際わかってて実際カネだす客も実際居るわけで。 ごく一部だけど。そういう人達はさすがにちゃんとわかってて Wや Lなんか買わない。 >OSは伝統やバイナリ互換という幻想が必要だ そんなことはない。今のインチキ商売がそうだ、というだけで、 必要条件なんぞではない。とっくの昔に。 ただ、「文化」ではあるので、一本スジが通っている必要は、ある。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:19:38 ] なんか廃れるのも納得だな。オラに拾って貰えて幸せだったのかも。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:22:29 ] >>394 物好きと好き者は意味が違う。 自宅でUNIX WSを使うのが奇異だったのは、それが高価だったからでしょう。 Macでさえ贅沢だったのに、それをさらに越える価格設定。 > 「個人向けエンタープライズ市場」 それは、AMDのOpteronが出た後に出てきた話だね。 それ以前から、サーバ向けのマザーボードで自作PCを組む人はたくさんいたが、 その言葉が聞かれるようになったのは、Opteron以降だ。 > アーリーアダプターが居ない状態でSunがコンシューマー市場を席巻なんて > 絶対に無理ですよ そのとおり。 それを獲得できるチャンスが、パソコンのDOSからWindowsへの移行期にあった。 でも、Sunは安売りしなかったんだわ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:25:45 ] >>395 コードを書くためのテキストエディタだけでも、Unixを使う価値があるって言われてたよ。 >>399 ある意味、自宅でSunを使っているのも、その範疇に入るんだろうな。 このスレにもいるよな、Bladeだけでなく、もっとゴツいのを自宅で使ってるのが。 しかも、用途がWebみたりするだけ、だったりして。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:26:59 ] >>405 もっと昔の話だと思うぞ。 XTバスとかISAバスとかの頃の。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:28:45 ] >>414 Bill Joyは、Unixの成熟は Bell研が削ぎ落した Multicsのアイデア等を もっかい拾い集めて再構築する過程と捉えてたフシがあって （だから Linuxは全く無意味な行為と見ていた）、そう考えると、 じゃあそれが最終的に MS-WindowsNT類でもいいじゃん、とか言われれば、 当然、じょーだんじゃない、わなw Plan9は Unix生んだ Bell研メンバーにすれば、やっぱり Unix以前と Unixが普及する過程で出てきたアイデアの彼らにとっての集大成であって、 一部機能切り取って中途半端に Unixに持って行くより、Plan9を仕上げた方が よほどいいもんが出来るのでは、と思うね。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:32:14 ] >>410 Sunだってスケーラビリティが悪かった時代もあったんだよ。 糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。 しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。 SunはCPUを速くできなかったので、 スケーラビリティを高めるしかなかった。 それで、スケーラビリティを高めることにリソース注ぎ込んだんだよ。 x86とかWindowsとかLinuxがスケーラビリティが低いのは、 それが、あまり必要とされてなかったんだ。 SunのCPUたくさん積んだマシンと同じスループットを、 少ないCPUで実現してたからね。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:38:11 ] >>415 わかってないなー。 Windowsは意外にもスケールする。 4CPUくらいでLinuxはボロボロだった、Windowsは平然とスケールしてた。 ただし、OSのスケーラビリティに、CPUバスのスケーラビリティが追い付いて なかったので、メモリアクセスの多いソフトを走らせるとスケールしなかった。 それで誤解されてたんだよ。 実際、各種アプリケーションのベンチマークで、Windowsはスケーラビリティを示してる。 IA64の64CPU機で、OSがWindowsの場合のSAPなどのベンチマークみてみ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:39:28 ] >>421 > 糞遅いCPUをいくら数並べても遅いよって言われてて。 だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。 クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ? > しかも、詐欺みたいなバンド幅をカタログに書いてた。 あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。 使い方まちがってただけじゃねーのーw? 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:41:09 ] >>422 MS-WindowsNT族がクソだ、ってはなしは前スレで枚挙にいとまがないくらい 出ましたが。どれかに反論したの? 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:44:05 ] >>421 Sunにいたから、あれなんだが 当時　といっても、２００２年くらいかな。IntelのCPUがガンガン、クロックアップ していった頃の話。IntelのCPUはクロックアップという力業で稼ぐCPUであって UltraSPARCはそういうCPUではない　と言われた。周波数を上げにくい構造に なっていると。 見た目の周波数が２倍近い差があったので、スループットがどうとか処理の仕方 に違いがあるということを売りにしていたな。IBMのzSeriesが出た時の話は覚えて いるが、今となってはこぼれ話だ（かといって話せないのもアレなんだが）。 相当、エンジニアの方々は苦労していたな。 Javaが現在、サーバサイドで生きているが、当時は、Jiniだとか（Bluetoothと似た ようなもの）や、Javaカードだの変なのもあったけれど、もっと生かせなかったもの だろうかってことだな。 リッチコンテンツを制覇できず、Bluetoothに先を越され、なによりも write once, run anywhereは、なんだかあまり俺が思っていたものと随分と違う形 に収まってしまった感がある。