- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 15:39:23 ]
- 五月雨を集めて早し最上川
【意訳】五月雨のように断続的に数々のIT企業を買収して集めても、
業績の下落ぶりはまるで急流のように早く、あとには何も残らない。
【補足】
スレッドタイトルは、一説に最上川上流に不法投棄のゴミが溜まって
いる惨状を某企業の内情なぞらえて詠んだ哀歌とも。詠人不知。
【前スレ】
Sun Microsystems 最大の超新星
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233928036/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:42:41 ]
- 【過去スレ_3of3】
Sun Microsystems 最大の回復
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1170949021/
Sun Microsystems 最後の提携
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1181454302/
Sun Microsystems 最大の黒箱
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193754625/
SunMicrosystems 最大の探検
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207761568/
Sun Microsystems 最大の字余り
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1214127349/
Sun Microsystems 最後の信者
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217503051/
Sun Microsystems 最恵の支援
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224846571/
Sun Microsystems 最大の超新星
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233928036/
Sun Microsystems 最上川上流
pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1239259163/
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:43:27 ]
- 【公式サイト】
Sun Microsystems
www.sun.com/
サン・マイクロシステムズ
jp.sun.com/
blogs.sun.com
blogs.sun.com/
サン・マイクロシステムズ - 公式ブログ
jp.sun.com/communities/blogs/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:48:26 ]
- CEO辞任
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:53:00 ]
- 乙 これはポニテ云々
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:35:23 ]
- マクニリの所有株は 2.3%だそうな。Southeastern Asset Managementが 17.3%。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:48:17 ]
- KPCBってとこすごいな。フェアチャイルドや HPの古参に、ビノッドコースラ、
ビルジョイ、コリンパウエル、アルゴアときた。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:25:25 ]
- >>1
乙
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:03:08 ]
- >>1
最大の栗鼠顔
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:15:53 ]
- Rock出るかなぁ〜?
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:44:39 ]
- Sun Sparc guru splits for Redmond
www.theregister.co.uk/2009/04/08/sun_chip_geek_quits/
アーキテクトが辞めちゃってるくらいだから、もうできてはいるみたいよ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:02:10 ]
- Rockではアーキテクトの仕事なんてとっくの昔に終わっている
アーキテクチャが固まった後の設計とデバッグが長いんだよ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:22:09 ]
- Rock でアイタタタニウムやP6は撃沈できるの?
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:26:21 ]
- いたたにうむはこれからだろ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:47:12 ]
- そういえばSPARCの前四半期の売り上げ
ついにItaniumに抜かれたな
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:13:20 ]
- >>14
アーキテクチャの定義って意味じゃ、とっくの昔に終わってるだろうが
チーフアーキテクトつったら普通はチップの完成まで責任持つだろ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:16:35 ]
- まあそらそうね
しかしMSで何するんだろな
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:19:36 ]
- 飼殺し
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:09:37 ]
- いろいろと終わり
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:58:39 ]
- ラシッド教授みたいにMSリサーチで幸せな研究人生とか？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:04:29 ]
- Javaのラムダ式の参照実装書いていた人も、
MSRに買われていきましたが
現在その実装の方は放置状態w
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:07:50 ]
- Haskellのえらい人はガンガンコンパイラをバージョンアップしてるな。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 13:18:08 ]
- なんだよこのスレタイｗｗｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:24:49 ]
- わかげのいたり
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:30:08 ]
- そうだな、「中流」、の方がよかったかもな。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:32:25 ]
- いや、「濁流」、もしくは「流木」。「決壊」。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:34:10 ]
- あっ、「合流」。...いや、「蛇行」か?w
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 13:36:06 ]
- 浚渫
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:01:26 ]
- >>19
Rockも OpenSPARCの仲間入り
→コミュニティで開発継続
→ベンチャー企業が タブレット機とスマートフォンに採用
→Googleが買収
→シュミットが呼びかけ、ビルジョイとマクニリが合流
→教育用コンピューターを開発していたベクトルシャイムを招聘
→スマート端末部門を別会社化
→完全復活!!!w!