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:47:42 ] >>417 AMDのCPUはAthlonMPからデュアルコアに対応し 自作界隈では盛り上がったが 大手で採用するところは全くなかった ホワイトボックスを職場や大学に持ちこんで使ってるところはあったとしてもだ AMDのCPUがメーカー製サーバで市民権を得たのがOpteronからなので 「業務用製品」としての箔がついたのはそこからということになるのでしょう ただSunがSPARCローエンドを安売りすれば(できれば)というのは無理じゃないかな 当時のビジネスモデルはOS/WSに保守料払うことが前提だったし(WSだと月に5000位からだったと思う) WSをそのまま家庭に箱だけ持ち込んでftpやtar gzipで手動でRecommend patchを当て 仮に壊れれば高額なスポット修理というのも家庭用としてはどうなんだろうね 今時の家庭用PCのメーカー修理も安くはないようだけど まぁ結局SPARCのWSはなくなったから、テコ入れするとしたらその時点だったんだろうね …でもやっぱり外人に5年10年先を見て損して元取るビジネスやれなんて土台無理と思う 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:25:42 ] しかも大学と違い家庭の通信網はモデム、だ そこで数十〜数百MBのパッチを時間課金食らいながら 落としてなんて全く現実的ではない 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 15:26:54 ] そりゃ SPARC は数出ないもんなｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:31:10 ] >>428 俺としては、Cobaltをもっと、家庭向けにデチューンして、何か 企画を立てて、コンシューマ市場に殴り込んでくれるか？と期待 したんだけれど、結局・・・・ SPARCが完全にハイエンド向けCPUって認識に変わってしまって いて、知名度でも、負けてしまったのは、Sunの戦略ミスだと俺は 今でも思っている。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:34:48 ] NASか 当時はハブも手軽に買えるようなものはなかったような HDDもいい値段してたし、cobalt結構うるさかったしなｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:47:25 ] そもそも家庭とか個人とかを対象にするなら 会社そのものを新たに作るぐらいの変革が必要だね 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:37:12 ] 結果的にハイエンドに追いやられた、っていうのは、IA64も同じなんだよな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:42:03 ] >>423 > だぁ〜〜れも、賛同しないぜ? 延々書いてるけどさ。 あんた1人だけだよ、噛みついてくるのは。 > クロスバーはアドレス出しがバスだから、だろ? ちげーよ。アドレスがクロスバーではなかったんだよ。 その後、アドレスもクロスバーになった製品を投入し、 ようやく、スケールするようになったの。 > あんたもいっしょだろ? 根拠ださなきゃよ。ヘリクツじゃないやつな。 Sunが、アドレスをクロスバーにしたら性能が10倍になったと誇らしげに宣伝してた。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:56:16 ] >>424 それで反論したつもり? >>425 UltraSPARCはパイプラインの段数が少ないから、クロックは上げにくいよね。 Intelのはパイプライン段数が多いから、クロックは上げやすい。 力業というよりもアーキテクチャの違い。 エンタープライズ用途だと、コードの直線的に走る部分が比較的に少ないので、 パイプラインの段数は少ないほうが有利で、UltraSPARCの選択は間違ってないと思う。 性能差は、アーキテクチャではなく、 製造工場の性能 と、 細かい部分までチューニングして詰めるコストを払えたかどうか で決まってしまったと思う。 >>426 Tyanは当時AMDと密連携してたね。 AthlonMPもOpteronも、まず最初にTyanからリファレンス的な製品が出てた。 >>427 そこでQICで回覧ですよ。 386BSDとか、フロッピーディスクで回覧してたよ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:13:40 ] 流れをぶった切るが 将来的にIntelがストレージ屋になることはあるのだろうか？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:17:41 ] 仮に家庭用NASの会社になったとしても、だ 広帯域のネットワークがない状態でビットを保存する箱に意味があるかというと ちょっと難しく思う HDD最大手seagateのCEOが言ってたのはI help people "watch porn" このぐらいカッ飛んだビジネスマインドがないと家庭用品売るのは無理 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:22:56 ] ぶっちゃけネットからダウンロードしたコンテントを 保存する箱に過ぎないしな 既に画像や動画はオンラインの無料ストレージに保存する流れ とにかく出だしが遅いとしか 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:23:43 ] NASではなく "インターネット" の会社になってるはずだった。 "インターネットを見る"ときに使うのはSunの何かになるはずだった。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:24:33 ] >>435 もうSSD売り始めてるしな 既にそうなっているといえる 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:25:17 ] HotJava? 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:27:43 ] >>438 それがSunの提唱したwebtone いつでも使えるインターネット まぁ掛け声倒れだし先日もsunsolve死んでたし まぁintelのダウンロードセンターに比べりゃ全然マシなんだが あそこは認証ないのに普通に死んでるし 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:29:53 ] 俺が若い頃にゃあ、Mosaicを使うためにSun4の前に行列を作ったもんじゃよ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:54:16 ] Sunを使いこなせる人ってかっこいい！ ※ただしイケメンに限る 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:59:19 ] SunOSではMotifが別売りだったからMosaicがコンパイルできなかった。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:02:02 ] motifはアスキーからqicテープ媒体を買った記憶がある mwmかっけー、とか思った 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:14:43 ] クロックよりIPCが重要 Intel Netburst系のクロック数は詐欺みたいなもんだから 447 名前：AB♂天秤 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:17:43 ] >>446 今となってはね。 当時はそのクロック数で大分苦戦したよ。見た目のカタログ値で負けているからね。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:19:47 ] AMD64は64bitモードで使えば割と素直ないい石だと思うよ Alpha由来は伊達じゃない 449 名前：AB♂天秤 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:20:06 ] >>434 なるほどね。 そうなると、あの当時の　まぁ、なんていうか業種に対しての偏りとかは、 納得。ただ、ローエンドが苦しかった。研究所相手の商売とかだと 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:22:38 ] wmはMotifよりOpenLookの方がいいだろjk 451 名前：AB♂天秤 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:29:37 ] >>450 Window Managerについても、2000年よりこっちのSunは、GNOMEを選択して きたけれど、どうだったんだろうね。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:00:48 ] >>446 そうでもないぜ。 当時のパソコンでCPUパワーが必要だったMPEG2エンコードでは、 Pen3とPen4でクロック比の性能差が得られてたので。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:02:14 ] >>448 まさか。 286→386と同じような手法で386→AMD64に拡張されてるぞ。 32bitと64bitで命令デコーダを共用できるように配慮した結果だ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:05:44 ] SPARCの64ビット化はなかなか綺麗だったね 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:15:05 ] >>447 クロック数で稼げなくても、Powermac G5 を売り出したときのようなジョブズ・マジック(笑) でマシンのパフォーマンスを見せて顧客を納得させればいいんじゃない？ Unix屋はその辺が売り方が下手というか、正直すぎるんだな 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:30:39 ] GUIの糞重さでスポイルされちまう。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:36:27 ] SPARC のエンジニアが IA32 とか IA64 な CPU 作ったらどうなるか気になる 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:36:42 ] 余計なもの起動するせいでは？ xtermとxeyesとxclock以外要らないだろう 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:40:16 ] xclockとoclockとxdaliclockは全て必要だろう 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:45:16 ] onekoとemiclockは必須 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:57:20 ] Pentium 90MHzにS3のビデオカードの組み合わせのPCで、FreeBSD使ったときには感動したよ。 Ultra1よりも速かった。しかも、独り占め。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:01:31 ] >>461 丁度俺もそのころは、Windows95を使っていて、ただ、非力なマシンだったし 8MBのメモリが26000円もした頃だった。金もなかったし。 そんな中、DOS/V Power Reportっていう雑誌に、Slackware 3.6/JEというの が付録で収録されていて、インストールしたのが、UNIXを使うきっかけになった なぁ。 そのころから比べたら、今のLinuxってほんとインストールも楽になったし、格段 にUIが進化、ソフトウェアも充実しているなぁって思うなぁ。UNIXも変わったもん だ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:11:14 ] その頃はまだ、Windowsよりも*BSDやLinuxにXFree86のほうが軽かった。 いつのまにか、Windowsのほうが速くなったね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:18:00 ] >>425 > Sunにいたから、あれなんだが > Jiniだとか（Bluetoothと似たようなもの） ポカーンだなw Jiniと比べるならUPnPやRendezvousだろ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:19:18 ] >>463 ぶっちゃけ、VistaのデスクトップよりGNOMEの方が軽い。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:54:58 ] 下を見て安堵してたら足下をすくわれると思います。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:56:39 ] × 足下をすくわれる ○ 足をすくわれる 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:16:05 ] >>465 SP2とHotfixでずいぶん改善してるぜ ネィティブ環境ではもう遜色ないと言える 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:27:13 ] 昔、教授連にイヤミ言われながら Sun でこりこりコード書いてたっけ Cで書くな、Fortranにしろ!(自分達が判らないじゃないか!!) 安かろう悪かろうだったが先進的でワクワクしもんだ 時代が下って、Sunは年寄リのノスタルジーになってしまった 若い奴等を取り込む力は既に無い 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:30:09 ] わざわざUNIXのパチモノ使って苦労する必要ないのにとは思うね Linuxを必死で使ってるヤシとか見るとさ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:38:14 ] Sunはパチモンのイメージが強かったんだが。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:41:15 ] UNIXのパチモン感に関してはAIXに負ける 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:42:30 ] >>470 そんな人を見かける時点でお前も同類 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:43:39 ] Sunってのは、 パソコン用のCPUを2個つないでMMUを後づけして、これでBSDが走るんだから、ミニコンなんてイラネーヨ っていうのが始まりだよね。