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 16:13:40 ]
- スレッドを あつめてはやし ナイアガラ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:10:31 ]
- オープンにすれば誰かがやってくれるなんて甘いんだよ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:23:12 ]
- またマジ噛みが湧くな。ま、一人だけだろけどな。
捻れよ? kkkkkk
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:44:12 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:57:09 ]
- なんべんも「おつむ弱い」って言われたのに、懲りないねぇ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:42:50 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:25:25 ]
- >>31
別にSPARCでやらんでもｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:47:14 ]
- どうも、富士通はハードのことばかり考えていて、IBMの真の狙いを見誤っているような気がしてならない
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/10/news041.html
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:00:22 ]
- スレちがいだろ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:40:23 ]
- 富士通はシーメンス使って害人同士の殺し合いやらせればいいんだよ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:45:18 ]
- とはいっても安鯖で売るのは他社製の部品
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:35:43 ]
- >>39
>長い間この業界に居て、ドイツはコンピュータ業界で不毛地帯であった。
>あくまでも私見だが、恐らくドイツ人気質にコンピュータはそぐわない。
>ドイツ製のコンピュータなんてイメージさえ湧かない。
「ドイツ生まれ」ではないが、「ドイツ育ち」のコンピュータといえばAmigaがある
じゃないか！
もっとも、Amigaのせいでドイツのコンピュータ業界が不毛地帯だったという説
も無きにしも非ずw
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:59:03 ]
- なんか見当はずれの批判だなあ
なんなの？このおっさん
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:01:23 ]
- このスレには、>>44のように、スレに書き込んだ人を煽るだけの人間がいますが、気にせずスルーしましょう
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:02:39 ]
- ああ、すまんすまん
おっさんって>>43のことじゃなくて>>39の記事書いた人のことね
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:03:25 ]
- 伴大作とかいうおっさんのことね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/10(金) 23:50:33 ]
- ドイツはOS/2も普及した国だったな．．．真面目なのか反骨精神なのか
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:52:16 ]
- ドイツのサーバPCは世界一ィィィ！！
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:58:44 ]
- 中身は不治通
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:02:19 ]
- 作ってんのは台湾じゃねえの？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 09:35:53 ]
- ベクトルシャイムもゲイツもドイツ系
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:00:01 ]
- 『PCで NECが築いた「98王国」を圧倒的な価格性能比を持つ「FM/V」で瓦解に導いた』..
ひどい事実誤認だな。FM/Vが価格性能比持つようになったのはとっくに瓦解した後だろ。
むしろ海外勢がシェア食うのを指咥えて見てた、じゃないのか?
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:06:41 ]
- そういや、コンパックショックとか言ってたっけ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:20:40 ]
- 98王国をぶち崩したのはCompac
崩れたあとでやっと成長したのが国内勢
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:22:17 ]
- 富士通は98同様に鎖国で値段が高いFMRを売ってたのにねぇ。
FMVは品質が悪くて当時散々叩かれまくってたな。
コンパックショックつっても、その時点でコンパックのパソコンを買うのは好事家だけ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:23:13 ]
- >>55
ちげーよ
Windowsだよ。
98である必要がなくなったのであって、
コンパックがいくら安くても、98である必要があれば98が買われてた。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 11:08:29 ]
- ま、同じこったな。
98もFMRもAXも、Windowsへの移行期にDOS/V(AT互換機)に敗れた。
IBMがDOS/Vを出し、MS DOS/V 5.0 とCompaqが普及させ、FMVが拡大した。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:25:39 ]
- DOS/V旋風なんて、マニアだけのものだったしな。
ちなみにAXもIBMのPS/55も、AT互換機+αだ。
もともとDOS/Vは、日本IBMの国内ローカル仕様マシンのOS。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:32:25 ]
- >>59
一般人の目から見るとそうかもしれないが、ソフトハウスとかのプロも、
向こうの開発環境とかがそのまま使えるDOS/Vに移行したがってた。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:34:26 ]
- FMV
PC98NX
Compaq
いずれもAT互換機としては互換性が低めで、変な独自仕様が盛り込まれてた。
AT互換機で一般的な拡張ボードやOSなどが、うまく動かないなど。
>>60
Windowsの最初の頃は、Windows用アプリの開発環境はDOS上で走ってたんだよね。
DOSエクステンダを使っているので、そのままでは98では動かなかった。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:54:06 ]
- オレがいた会社は DECのデスクトップ PCも大量に買ってたよ。
FM/Vがまともになるより前。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:57:30 ]
- お金持ち会社だね、DECのPCを買っていたのは。
HiNote Ultraとか。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:16:23 ]
- ハイトラは高かったけど、デスクトップは安かったよ。
デザインもキータッチもそれなりに良かった。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:20:12 ]
- VenturisとかCelebrisとか
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:27:53 ]
- DECpc 433とかだと思うけど.. ググってもあんまり出て来ないね、この時代のは。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:18:20 ]
- 68K, SPARC, Sun, BSD, etc...