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:44:33 ] >>473 なんだよそりゃｗ イミフ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:45:40 ] >>474 来たところに戻りつつあるじゃん Ultra 24なんてFreeBSDバリバリ走るんじゃね？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:50:54 ] ていうか、Sunの初期のマシンは、インテルの8086用のバスやメモリボードを流用してた。 しかし当時まだ68000はパソコン用じゃなかったような。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:55:53 ] HP9000だって昔は68000だった 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:04:48 ] Sunが日本の理系大学からエントリーレベルで消えたり、一般企業での 知名度の低さは、やはりハイエンドに寄りすぎた、そこにだけ注力しすぎ て、ローエンドで利幅は薄けれど、広告効果があるってのを無視してきた のは、否めないな。 営業も営業で、目標額コミットするためにWSなんか売っていられるかって スタイルだったし。新入職員で１億円が目標額ってのも少々大きすぎる気 もする。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:09:50 ] ローエンドでは勝負にならないのはSun自身が分っていたことだろ 自ら歩んできた道だ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:17:52 ] インターネットの電子メールを読み書きするために、Sun4を使っていた世代としては・・・ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:24:15 ] ペンタゴンで使われているという Trusted Solaris は今後どうなるんだろ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:39:43 ] Sun3は68020だっけ。あれは遅かったな 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:43:54 ] Sun3/60を使ってたよ 遅いといってもDOSパソコンを使うよりは遥かにマシな環境が得られた 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:45:05 ] smpatchでしかパッチが当てられない貧乏ユーザでもッ！ Solarisが最強のOSだということは簡単に体感できる 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 02:31:13 ] 俺はかなりSolarisシンパで、仕事上でも積極的に利用しているんだが、 正直ここのSPARC信者の発言にはドン引きする。頭おかしくない？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 02:42:27 ] お前も少し疲れているようだぞ 風呂入って少し横になれ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 05:26:43 ] 今時の情報系の学生がUnixもLinuxも触らないで卒業してくるんだぜ おまいらは一体何を学んできたんだっていう 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 05:32:19 ] MacOS Xで十分じゃね? 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 07:36:19 ] Solaris のカーネルと使ったディストリビューションいくつかあるけど流行ってるのだろうか？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070509/270428/ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 07:53:20 ] そりゃ大流行だろ、おもちゃのLinuxなんかと大違いだ。 と、10年前なら言ってた。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 07:57:04 ] さらに10年ちょっと前なら、SunOSなんてオモチャだと言っていた 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 09:24:21 ] >>483 そりゃ古くなってから使ったんだろ? 3MIPSだから、VAX-11/780の 3倍速だぞ?! 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 09:28:13 ] Sun3/80は 68030になったが、同クロックで速度も 68020と変わらなかった、と 聞いてる。 さすがに m68kなバイナリー動かさなきゃいかん、SS1じゃダメ、という世界は知らないw 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 09:29:15 ] 3MIPS(笑) 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 09:54:43 ] こういう筐体を作ればうれるお^^ itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/330188/Photo01.jpg 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:03:23 ] 給排気のスリットを 絵柄にあわせて選べるようにすればいいかもネ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:08:14 ] 痛鯖（イタサバ）キット付き，NTT-Xで廉価版Windows OSをバンドルした低価格サーバーを販売 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/330188/ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:16:12 ] ZFSって流行ってるの？ ほとんどの場合UFSで事足りると思うけど 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:16:21 ] >>477 Multibusのこと? 8086用なの? 初耳。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:17:24 ] >>499 いやいや、ZFSの方がはるかに楽チン。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 10:29:58 ] Sun1, Sun2 は Multibus だね。 86用つか、インテルが開発したバスだろ？

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