おいらが好きだったものが徐々に勢いを無くしていくil||li(つд･`)il||li
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:15:55 ]
- その好きだったものに誰も生き延びられるだけの対価を払う気がないもん
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 20:22:49 ]
- キータッチは5576-A01ファンが多かったな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:35:23 ]
- >>63
HiNote Ultra買うの苦労したなぁ
それだけ申請すると目立つから他の設備と一緒にしたりして
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 20:39:05 ]
- >>69
これ労作
ttp://sandy55.fc2web.com/ps55/5576/5576.html
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:54:23 ]
- おれはSONY NEWSのキーボードが好きだった。
PS/2だったなら今でも使えるのに。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:38:26 ]
- ヲレはSgiのでかいキーボード
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 08:52:49 ]
- Sun Type4は好きだけどな、今でも。そんなに評判はよくないようだが。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 14:41:32 ]
- やっぱ、VT-100 だなｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:08:05 ]
- 続報来ないね
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:28:04 ]
- 何の？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:36:02 ]
- 波紋を呼ぶSun幹部社員のMSへの移籍
builder.japan.zdnet.com/member/u48681/blog/2009/04/14/entry_27021779/
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:02:17 ]
- 終わりかけの企業は優秀な人から退社する法則。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 04:22:23 ]
- 優秀ではない人は、いまの会社にしがみつくことでも精一杯だしな。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:13:18 ]
- ほんとうに優秀な人は会社の業績なんか関係ないけどな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:18:06 ]
- うーん、Craig Mundieてのは Data Generalの OSやってたのか。
なんで MSなんかに行くかなぁ..
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:58:48 ]
- 移籍が表に出てくるってことは、もっと前から動いていたと言うこと。
自分のやりたいことができないなら有能な人は会社を移る。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:46:21 ]
- リサーチに近いとこで働くなら、MSはいい会社だろう。
どこに買収されて、今後どの部門が切り離されるかも判らないような
状況の会社でR&Dはないわ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:00:07 ]
- SSDとオンボードフラッシュでボトルネック解消
Sun、Nehalem-EPサーバ7機種を発表
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/15/news035.html
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:11:10 ]
- >>84
MSRは人気高いよね。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:25:35 ]
- >>85
HPC向けの2CPU×2セット詰め込みのブレードの性能は、
UltraSPARC T2+のブレードの性能を凌駕しちゃうな。
Sunどーすんだ? Niagaraが一番速いっていう目論見はずれてるぞ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:26:26 ]
- もっとすごいヤツを出せばいいじゃん
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:28:09 ]
- Xeon 5500 が最速なら、SPARC は安くするしかないなｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:28:33 ]
- >>85で新しい冷却システムもできたし、500WのRockが出ても安心だな(w
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:14:11 ]
- >>87
いまだにSunはT2+の4CPU構成のブレード出してないからな。
どっかのプレゼン資料では、IntelやOpteronよりも速いっていう数字は、4CPU構成時のものだ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:33:06 ]
- プロセスも大きいから、高速化の余地はかなりあるさ。
資金さえあればね。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:36:28 ]
- ブレードで4CPUはきついんじゃね？
ディスクレスにでもしないと（SANブートだけっていう手もあるが）。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:02:58 ]
- 今回出た6000系用のXeon4個のブレードは、HDD無しだよ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:39:07 ]
- ワークステーションの価格表がUltra24だけになってるね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:20:38 ]
- Ultra27がWebにない。やる気、無いなぁ。
Appleでさえも4コア×2ソケット構成を用意してるのに、
なんでUltra27は1ソケットなんだよ。やる気ないだろ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:26:59 ]
- 単純に2コアの製品はあまり売れなかったから準備しなかったのでは？
CPU多いのが嬉しければそういう製品はサーバで用意してあるし
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:28:21 ]
- 2ソケットだね 失礼
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 21:38:30 ]
- >>79
みずほ銀行は、どん底の頃に週刊誌に「みずほは破綻寸前でお先真っ暗、
優秀な社員から先にどんどん辞めてる」みたいな事を書かれたら、それに
感化された使えない社員から真っ先に希望退職に応じて順調に人員整理
できてスッキリしたらしいw
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 21:51:35 ]
- www.sun.com/desktop/workstation/ultra27/specs.xml
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:11:08 ]
- 新製品だが、unix本舗で知ったけどやっぱsunのサーバはスタイルが抜群にいいな
どれも見てて惚れ惚れするぜｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:37:35 ]
- >>100
メモリにECCが付いていることを除けば、ただのPCだな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:40:45 ]
- そこが重要なんじゃないかー
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:45:22 ]
- ECC無しは、パンツはきわすれと同じくらい、落ち付かない
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